120

Ok oublions la Norvege et la Suéde, et regardonc l'Espagne et le Portugal qui ont deux fois plus de renouvelable que nous.
C'est quoi l'explication vaseuse ? Leurs climatiseurs tournent au petrole ?

121

gni
wink
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122

Avant propos: je réponds sur des chiffres de 2016 (puisque c'est ce que j'ai trouvé de comparable pour ces trois pays).





Donc déjà, comme dit, leur chauffage doit effectivement tourner au fioul ou au gaz.
Et d'ailleurs, ils ont probablement moins besoin de se chauffer, et j'ajouterais que leur consommation d'électricité pour se climatiser doit être moindre que la nôtre pour nous chauffer.
C'est assez net dans le récapitulatif sur WP: la répartition de la consommation par secteur est globalement la même entre le Portugal et l'Espagne, mais en France la consommation pour les ménages est clairement au dessus.
Il y a peut-être d'autres raisons à ce déséquilibre, par exemple, comme on parle en proportion, le fait que les transports chez nous sont moins présents: est-ce parce que la majorité des trains sont électriques et ont un meilleur rendement? A voir.

Ensuite, plus dans le détail, la France utilise 45% d'électricité dans son mix, et cette électricité est produite à 17% par des énergies renouvelables. Au Portugal, c'est 11/60, et en Espagne 22/32.
Donc cette année-là, la France a consommé globalement 7% d'énergies renouvelables, le Portugal pareil et l'Espagne… pareil. Donc au final, globalement, c'est la même chose, tout le monde roule au pétrole, et c'est ça qui est dimensionnant.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

123

Godzil (./119) :
Le chauffage électrique est très franco-français
Oui, car il y a eu une période avec de l'électricité peu chère, donc c'était plus rentable de passer à l'électrique.
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124

Mais en 2017 les chiffres ont evolué:
Espagne : 32,2% issue du renouvelable
Portugal: 39,7%
France: 17,6%

https://yearbook.enerdata.net/renewables/renewable-in-electricity-production-share.html

125

Oui mais ça ce sont des pourcentages d'électricité produite, pas d'énergie consommée.

Si tu installes un panneau solaire sur ton toit, tu produiras 100% de ton électricité en énergies renouvelables, mais si tu te chauffes au fioul et que tu achètes quand même de l'électricité produite ailleurs ça ne change rien… Et pire: tu as peut-être agrandi ta maison, installé des radiateurs supplémentaires, changé ta Twingo pour un Marauder et au final comme tu consommes plus; la proportion de ton énergie renouvelable dans ta consommation globale a peut-être même diminué.

edit:

En fait c'est pire que ça: le site ne donne que des pourcentages, pas des valeurs absolues. Donc ce n'est pas forcément le cas, mais il est possible qu'un pays ferme toutes ses centrales à charbon sans construire de nouvelles centrales basées sur le renouvelable, tout en important plus d'énergies de l'étranger, et sa proportion d'énergie produite à partir de sources renouvelables augmenterait. Donc une information donnée purement en pourcentages est insuffisante.
Mais en fait, entre les chiffres que j'ai utilisé sur WP et ceux du site posté précédemment, entre 2016 et 2017 la proportion a baissé pour le Portugal et pour l'Espagne bien plus que pour la France...
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L'idée est de répondre à l'argument que nos voisins ne font pas mieux. En fait si, ils font dans l'ensemble plus d'efforts que nous.
Si la proportion a baissé il y a deux ans on note que sur la globalité : https://www.forbes.com/sites/johnparnell/2019/04/03/one-third-of-worlds-power-plant-capacity-is-now-renewable/
Si seulement la France pouvait se targuer de tels chiffres...

127

Encore une fois, des chiffres proportionnels ne veulent rien dire. Ça peut donner des indices, mais ça ne permet pas de conclure quoi que ce soit.
Je ne dis pas que la France est meilleure ou non, je dis que ces chiffres sont insuffisants. pour se faire une idée.

