13:27 Mot de passe oublié ?

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Pfff, lisez ce que j'écris embarrassed Je parle d'une bascule dans un futur plus lointain que ce qui est annoncé, de l'ordre d'un peu moins d'un siècle, et j'évoque aussi la reconnaissance mentale. Du coup, le temps CPU je lui dis "lol", idem pour la plupart des autres soucis d'ordre technique tongue
Sinon, j'utilise beaucoup la reconnaissance vocale sur mon smartphone, et ça me satisfait plutôt pas mal (c'est presque aussi rapide que le t9, en comptant les corrections ; en tout cas, beaucoup plus rapide que la frappe sur clavier tactile ou micro clavier façon BBerry). Et encore, chez moi la ponctuation ne fonctionne pas sad
Zerosquare (./33850) :
- problème de confidentialité et de bruit (t'imagine un open-space comme ça ? )
Ils le font bien dans les centres d'appel embarrassed
Sinon ça ne remplacerait pas le clavier+dispositif de pointage, mais ça serait des alternatives qui, ensemble, pourraient bien supplanter l'écriture manuscrite.

(Les pages de calcul, ça compte ; c'est effectivement un usage particulier de l'écriture...)
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GoldenCrystal (./33851) :
des outils bien faits qui nous permettraient de nous exprimer librement

irc.gnu.org ? fear

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Et sinon, je sais pas pour vous, mais écrire mes leçons/conjugaisons/déclinaisons/vocabulaire me permettait d'apprendre. Taper au clavier, euh... grin

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Nil (./33848) :
Fixé... va faire des pleins et des déliés avec une bille... la bille a permis de s'affranchir de bien des problèmes liés à la plume, mais en supprimant plusieurs atouts de celle-ci.
Ces mutations ont eu un effet jusqu'à nous rendre illisible les textes écrits à la plume ou dont la police est directement inspirée de son usage, puisqu'on a changé jusqu'à la graphie des caractères (la plus illisible de toutes étant probablement la police Fraktur ou ses pendants manuscrits).


Mais on s'en branle complètement des pleins, des déliés, que t'écrives avec une plume, un crayon ou ta bite, ça n'a juste rien à voir. On parle d'écriture manuscrite à mettre aux oubliettes au profit du clavier : oui / non... Pas d'une quelconque évolution interne comme l'a été le passage de la plume à la bille.

Quelqu'un a dit que le stylo n'était pas un progrès? Ou alors t'essayes de dire que, comme la plume était vouée à disparaitre au profit des stylos, l'écriture manuscrite doit disparaitre au profit de chaipatroquoi? La comparaison est légèrement foireuse... cheeky
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The_CUrE (./33842) :
taper ça apprend à ânonner


pencil
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Bah j'oppose différentes écritures... si tu préfères, on peut parler de gravure au couteau vs écriture au calame. La gravure au couteau avait au moins l'avantage d'être plus pérenne, mais bon, elle n'est pas restée.
Pour moi, le clavier, le stylo, la main sont des outils ; ici, ce sont même des intermédiaires entre une abstraction et son enregistrement. Et force est de constater que, dans la très grande majorité des cas, l'écriture manuscrite est un outil moins efficace que l'écriture tapuscrite. Elle ne disparaîtra probablement pas, tout comme la gravure et la calligraphie n'ont pas disparu, mais deviendra un usage marginal et spécifique.
Note que, comme je le disais, ça ne m'enchante pas particulièrement, je suis moi-même assez attaché à l'acte de l'écriture manuscrite. Mais il faut vraiment voir les choses en face : maintenant, même pour faire une liste de courses, il y a une application pour ça. Et le kebab au coin de mon boulot ne prend plus les commandes que sur un petit pad comme dans quasi tous les restos.
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Nil si tu continues à penser comme ça, nos petits-petits-enfants naitront avec une prise usb au bout des doigts.
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Folco (./33854) :
Et sinon, je sais pas pour vous, mais écrire mes leçons/conjugaisons/déclinaisons/vocabulaire me permettait d'apprendre.

Personnellement, ce n'était pas du tout le cas, mon apprentissage est plutôt visuel et auditif que cinétique. Du coup, je suis d'accord avec Socrate qui disait déjà que le fait de devoir écrire nuit à l'apprentissage. Mais ça dépend effectivement des personnes. L'apprentissage cinétique existe et est très important pour certains, il est bien plausible que tu en fasses partie.

(D'ailleurs, ma méthode pour le fameux "taper à l'aveugle" est très différente de celle qu'on apprend normalement, mes doigts bougent beaucoup, et je retrouve les touches par mémoire spatiale plutôt que par automatisme cinétique. Mon usage des doigts ressemble au "hunt&peck" des mauvais utilsateurs de claviers (j'utilise les index pour presque tout), et pourtant je ne suis pas obligé de regarder et je tape beaucoup plus vite.)
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GoldenCrystal (./33851) :
Typiquement en maths quand t'as déjà la réponse et que le raisonnement est déjà dans ta tête, il te faut quand même 5/10 minutes pour écrire tout sur le papier…


Mais c'est en l'écrivant précisément que tu t'aperçois de certaines subtilités, de détails importants pas réglés, voir même d'une insuffisance qui remet toute ta démonstration en cause ^^
le raisonnement "global intuitif" est très important, il permet une vision reculée et une réflexion d'ensemble, mais il ne suffit pas, au bout d'un moment il faut se plonger dans les détails, dans la mélasse, et Dieu sait que le diable se cache dans les détails tongue
Bref en un mot je n'y crois pas trop de ton direct brain to paper (ou alors tu dictes tout dans ta tête et c'est encore plus fatiguant grin )
Nil (./33857) :
Bah j'oppose différentes écritures... si tu préfères, on peut parler de gravure au couteau vs écriture au calame. La gravure au couteau avait au moins l'avantage d'être plus pérenne, mais bon, elle n'est pas restée.


