Mariage homosexuel et adoption - Page 16

Folco (./447) :
t'as beau être ingénieur ou docteur de mes deux

Kevin Kofler (./446) :
Catholibans

Yoshi Noir (./449) :
En quoi un couvent ferait-il mieux qu'un couple homo ?

Yoshi Noir (./449) :
Il n'existe aucune étude concrète (...)

squalyl (./454) :
J'ai vraiment du mal à exprimer le truc car c'est très profond, mais en gros, le role d'une famille n'est pas seulement d'éduquer et de nourrir, c'est aussi transmettre une ambiance, une culture, un environnement épanouissant, etc et ça, pour moi, ça demande un homme et une femme.

squalyl (./454) :
Je ne suis pas non plus dupe du coté médiatique de l'affaire, ces histoires concernent en définitive très peu de gens, en gros, leur frange "militante".

Attendons un peu de voir le nb de mariages homos annuels, puis on rigolera de tout le foin lancé pour 3 pèlerins.

squalyl (./454) :
Donc il est totalement possible que ce soit le cas.

Yoshi Noir (./434) :
Non. Il existe des personnes mariées qui ne veulent pas fonder une famille, tout comme il existe des personnes mariées qui ne *peuvent* pas fonder une famille.
« Mariage » n'implique en aucun cas « enfant ».

Yoshi Noir (./458) :
Comme si l'homosexualité des parents était un danger potentiel.

Folco (./458) :
Bien d'accord avec toi, encore que pour ceux qui ne peuvent pas en avoir, on parle d'une impossibilité insoluble à laquelle on ne peut rien changer, et qui donc n'entre pas en ligne de compte dans ce débat.

squalyl (./459) :
Je m'inquiète de la situation des enfants de couples homos (pas forcément face aux homosphobes comme tu nous l'as sorti dans ton bo graphe en boucle). Ne me dis pas qu'un enfant de couple homo qui dira "moi j'ai deux papas" ne va pas se poser des questions en apprenant le mot "maman" et en se demandant pourquoi sa famille n'est pas comme celle de ses copains. Je parle du GAMIN TOUT SEUL, pas de ses copains supposés-par-toi-homophobesqui se "moqueraient" de lui.

je ne parle pas de stats, si cette situation arrive à UNE SEULE personne ce sera important pour moi.

squalyl (./463) :
LE GAMIN A DEUX PAPAS, quand il va se dire elle est où ma maman, il va penser quoi, LUI TOUT SEUL?

squalyl (./465) :
ok, je vois, donc espérons que tous les homos mariés auront fait des études de pédopsychologie.

Yoshi Noir (./462) :
mais on retombe immanquablement sur un facteur homophobe

Folco (./431) :
"si vous êtes contre la loi vous êtes un connard, mais au fait, êtes-vous contre cette loi?"

Yoshi Noir (./464) :
Si les parents font leur boulot d'éducation correctement, le gamin n'y verra aucune différence.

Yoshi Noir (./460) :
Il existe des méthodes de PMA pour pallier la stérilité des parents.

Quid par exemple de ces familles de bourges qui s'en remettaient à une tutrice tierce pour l'éducation de leur progéniture ?

En ce qui concerne les moqueries à l'école, quels enfants vont se moquer des enfants de couples homos ?
Ceux qui entendent chaque soir leurs parents exprimer leur méfiance envers les homos, ou ceux dont les parents ne disent rien sur ceux-ci ? Quant à la nouvelle de Maupassant, c'est juste pour montrer que la cruauté des enfants est bien antérieure au mariage homo.

[...]

LE GAMIN A DEUX PAPAS, quand il va se dire elle est où ma maman, il va penser quoi, LUI TOUT SEUL?

Si les parents font leur boulot d'éducation correctement, le gamin n'y verra aucune différence.

bearbecue (./468) :
pour la 2eme partie du quote: oui, le gamin va se demander ou est sa vraie maman ou son vrai papa, peu importe ce qu'on lui aura raconte avant. Tot ou tard (meme si c'est a 30 ans), ca le tourmentera tellement qu'il cherchera a savoir, meme si il aimera inevitablement les deux papas qui l'auront eleve depuis son enfance, c'est hors sujet ca.
T'as pas du connaitre beaucoup de gens qui n'ont pas ete eleves par leurs parents biologiques...Je dis pas que 100% seront atrocement tourmentes par ca... mais probablement beaucoup.

Yoshi Noir (./467) :
Si les enfants d'homos subissent des moqueries

Yoshi Noir (./467) :
c'est pas de la faute des homos, mais de ceux qui entretiennent une méfiance envers les homos

bearbecue (./469) :
quels enfants vont se moquer? heu.. quasiment tous?

bearbecue (./468) :

En ce qui concerne les moqueries à l'école, quels enfants vont se moquer des enfants de couples homos ?
Ceux qui entendent chaque soir leurs parents exprimer leur méfiance envers les homos, ou ceux dont les parents ne disent rien sur ceux-ci ? Quant à la nouvelle de Maupassant, c'est juste pour montrer que la cruauté des enfants est bien antérieure au mariage homo.

[...]

LE GAMIN A DEUX PAPAS, quand il va se dire elle est où ma maman, il va penser quoi, LUI TOUT SEUL?