Si tu préfères, commençons par définir "mieux faire".
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Et puis un tier theorique ou un tier reel? (aka production maximum qu'une ferme peu obtenir, ou ce qu'elle produisent reelement) parce que ca change beaucoup de choses.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Que je l'aime ce Tristan Kamin



IL FAUT SORTIR DE L"HYDRAULIQUE 11111

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Ma copine a trouvé un taff vers le milieu du mois d'avril. Du coup elle sera payé en retard sur son taff, et ses indemnités Pôle Emploi ne sont pas encore tombées. De mon côté, suite à un incident de paiement en avril, je viens de payer deux mensualités de mon crédit. Le mois est dur donc.

C'est le moment que choisit EDF pour nous rappeler une facture de 285€ par huissier (évaluation du compteur lorsque nous avons changé de fournisseur), parce que ces imbéciles sont toujours à la ramasse avec le paiement en plusieurs fois.

Mais surtout...
Sur notre budget ainsi serré ce mois-ci, le fournisseur municipal de l'eau vient de nous prélever ~300€. 300€ de factures impayées depuis octobre. Le montant étant minime chaque mois, ma copine n'avait pas noté son absence.
Pas un courrier depuis pour nous signaler cela, des fois qu'elle aurait eu un incident de paiement qui aurait tout bloqué. Pas un courrier pour prévenir qu'il n'y a plus de prélèvement. Pas un courrier pour prévenir que prochainement, on allait être facturé la totalité de ce qui manquait.
En attendant son taff et Pôle Emploi d'encaissés, elle avait environ cette somme. Donc le prélèvement est passé. D'un coup, comme ça. Ce midi elle rentre manger à la maison parce que du coup sa carte est bloquée, elle ne peut plus se payer à manger.
Ah, et les bureaux sont fermés à 13h, donc les appeler... et puis demain on est férié, donc ça attendra... Ma copine avait juste eu le temps de leur passer un message ce matin, dont la réponse n'avait pas d'explications sur le pourquoi l'arrêt de prélèvement, mais juste signaler au passage "mais bon on va pas vous rembourser pour qu'ensuite vous nous deviez cette somme". Ah mais si, on va discuter ensemble et vous aller écouler cette somme par portion sur nos factures suivantes, c'est pas notre problème si vous êtes des branleurs question gestion des abonnements !
Ajoutons que si j'ai pu quitter EDF, pour un fournisseur d'eau c'est autre chose, il me semble que ce soit un monopole municipal.

Ma copine a beaucoup de mal à se débarrasser de ses vieilles habitudes dépensières, et me reproche toujours quand je me prends la tête sur une grosse dépense (même les courses) parce que "on s'en sort bien en ce moment". Elle ne comprend pas ma logique pessimiste "on sait jamais ce qui peut arriver", puisque tout a été payé, on a réglé nos factures et nos crédits.
Et bien paf ! tu la sens ma logique "tout peut arriver" ? -.-
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Merci pour le partage, c'est intéressant smile. J'aime bien le format des infographies. 1200T / an, ça ne semble pas énormissime.
Par contre 30.000 tonnes qui attendent, ça commence à causer.
avatarL'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours, qu'a mangé l'facteur..

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Ca n'annonce que du bon pour l'avenir. Il faut juste financer les recherches au lieu de faire l'autruche-greenpeace, qui souhaite interdire le recyclage (non mais wtf)

134

Pourrait, à partir de, dans certains. N'en jetez plus !

Sinon j'ai appris l'existence de Maria Telkes en faisant quelques recherche:
En 1948 elle créa la première maison générant 70% de sa propre électricité. Cela pour remplir le défi lancé par le gouvernement de réduire drastiquement l'utilisation du pétrôle. Mais malheureusement le gouvernement suivant décidera sous le poids des lobbies de faire importer du pétrôle.
70 années de perdues !

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Saleté de gouvernement! C'est d'ailleurs eux qui empêchent le recyclage de l'uranium pour favoriser la domination commerciale d'Areva sur le Congo et le Niger.

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Un documentaire à visionner pour se faire une idée des dérives industrielles et politiques.
https://www.arte.tv/fr/videos/073938-000-A/l-homme-a-mange-la-terre/

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Des promesses, je demande à voir s'ils sont vraiment résolu le problème de stabilité et ne sont pas juste en train d'appater des actionnaires.

