1590

D'un autre côté, c'est comme quand tu prends une photo d'oeuvres d'art et que tu en fais un bouquin... les gens n'achètent pas l'oeuvre d'art, mais le travail de mise en page, en forme. C'est l'objet final qui devient à son tour une oeuvre d'art par la démarche esthétique (ici par le choix des captures, par le découpage, la mise en forme...).
En outre, on parle là de jeux sortis il y a 30 ans, soit une éternité en terme de vie numérique.
Ce qui est dommage, c'est que Nintendo aurait pu s'en sortir la tête haute, en prenant contact avec les auteurs, en demandant éventuellement un droit de regard et en signant une convention avec l'auteur pour toucher une somme pouvant évoluer avec le nombre d'exemplaires vendus. Ca leur aurait permis d'avoir une bonne image auprès du public, un bon contact avec les fans, sans pour autant créer un précédent (parce que toute leur crainte est là : en créant un précédent, que ça devienne la norme).
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1591

-

1592

Ils devraient.
Normalement.

1593

Oui, il faut une entente. IL y a eu un recueil Gamegear/Master System par des français qui ont eu le soucis et qui du coup ne contient aucune image des produits. Seulement des dessins originaux.
C'est dommage que ces compagnies ne sont plus ce qu'elles étaient il y a des décennies. Il aurait suffit à Nintendo de prendre le risque de redorer son "Seal of Quality" et de garder le contrôle par la suite en créant ce précédent.
Ils en seraient sortis la tête haute, indéniablement.

Attendons de voir ce que va donner la suite, une entente est encore possible si Nintendo entend raison. Toutefois, le doute plane.

1594

Nil (./1590) :
D'un autre côté, c'est comme quand tu prends une photo d'oeuvres d'art et que tu en fais un bouquin... les gens n'achètent pas l'oeuvre d'art, mais le travail de mise en page, en forme. C'est l'objet final qui devient à son tour une oeuvre d'art par la démarche esthétique (ici par le choix des captures, par le découpage, la mise en forme...).

Super...
Donc je poste mes peintures ou dessins sur internet et n'importe qui peut commercialiser mes œuvres sous forme de bouquin c'est normal ?
Ouais bah non pour moi mettre en page des illustrations (que ce soit de la peinture ou du pixelart) copyrightés c'est pas normal du tout. SURTOUT dans l'idée de commercialiser la chose...

Ça me rappelle un peu ce dessin :
Clp05kkUgAEqUUm.jpg

Moi demain je vous fais un bouquin Nintendo avec screenshots pleine page et des sprites ripés trouvés sur Google, alors si vous voulez !
J'peux même imprimer sur Photoservice ou MonAlbumPhoto tout va bien...
Nil (./1590) :
Ce qui est dommage, c'est que Nintendo aurait pu s'en sortir la tête haute, en prenant contact avec les auteurs, en demandant éventuellement un droit de regard et en signant une convention avec l'auteur pour toucher une somme pouvant évoluer avec le nombre d'exemplaires vendus. Ca leur aurait permis d'avoir une bonne image auprès du public, un bon contact avec les fans, sans pour autant créer un précédent (parce que toute leur crainte est là : en créant un précédent, que ça devienne la norme).

Là je suis totalement d'accord.
Mais ils n'ont pas à dire "ouais ok les gars pas de souci allez-y, commercialisez un bouquin avec nos œuvres copyrightées".
Ils n'ont pas déposé un copyright juste pour la forme !
Orion (./1591) :
c'est toujours ce que je me suis demandé sur ces bouquins "anthologie de tel ou tel console" qui fleurissent de plus en plus, comment ça ce passe avec les ayants droits ?

Bah ils ont des soucis, comme la bible Master System qui s'est vu interdire de mettre le moindre screenshot dans son bouquin par SEGA (donc à la place il y a des dessins réalisés commandés à un illustrateur).
Je pense que Pix n Love et Omake Books font toutes les démarches nécessaires par contre.
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@originalfei
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1595

Riens ne dit que Nintendo n'ai pas contacté les gars avant de demander a bloquer le projet KS, si les gars on répondu un "Rien A foutre"© faut pas s'étonner
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Ils peuvent être exigeants, ça ne me choque pas. Je pense pourtant que ce projet ne leur fait pas d'ombre, bien au contraire et du coup leur decision est etonannte.
Enfin nous ne sommes pas au courant des communications echangées avec le chef de projet de ce livre.

