150

Kevin Kofler (./147) :
Tu veux parler de théocraties chrétiennes? Genre Louis XIV (catholique)? Ou la "république" de Cromwell (puritaine)? Ce n'était pas mieux que maintenant en Iran!

Je serais curieux de savoir ce que tu connais au règne de Louis XIV (à part les tois lignes de ton livre d'histoire de 2nde). tongue

151

Pour faire court on va citer juste le début de Wikipédia:
Il marque l'apogée de la construction séculaire d'un absolutisme de droit divin. Après une minorité troublée par la révolte de la Fronde (1648-1653), Louis XIV assume personnellement le gouvernement à la mort du cardinal Mazarin en 1661 en ne prenant plus de ministre principal. Son autorité se déploie avec la fin des grandes révoltes nobiliaires, parlementaires, protestantes et paysannes qui avaient marqué les décennies précédentes. Le monarque impose l'obéissance à tous les ordres et contrôle les courants d'opinion y compris littéraires ou religieux (répression des jansénistes et révocation de l'édit de Nantes en 1685). Louis XIV construit un État centralisé, où son rôle direct est encore accentué après le décès des ministres Colbert (1683) et Louvois (1691).
Par la diplomatie et la guerre, il accroît sa puissance en Europe, en particulier contre les Habsbourg. Sa politique du « pré carré » cherche à agrandir et rationaliser les frontières du pays, protégée par une « ceinture de fer » (fortification des villes conquises par Vauban). Pour obtenir une prédominance économique, un effort de développement commercial et colonial est conduit, notamment par son ministre Colbert.
Ça fait pas particulièrement envie. C'est sur que Versailles c'est joli, mais il faut voir ce qu'il y avait a coté.
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152

1. Je demandais ce qu'il connaissait, pas ce que dit Wikipedia
2. Il est bien connu que WP est une source historique fiable, complète et non orientée ; rien de politiquement correct, c'est évident
3. Je ne vois toujours pas le rapport avec ton ./142, auquel ces derniers posts font suite, et où l'on me parle de pays au mains des religieux
4. Tu remplaces "Louis XIV" par "système financier international" dans ta citation, et t'as la définition de notre époque

153

WP étant construite par des contributeurs qui se chargent de relater ce qui est dit ailleurs, tu es libre de corriger ces informations si tu les trouves incorrectes pour autant que tu puisses donner des sources.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

154

Tu ne sais pas que les historiens, tu les confrontes quand tu les lis ? Qu'au final tu trouveras beaucoup de consensus, et pourtant quelques indépendants ? Hors dans WP, c'est le loi du nombre qui prime pour décider de quel courant aura raison et quel autre tort. Donc in fine, c'est le politiquement correct qui l'emporte. Bientôt on va me sortir que si c'est dans WP, c'est automatiquement vrai sick
Remarque, c'est un excellent moyen pour entretenir son inculture et s'y trouver bien. top

155

Si tu ne veux pas accepter le consensus historique, alors en effet on peux dire que les monarchies absolues respectaient la liberté de d'expression de tous, tout comme le 3eme reich n'a jamais fait de camps de concentration et que toute la France était résistante dès 1940.

D'ailleurs tu peux aussi bruler tous les livres d'histoire, il ne servent à rien, autant écrire soi même l'histoire que l'on préfère.
Folco (./152) :
Je ne vois toujours pas le rapport avec ton ./142, auquel ces derniers posts font suite, et où l'on me parle de pays au mains des religieux
Kevin opposait "religion" à "science et raison".
Je disais juste que je préfère être gouverné par la raison que la religion, et que contrairement à ce que tu disais le monde actuel ne se porte pas plus mal qu'il y a quelque siècle.
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156

Et si on parlait de l'abandon du plan unidata ? Non ? De l'ouverture des frontières à tout les produits manufacturés alors. Non plus ? De la dernière levée des quotas d'importations sur le textile en 2004 ? Non ? La spéculation sur les céréales et ses conséquences... non ? Vous voulez qu'on s'intéresse au mariage, là, maintenant ?