These flexible solar cells bring us closer to kicking the fossil-fuel habitMIT Technology ReviewPerovskite solar panels can be produced in rolls by coating liquid on to plastic, like printing newspapers

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Impact des énergies renouvelables : Auditions diverses - Jeudi 16 mai 2019videos.assemblee-nationale.frA 14 heures 30 : – Audition, ouverte à la presse, de Maître Anne Lapierre, avocate associée au bureau de Paris du cabinet Norton Rose Fulbright, expert du marché de l’énergie. A 16 heures 15 : – Audition, ouverte à la presse, de M. Jean-Marc Jancovici, ingénieur, consultant en énergie. A 18 heures : – Audition, ouverte à la presse, de M. Bruno Bensasson, président-directeur général d’EDF Renouvelables.



zikzak (./134) :
Pourrait, à partir de, dans certains. N'en jetez plus !

Sinon j'ai appris l'existence de Maria Telkes en faisant quelques recherche:
En 1948 elle créa la première maison générant 70% de sa propre électricité. Cela pour remplir le défi lancé par le gouvernement de réduire drastiquement l'utilisation du pétrôle. Mais malheureusement le gouvernement suivant décidera sous le poids des lobbies de faire importer du pétrôle.
70 années de perdues !
Mais dans quelles conditions météo ? Pour quelle quantité d'électricité produite ? Et à quel coût ? Qu'est-ce qui se passe quand il n'y a pas de soleil ? Le problème n'est pas de produire 70% de son électricité en moyenne (le chiffre qu'on donne en général), mais de produire 70% en permanence.

Ce genre d'expérience individuelle passe mal à l'échelle parce qu'il compte sur le reste du réseau pour contrebalancer ses effets négatifs.
Imaginons que tu veuilles avoir 70% de ta puissance moyenne en solaire (non pilotable) à l'échelle européenne.
Manque de pot, tu auras des passages bien inférieurs (mettons que ça tombe à 10%, par exemple la nuit).
Tu dois donc être capable de fournir 90% de ta consommation en pilotable (gaz, charbon, nucléaire, hydraulique, batteries, …), mais pour t'en servir qu'à 33% en moyenne (30%/90cheeky.
Sachant qu'avec du nucléaire, tu paies le même prix pour t'en servir à 33% ou à 100%.
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On parle d'il y a 70 ans, quand les USA ne tablaient que sur le pétrole extrait de leur propre territoire, les efforts qu'ils ont fourni pour prouver qu'ils pouvaient réduire l'impact a été jeté aux orties.
Autant aller pourrir la vie des autres à dû penser le gouvernement suivant avec l'appui de l'industrie du moment.
Ce qui s'ensuivit ? Effectivement pourrir la vie des autres, ceux qui ont cette ressource. Un choix fait il y a 70 ans et que tout le monde à suivi, maintenant il faut en payer le prix avec aucune solution plus efficace car 70 années de R&D on été gâchées.
La même chose est vraie avec le nucléaire, on pourrait réduire notre utilisation, mais comme certains privilégiés y ont accès alors que d'autres ont le leur interdit on en fait aucun effort.

Il faut visioner ce simple reportage pour se faire une idée de la voie qu'on prend et des erreurs qu'on répète constamment:
https://www.arte.tv/fr/videos/073938-000-A/l-homme-a-mange-la-terre/

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Mais quelle que soit la R&D investie, tu auras toujours les problèmes de l'absence de pilotage de l'éolien et du solaire.
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La question la plus importante étant: peut-on baisser la consommation au niveau de production des énergies « vertes » qui sont plus ou moins constantes (hydropique quoi)

La response est clairement non.

L’hydro qui est en saturation, c’est 11.5% du total de production. L’hydro pouvant être modulé est utilisé en tampon en priorité sur les autres centrales modulables car rapide à changer, donc la production n’est probablement pas souvent à 100%.

Bref le consomation maximale devrait baisser de quasiment 90%.