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Non la décision n'est pas étonante, si les gars n'ont pas demandé d'autorisation, il n'y a pas plus de raisons a donner.

Nil: je suis d'accord, mais pour un musé par exemple il faut souvent demander une autorisation pour une utilisation commerciale pour prendre des photos
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Fei (./1594) :
Donc je poste mes peintures ou dessins sur internet et n'importe qui peut commercialiser mes œuvres sous forme de bouquin c'est normal ?
C'est un problème très large et qui est relativement récent dans l'histoire de l'humanité et de la création (d'ailleurs, tu l'indiques bien juste après avec le terme "copyrightées" : c'est dans un cadre légal particulier qu'on se place). Aux XVIIe et XVIIIe siècle, recopier, colporter, copier était considéré comme un hommage et, du coup, celui qui était repris était d'autant plus sollicité. Qu'est-ce qui a changé pour que ce ne soit plus le cas ? Quels sont les mécanismes sous-jacents ? Quel impact est-ce que ça a sur la création, le rapport aux oeuvres intellectuelles et artistiques ? Je n'ai pas la réponse.

Je n'ai pas la réponse parce que la question du domaine public concernant les oeuvres intellectuelles et artistiques numériques fait débat : un jeu qui a 30 ans est considéré comme un abandonware ; ça n'a aucune réalité légale, mais c'est une réalité pratique... quelle incidence sur une capture d'écran ?.

Je n'ai pas la réponse parce que la question du copyright sur une oeuvre composite est aussi problématique. Dans le cas de Mario, par exemple, qu'est-ce qui devrait pouvoir être copyrighté ? Le gameplay ? Les sprites ? Le design des niveaux ? Le nom Mario ? L'ensemble ? Si on estime qu'un jeu tombe dans le DP au bout de (mettons) 30 ans, sa musique devrait-elle être soumise aux mêmes règles ?
Il y a tout de même une différence entre un strip que tu fais, que tu publies et dont on te spolierait les droits en le reproduisant sans ton autorisation, et le cas présent : personne n'a jamais pu jouer à Mario avec un screenshot imprimé sur du papier, fut il glacé et de qualité. Au delà du problème de technique juridique, il y a un problème de perception d'une oeuvre composite.

Enfin, dernier point : qu'est-ce qui différencie un magazine de jeux vidéos qui teste un jeu (parfois de façon négative), en publiant des captures d'écran (parfois nombreuses), qui va réutiliser pour l'illustration des personnages, noms, entités copyrightés pour l'article/le dossier/le hors série, et un tel ouvrage ? Est-ce que Nintendo pourrait interdire les professionnels de la presse de l'usage de ces images ? J'ai volontairement pris l'exemple du "hors série" parce qu'on ne pourrait pas opposer le droit de citation (ou alors dans la même mesure que pour l'ouvrage qui pose question).

Bref, la question morale du droit d'exploitation des oeuvres intellectuelles ou artistiques n'est pas simple, et la réduire à bien/mal est peut-être très pratique pour Nintendo et les gros ayants-droits, mais ça ne permet pas d'avancer sur un sujet qui touche à des questions qui vont au-delà du judiciaire... tout ce qu'on peut dire dans le cas présent est que Nintendo protège son image, mais ne la soigne pas ^^
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1601

Godzil (./1599) :
Nil: je suis d'accord, mais pour un musé par exemple il faut souvent demander une autorisation pour une utilisation commerciale pour prendre des photos
non pour un musée (en tout cas les musées publics français de la RMN), il faut demander l'autorisation pour prendre la photo (à condition que l'oeuvre soit dans le DP) et respecter les conditions de prises de vue (flash, pied...). Ou alors il faut demander l'autorisation au photographe qui a déjà pris une photo (et éventuellement le rémunérer). Sachant que certains musées ont des créneaux (payants) dédiés aux photographies sans visiteurs (mais on peut utiliser une photo prise un jour d'ouverture normale sans problème, c'est juste qu'on prend le risque d'un cadrage pourri avec une tête devant cheeky ).
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1602

Demander l'autorisation de prendre en photo reviens a avoir l'autorisation d'utiliser une image de l'oeuvre.