Si les parents font leur boulot d'éducation correctement, le gamin n'y verra aucune différence.

tin... tu vis sur un petit nuage mec...

quels enfants vont se moquer? heu.. quasiment tous?
independamment de ce que leurs parents leur diront sur les homos. Independamment des punitions des profs qui seront obliges de les sanctionner pour avoir "discrimine" les gamins d'homos...

Les gamins charrient les autres gamins sur tout et n'importe quoi... sur les oreilles decollees, les fringues pourries (parents qui ont moins de sous?), sur les paniers repas plutot que de payer la cantine, sur les lunettes, sur le fait d'etre un peu plus con, ou un peu moins con, sur... bref...
en gros sur toutes les differences qu'ils percoivent...
et toi, en bon pensant que t'es, t'imagine vraiment que tous ces gamins vont rien dire ou faire quand un autre va se pointer en ayant DEUX PUTAIN DE PAPAS ?

pour la 2eme partie du quote: oui, le gamin va se demander ou est sa vraie maman ou son vrai papa, peu importe ce qu'on lui aura raconte avant. Tot ou tard (meme si c'est a 30 ans), ca le tourmentera tellement qu'il cherchera a savoir, meme si il aimera inevitablement les deux papas qui l'auront eleve depuis son enfance, c'est hors sujet ca.
T'as pas du connaitre beaucoup de gens qui n'ont pas ete eleves par leurs parents biologiques...
Je dis pas que 100% seront atrocement tourmentes par ca... mais probablement beaucoup.
surtout que c'est quand meme beaucoup plus flagrant que dans un couple normal (oui.. "normal" ie: qui peut procreer sans avoir recours a des artifices. Un couple hetero devant avoir recours a la PMA n'est pas "normal" non plus a mon sens, niveau gosses.)

bref, je sais pas comment te dire a quel point tu (me) donne l'impression d'etre a la masse sur ces sujets quand je te lis... (et c'est visiblement aussi l'impression de squalyl et Folco)... je sais meme pas pourquoi je reponds

ps: et perso je suis absolument pas catho hein...

• Un enfant va mal vivre le fait d'avoir 2 papas :
  1. d'un point de vue personnel car il va se considérer en dehors de la société et n'arrivera jamais à effacer les liens du sangs (ce dernier point est valable pour tout les enfants adoptés cela dit ...)
  2. car cet état de fait va servir à d'autres enfants d'excuse/prétexte pour se moquer de lui (encore une fois c'est le genre de chose qui dépend pas mal de l'opinion générale, de celle des parents des autres enfants, etc.)

pokito (./472) :
c'est un argumentaire qui aurait plutôt tendance à viser l'adoption d'enfants par des couples gay, ce qui était déjà possible avant le mariage si je ne m'abuse ...

Folco (./473) :

pokito (./472) :
c'est un argumentaire qui aurait plutôt tendance à viser l'adoption d'enfants par des couples gay, ce qui était déjà possible avant le mariage si je ne m'abuse ...

source ?

Folco (./473) :
Sinon, tu mélanges deux choses en reprenant nos idées exposées dans ces deux pages :
- l'équilibre de l'enfant avec deux pères (dont aucun n'est le père d'ailleurs)
- les droits que des familles ne donnant pas d'enfants exigent, à même hauteur que ceux ayant des enfants

L'adoption et une chose, le droit au mariage une autre.

pokito (./475) :
La situation de l'enfant qui avait déjà "2 papas" (du moins affectivement même si pas légalement) existait déjà avant le mariage.

pokito (./474) :
Pour le second point je ne l'ai pas abordé dans mon précédent post. Et en effet pour le coup il désigne bien directement le mariage gay. Pour autant je crois que je vais encore un petit peu y réfléchir avant de m'y engager car cet argument met en jeu une conception du mariage que je n'avais jamais envisagé : le mariage comme aide/récompense sociale pour l'acte de fournir des descendants à la société. Un fois qu'on a pris cet définition comme axiome de la définition de mariage c'est vrai que l'argument a du sens mais je ne suis pas sûr que cette définition colle vraiment à ma représentation du mariage (j'y reviendrais quand j'aurais un peu réfléchi dessus).

pokito (./474) :
cet argument met en jeu une conception du mariage que je n'avais jamais envisagé : le mariage comme aide/récompense sociale pour l'acte de fournir des descendants à la société.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070721&idArticle=LEGIARTI000027431993&dateTexte=20130609Le mariage est contracté par deux personnes de sexe différent ou de même sexe.

Le mariage est contracté par deux personnes.

Pen^2 (./477) :

pokito (./474) :
cet argument met en jeu une conception du mariage que je n'avais jamais envisagé : le mariage comme aide/récompense sociale pour l'acte de fournir des descendants à la société.

Il me semble que c'est justement l'enjeu (sinon la définition ?) du mariage.
Sinon, comme je l'avais déjà indiqué, je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit de se marier tout seul.
Si on exclut la fourniture de la descendance, je ne vois vraiment aucune raison d'avoir droit à des aménagements tels que réductions d'impots & cie.
C'est clairement discriminatoire pour les célibataires, et injustifiable.