La production (moyenne?) en 2016 a été de 551 TWh
Ça fait environ une production de 8.2 MWh par habitant, mais ce chiffre inclue l’industrie qui est un très gros consommateur (bien plus que les particuliers)

Résidentiel correspondant à environ 33% de la consomation totale, l’industrie et l’agriculture 57%. (Et les tram 3% a eux tout seul)


Ça me parait honnêtement difficile à baisser..

Surtout si ont on prends que les 33% chaque habitant consomme environ 271KWh, c’est peu...
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Donc il faut baisser la consommation des industries ? Pourquoi il n'y a pas une loi qui oblige à éteindre la nuit, ou alors multiplier le prix de l'énergie par 10 sur ce créneau ?
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Il y a des industries que l'on ne peut tout simplement pas arrêter comme ça justement. Et au contraire, la nuit il faut justement consommer ce qui est produit par les usines électriques qui ne peuvent pas non plus s'arrêter facilement.
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Et c'est le problème de notre société: consommer ! consommer ! consommer !
Et tout le temps SVP !

Du coup les solutions alternatives sont de facto vues comme incompatibles voire inutiles.

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Zikzak: Avoir un frigo et du chauffage, de l'eau chaude, une machine a laver, un four, des plaques de cuisson, c'est consommer consommer consommer? o_O




Quand ta production "verte" n'est pas capable de soutenir la moitié de la consommation résidentielle, c'est clairement utopiste de vouloir n'utiliser que ça quand ça représente moins de 1/6 de la consommation totale. meme en ajoutant le double en non constant avec les autres trucs, il faudrait baisser la conso globale de plus de 60% !

Bon courage.

Et les experimentation d'il y a 70 ans. C'est joli oui, mais on était loin de consommer autant d'electricité a cette époque. Avait-il un frigo? TV? Ordinateur? Telephone portable? Chauffage? Chauffe eau? Ou je ne sais quoi d'autre qui mange de l'electricité.
Ha oui aussi, la population n'etait pas vraiment la meme a cette epoque, on est un peu plus nombreux, ce n'est que 70 ans, mais la pop a quand meme bien augmentée.
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Godzil (./145):
Avoir un frigo
La nuit ?
Godzil (./145):
du chauffage
Le jour ?
Godzil (./145):
de l'eau chaude
En dehors des 3 créneaux de 20 minutes utiles quotidiennement ?
Godzil (./145):
il faudrait baisser la conso globale de plus de 60% !
...ce qui n'est pas impossible. Mais d'1 très compliqué bien sûr (moindre confort, remettre un pull à la maison (ce qui est pourtant tellement naturel !)), et 2 ça n'intéresse pas les acteurs du marché qui font juste du business (à notre détriment à tous).
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Je crois que tu n'as pas conscience des ordres de grandeur... baisser la consommation électrique globale de 60%, ça va bien au-delà de mettre un pull à la maison...
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Ximoon (./143):
Il y a des industries que l'on ne peut tout simplement pas arrêter comme ça justement. Et au contraire, la nuit il faut justement consommer ce qui est produit par les usines électriques qui ne peuvent pas non plus s'arrêter facilement.
Oui mais est-ce qu'il ne faudrait pas mieux chercher à adapter ces industries (je pense au CERN qui arrête des clusters la nuit et les redéploie le matin par exemple) plutôt que chercher à fournir plus d'énergie au devant ?
(Ca me semble tellement rhétorique comme question...)
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Zerosquare (./147):
Je crois que tu n'as pas conscience des ordres de grandeur...
Mais est-ce que seulement quelqu'un en a conscience ? Est-ce qu'on ne cherche pas à ne pas en avoir conscience ??
(En plus on les a les ordres de grandeur.)
Plutôt que de dire tout le temps "c'est pas possible tu te rends pas compte, il faut juste produire plus d'énergie", cherchons comment faire ! Et le curseur entre les chercheurs de solutions décroissantes (aïe le troll) et les fournisseurs/vendeurs est clairement à 1/99.
avatarL'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours, qu'a mangé l'facteur..

150

On peut prendre le problème sous un autre angle : de quoi avez-vous besoin ? Un frigo, une douche, un ordi, de la lumière ? Rien de bien gourmand tout de même...
avatarL'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours, qu'a mangé l'facteur..