Certains musées acceptent qu'on prennent des photso, mais ce n'est pas le cas de tous, surtout si tu viens avec du matos de "pro" (trepier & co) un jour d'ouverture publique, ils peuvent te demander de remballer ton materiel, voir ce pousser gentiment a la porte, je l'ai vu faire
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Godzil (./1602) :
Demander l'autorisation de prendre en photo reviens a avoir l'autorisation d'utiliser une image de l'oeuvre.
Non, pas du tout. Tu pourrais prendre une photo pour usage personnel, par exemple. Là, tu demandes l'autorisation pour être certain que l'usage des appareils photos soit autorisé (il y a plein de restrictions à ce sujet pour la conservation des oeuvres ; en particulier, même si tu désactives le flash, l'anti yeux rouges peut se déclencher - ou d'autres systèmes pouvant utiliser de la lumière directe). Cette autorisation de prise de photo est nécessaire et suffisante à l'utilisation d'une photo dans un cadre commercial SAUF si l'image en question est déposée sous forme de marque (ça peut arriver même si je ne pense pas que ce soit le cas en France) ou si le musée a mis en place une contrainte d'exploitation qui fait que les seules photos autorisées sont celles de photographes accrédités (mais ce n'est normalement pas le cas pour les musées publics français).
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1604

Nil (./1600) :
Je n'ai pas la réponse parce que la question du domaine public concernant les oeuvres intellectuelles et artistiques numériques fait débat : un jeu qui a 30 ans est considéré comme un abandonware ; ça n'a aucune réalité légale, mais c'est une réalité pratique... quelle incidence sur une capture d'écran ?.

Mais ce ne sont pas des abandonwares et il ne sont pas non plus considéré comme en étant puisqu'il y a un copyright à jour, et surtout les jeux d'origine sont encore vendus aujourd'hui.
Pas sous forme de cartouche comme à l'époque mais via les plateformes de vente en ligne style Nintendo eshop. Il y a même des compilations de temps en temps qui sortent de manière tout à fait officielle avec des jeux retro.
Bref, ce sont loin d'être des abandonware, surtout que les licences sont encore utilisées pour des jeux récents...

Si on prend l'exemple de Mario c'est encore pire : les sprites sont réutilisés pour un jeu récent : Super Mario Maker.
Nil (./1600) :
Il y a tout de même une différence entre un strip que tu fais, que tu publies et dont on te spolierait les droits en le reproduisant sans ton autorisation, et le cas présent : personne n'a jamais pu jouer à Mario avec un screenshot imprimé sur du papier, fut il glacé et de qualité. Au delà du problème de technique juridique, il y a un problème de perception d'une oeuvre composite.

C'est pas le problème de jouer ou non au jeu, on est pas dans le piratage du jeu en lui-même là.
Là on parle de mec qui rippe des œuvres graphiques pour les imprimer et les vendre sous forme de artbooks.
En gros, c'est comme si demain je sors une gamme de jouets avec les persos de Nintendo. Puis j'enregistre les musiques des jeux NES et je sors des OST.
Puis je vends le tout en masse.
C'est ça ! C'est cet aspect qui me dérange et je ne comprends pas qu'on puisse trouver ça normal...

Là c'est pareil, des artbooks et des bouquins "tribute" ça existe de manière officielle ou en partenariat avec les ayants droit.
On peut pas faire tout et n'importe quoi avec ce qu'on trouve sur le net ou qu'on peut reproduire.

Sinon aussi demain je scanne les pages d'un livre, ou je le réécris et je le mets en page différemment et c'est bon je peux le commercialiser ?
Rien à faire de l'auteur ?

Designer c'est un boulot d'auteur, et ces œuvres sont protégés donc ils sont dans leur droit le plus total de faire respecter leurs œuvres (qui ne sont pas mortes ni abandonnées, loin de là).

Je ne suis pas d'accord avec tout ça...
Nil (./1600) :
Enfin, dernier point : qu'est-ce qui différencie un magazine de jeux vidéos qui teste un jeu (parfois de façon négative), en publiant des captures d'écran (parfois nombreuses), qui va réutiliser pour l'illustration des personnages, noms, entités copyrightés pour l'article/le dossier/le hors série, et un tel ouvrage ?

Un magazine est en contact avec les éditeurs de jeu.
Ils ont même les jeux en avance pour tester et justement diffuser des images et des exemples de contenus.
D'ailleurs tout ça est souvent fourni en kit avec des illustrations bien définies à utiliser...