Pour une usine crée, avec force subventions qui plus est, il y a 20 usines qui ferment.
if (usine+1) usine-20;

La situation n'est pas tenable. Si les américains ou les japonais s'obligeaient comme nous, à ouvrir leurs frontières à tout les produits manufacturés, ben ils s'en sortiraient pas. Et quand économiquement ce n'est pas tenable, politiquement ce n'est pas tenable n'ont plus. C'est grave de ne pas avoir le sens des priorités : pauvre de nous, le bateau prend l'eau de toute part... alors vite, marions nous !

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157

(usine demeure inchangé embarrassed)

158

Beaupixel (./156) :
Et si on parlait de l'abandon du plan unidata ? Non ? De l'ouverture des frontières à tout les produits manufacturés alors. Non plus ? De la dernière levée des quotas d'importations sur le textile en 2004 ? Non ? La spéculation sur les céréales et ses conséquences... non ? Vous voulez qu'on s'intéresse au mariage, là, maintenant ?
Heu c'est quoi le rapport avec la choucroute?

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159

Le rapport avec le sujet, c'est "hors". gni (hors sujet) / sujet = hors grin
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Liberté, Égalité, Fraternité

160

Folco (./154) :
Hors dans WP, c'est le loi du nombre qui prime pour décider de quel courant aura raison et quel autre tort. Donc in fine, c'est le politiquement correct qui l'emporte. Bientôt on va me sortir que si c'est dans WP, c'est automatiquement vrai

Comme pour K² : tu ne devrais pas parler de ce que tu ne connais pas.
Les procédures faisant appel à une majorité de contributeurs sont bien définies et se comptent sur le doigt d'une main ; il s'agit de suppressions d'articles ou de fusions suggérées, entre autres ― bref, lorsqu'il s'agit de modifier en profondeur un article.
Par ailleurs, WP ne fait pas dans l'affirmation gratuite ; on demande aux contributeurs de sourcer leurs données sous peine de se voir gratifier de la mention « réf. nécessaire ».
Kevin Kofler (./159) :
Le rapport avec le sujet, c'est "hors". (hors sujet) / sujet = hors

5Sea

161

162

Yoshi Noir (./161) :
Par ailleurs, WP ne fait pas dans l'affirmation gratuite ; on demande aux contributeurs de sourcer leurs données sous peine de se voir gratifier de la mention « réf. nécessaire ».
Euh, sur la version anglaise de Wikipedia, peut-être. Sur la version française, c'est nettement moins vrai, il y a plein d'articles de qualité médiocre avec des erreurs.

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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

163

Arvi89 (./161) :
Une jeune homme élevé par 2 femmes :
(javais déjà vu la vidéo, mais juste pour dire que j'avais lu "un jeune homme enlevé par deux femmes" et que j'ai cru trois secondes qu'on était dans assoc de celibs grin)

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164

Des hommes et des femmes qui ont fait de grandes écoles, des politiques, des scientifiques, des médecins, des historiens, des ingénieurs et j'en oublie, ben ils feraient mieux de mettre toute leur intelligence pour nous sortir de la spéculation.

Le sens des priorités, c'est pourtant pas compliqué (et d'avance merci).
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165

Mais ce n'est pas le sujet ici.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

166

Jolipixel : en même temps, si on attend d'être sortis de la crise pour faire passer des lois qui n'ont pas directement trait à l'économie, on n'est pas sortis de l'auberge... wink
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167

ça va durer encore combien de temps ? Et il y a d'autres débats de ce type en préparation ? Franchement, pourquoi ne pas vous inspirez de ce que font les autres pays, en finir vite pour vite résoudre les problèmes de logement et d'alimentation. Et l'électricité et le gaz aussi. Et le carburant.
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168

pourquoi ce "nous" ? smile

et justement "les autres pays" ont déjà passé des lois du type de celle qui est proposée tongue
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Beaupixel (./167) :
en finir vite pour vite résoudre les problèmes de logement et d'alimentation. Et l'électricité et le gaz aussi. Et le carburant.


mettre le carburant(au sens utilisable pour les voitures visiblement) au même niveau que le logement, l'alimentation. C'est quand même triste non?

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170

ben si tu considères que pour certains il est nécessaire pour travailler, ce qui permet ensuite de payer l'alimentation et le logement, c'est pas si choquant, non ?
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171

qu'est ce que tu appelles nécessaires? pour certains c'est la base de leur métier, mais bien souvent pris comme "charge" de l'entreprise.

Est ce que le prix à la pompe t'empêches de bosser? Ne peux tu pas trouver de solution alternative? Pour la bouffe, c'est quand même plus compliqué de trouver une alternative, non?
et le mot qui n'apparait pas dans sa phrase : l'emploi, ou je préfère dire "avoir un travail" parce que tu peux être entrepreneur.

Désolé, le voir au même niveau, ça reste choquant pour moi.

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Tu remarqueras qu'il s'agit en fait de trois phrases distinctes. Moi je le comprends comme trois niveau différents.

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Je viens d'avoir ne petite discussion sur skype, ceux qui étaient contre le mariage gay ça se résume à :

Nan, je ne suis pas homophobe, ils aiment qui ils veulent, mais ce sont des déviants, le mariage c'est un homme et une femme, le but de la vie c'est de se reproduire, donc être gay c'est pas normal, on va pas les autoriser à se marrier quand même.
Le monde est décadent, c'est la fin de Rome là.
Autant autoriser le mariage entre frêres et soeurs., ou entre n'importe qui ou quoi.

C'était de très haut niveau.

174

À la fois les arguments en face ne sont pas plus riches que ça non plus.

Mais en tout état de cause, il s'agit juste d'une vision de la société qu'a chacun, et du coup ça ne sert pas à grand chose de débattre là-dessus.
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C'est ce que je pense aussi. A mon avis personne va changer d'avis donc ça sert à rien de débattre à n'en plus finir, mieux vaut essayer de se mettre d'accord sur quelque chose d'acceptable pour le plus grand nombre. Et tant pis pour les extrémistes des 2 cotés.

176

un couple hetero marié a déjà du mal pour adopter une enfant, alors qu'en sera t'il pour un couple homo......

sur la base du mariage en lui même je ne vois aucune objection pour un couple de même sexe, la société évolue, et les droits de personnes aussi
par contre, je trouve que les sectes religieuses (catho, judeo, islamo, fascho, etc...) n'ont pas grand chose à apporter au débat, à part des convictions d'un autre temps, et d'un temps où l'on racontait n'importe quoi aux gens du peuple. Et la foi n'a pas grand chose à voir avec ce débat
(et je ne ferai pas le point sur les scandales qui éclaboussent ces différentes "con-fession", ni sur les "secrets de famille" des familles religieuses "bien pensante")

d'autre part je pense qu'au même titre qu'un couple hétéro peut-être contre le mariage, un couple homo peut l'être aussi,


l’égalité h/f sera actée quand elle sera enseignée à l’école , à commencer en modifiant les règles de genre.

177

Oui mais tu vois, tu décrédibilise tout ton post par tes propos qualifiant pêle-mêle toutes les religions (enfin, en ajoutant les "fascho" trifus) de sectes, donc comment veux-tu être pris au sérieux ? C'est exactement ce que je disais dans mon post précédent.

Et tu penses que des gens ont le droit d'être contre le mariage ? Wow, c'est très gentil de ta part grin
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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jidewe (./176) :
un couple hetero marié a déjà du mal pour adopter une enfant, alors qu'en sera t'il pour un couple homo......


ils bénéficieront ptet d'une "discrimination positive" sur le fait qu'ils ne peuvent pas en avoir "naturellement"
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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C'est pas illégal en France, la discrimination positive? "tous égaux devant la loi", toussa.

edit: ça m'a fait penser à Coluche: "Les hommes naissent libres et égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres." grin

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Non, ce n'est pas illégal, c'est même "encouragé" : on parle aussi de "quotas"
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