Bref, tout différencie un magazine de tests et un bouquin indépendant qui ne prend même pas la peine de travailler avec les ayants droit.
Nil (./1600) :
Bref, la question morale du droit d'exploitation des oeuvres intellectuelles ou artistiques n'est pas simple, et la réduire à bien/mal est peut-être très pratique pour Nintendo et les gros ayants-droits

Oui c'est pas simple, mais la monétisation d'œuvre qui sont protégées ça ne marche pas comme ça...
C'est protégé... c'est pour ce genre de cas justement !
Nil (./1600) :
tout ce qu'on peut dire dans le cas présent est que Nintendo protège son image, mais ne la soigne pas ^^

Oui là on est d'accord, mais en même temps ils sont dans leur droit...
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@originalfei
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1605

Cas pratique pour Nil : si quelqu'un faisait un film tiré de 12RdB sans te le demander, quelle serait ta réaction ?

Et si le réalisateur décide de changer tout un pan de l'histoire ?

1606

Et il le vend surtout !
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1607

Yoshi Noir (./1605) :
Cas pratique pour Nil : si quelqu'un faisait un film tiré de 12RdB sans te le demander, quelle serait ta réaction ?
Euh... flatté, mais gêné qu'il ne soit pas venu m'en parler avant parce qu'il a dû passer à côté de plein de choses.

Ca me fait penser à ce groupe de musique australien (?) donc un des morceaux avait été utilisé pour une des vidéos les plus vues sur Youtube (celle d'un aquarium géant - c'était peut-être l'aquarium qui était australien en fait grin ). Ils n'avaient pas été contactés du tout à l'avance, n'avaient rien touché, mais étaient super content de la reconnaissance que ça leur avait apporté.

Sinon je suis d'accord avec toi, Fei, sur le fait que la loi actuelle est ainsi et que Nintendo est tout à fait dans ses droits (même si je ne suis pas certain que ce que tu dis pour les magazines de JV soit 100% valables : il y a des éditeurs qui pénalisent volontairement certains titres parce qu'ils ne sont pas content de ce qui a été écrit - pour autant, ils ne vont pas porter plainte). Mon propos est surtout pour dire que ce droit, justement, n'est peut-être pas le meilleur pour tout le monde.
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1608

aZpMDW6_700b.jpg

C'est un peu comme si on faisait un simulateur de guerre de sécession sans les soldats de l'Union tritop

1609

Ya de ça ^^

1610

> Cas pratique pour Nil : si quelqu'un faisait un film tiré de 12RdB sans te le demander, quelle serait ta réaction ?

un peu comme il y à plus de dix ans j'ai utilisé une de tes ziques dans un de mes jeux sans même te prévenir chapo
heureusement pour moi que tu n'aura jamais l'idée de le lancer en compatibilité w2k pour t'en apercevoir embarrassed
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

1611

Ca ne fonctionne pas sous XP en mode de compatibilité w2k dans VirtualBox (la fenêtre s'ouvre immédiatement après l'ouverture). Si je mets la compatibilité w95, ça fait pareil sauf que le processus continue de tourner et qu'au bout de 5 minutes ça me pourrit le thème de Windows cheeky
Du coup, je ne sais même pas quelle est la musique utilisée cry
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1612

Windows 10 compatibilité XP SP3, c'est une combinaison qui marche.
Et je suis formel, ce n'est pas une de mes musiques.

1613

Bon ben je regarderai ça ce midi à la maison ^^
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1614

Bon, je viens de relancer le jeu et oui, en fait, il y a bien une de mes musiques dedans xP
(par contre, le menu est glissant est au possible)

1615

> Et je suis formel, ce n'est pas une de mes musiques.
si, mais il y à ~20 ziques dans le jeux,
il s'agit de ieauchi, tu me l'avais d'ailleurs laissé précédemment l'utiliser pour un clone de falldown :- )
enter affiche les options, et espace lance le jeux

normalement ca devrait crasher sous > w2k à cause de mon fork de minifmod,
et du fait de l'arache compliant © le jeux présume qu'un sleep(1) sync à 60 fps (ce que faisait w2k sur mon x31 de l'époque) (edit oui ca nique le menu, la syncro de l'intro/destruction des lignes et le fade progressif du framebuffer

désolé Nil c'est pas une de tes ziques :- D mais je veux bien en utiliser le jour ou je m'y remet ^^'
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

1616

Ah bah je suis presque déçu de ne pas avoir été piraté, du coup :'( grin
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1617

Oh bah d'autres de mes musiques ont été pompées pour les incorporer dans des keygens :3

(Et là c'est sans autorisation)

1618

La question qui se pose est : comment l'as-tu su ? embarrassed

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Random recherches sur les titres de mes musiques :3

1620

Naturellement, j'en étais sûr chapo