Je pense que l'on a un peu trop réduit le sujet. En fait à terme c'est la question de la mort entière de l'écrit et de la lecture sur papier qui va se poser. Et là les différences de pratiques impliquées par les différents supports sont énormes : c'est le passage du livre de 500 pages en solitaire au survol d'un billet de blog d'url en url pendant qu'on les commente en direct sur facebook, le passage de la relative rareté à la multitude, de la concentration à la divagation, etc.

Et puis il y a un problème politique considérable, je suis étonné que personne ne le voit... En tous cas, si j'étais un méchant Grand Chef Maitre du Monde, je serais très intéressé à ce que les gens ne sachent plus écrire ni lire manuscritement smile Devinez donc pourquoi...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./38) :
GoldenCrystal (./33851) :
Typiquement en maths quand t'as déjà la réponse et que le raisonnement est déjà dans ta tête, il te faut quand même 5/10 minutes pour écrire tout sur le papier…


Mais c'est en l'écrivant précisément que tu t'aperçois de certaines subtilités, de détails importants pas réglés, voir même d'une insuffisance qui remet toute ta démonstration en cause ^^
le raisonnement "global intuitif" est très important, il permet une vision reculée et une réflexion d'ensemble, mais il ne suffit pas, au bout d'un moment il faut se plonger dans les détails, dans la mélasse, et Dieu sait que le diable se cache dans les détails tongue
Oui, mais un système qui écrirait tout à ta place, ou qui te permettrait de t'exprimer de manière plus directe, voir même validerait tes hypothèses au fur et à mesure, ne t'empêcherait pas de te plonger dans les détails.
Après, personnellement, j'ai beaucoup plus de mal à m'abstraire des détails qu'à les trouver, donc je ne ressens pas vraiment de problème à ce niveau. tongue
Bref en un mot je n'y crois pas trop de ton direct brain to paper (ou alors tu dictes tout dans ta tête et c'est encore plus fatiguant grin )
Ah non ce n'est pas direct, bien au contraire, il faut fournir un effort excessif de traduction entre le langage du cerveau vers le langage humain qui est beaucoup moins expressif que celui-ci… tongue (Là dessus, je pense que je pourrais écrire des pavés grin)
En fait à terme c'est la question de la mort entière de l'écrit et de la lecture sur papier qui va se poser.
Tout à fait, c'est bien de ça qu'il est question. Enfin, je ne vois pas ton problème sur la lecture. D'ici à ce qu'on adopte une nouvelle forme d'écriture basée sur un autre alphabet que l'alphabet latin, de l'eau aura coulé sous les ponts, et tes précieux papiers auront été numérisés depuis des plombes. En attendant, tout le monde restera en mesure de lire les documents obsolètes que tu sembles tant chérir.
Et là les différences de pratiques impliquées par les différents supports sont énormes : c'est le passage du livre de 500 pages en solitaire au survol d'un billet de blog d'url en url pendant qu'on les commente en direct sur facebook, le passage de la relative rareté à la multitude, de la concentration à la divagation, etc.
Non, ça c'est juste carrément différent. Mais c'est clair que par contre, internet n'as pas forcément qu'un effet positif sur la construction de l'esprit…
Et puis il y a un problème politique considérable, je suis étonné que personne ne le voit... En tous cas, si j'étais un méchant Grand Chef Maitre du Monde, je serais très intéressé à ce que les gens ne sachent plus écrire ni lire manuscritement smile Devinez donc pourquoi...
Bah, il n'est justement pas question que les gens ne sachent plus lire, juste qu'ils n'aient plus l'obligation de savoir utiliser un stylo. Ça n'a rien d'anormal en soi.
Effectivement, ça nous rend dépendant de la technologie, mais ce serait naïf de croire qu'on ne l'est pas déjà.
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
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very (./38) :
Je pense que l'on a un peu trop réduit le sujet. En fait à terme c'est la question de la mort entière de l'écrit et de la lecture sur papier qui va se poser. Et là les différences de pratiques impliquées par les différents supports sont énormes : c'est le passage du livre de 500 pages en solitaire au survol d'un billet de blog d'url en url pendant qu'on les commente en direct sur facebook, le passage de la relative rareté à la multitude, de la concentration à la divagation, etc.
Mouais... c'est quand même peu ou prou le même problème que lorsqu'on a inventé l'imprimerie... il va y avoir une (r)évolution (lente) des pratiques, mais on s'y fera. Il y a eu les mêmes critiques lorsque les éditeurs de petits journaux pourris de coin de rue ont vu le jour : oulah, attention, désacralisation de l'objet livre, oulah, pas bien !
very (./38) :
Et puis il y a un problème politique considérable, je suis étonné que personne ne le voit... En tous cas, si j'étais un méchant Grand Chef Maitre du Monde, je serais très intéressé à ce que les gens ne sachent plus écrire ni lire manuscritement Devinez donc pourquoi...
Comme le dit GC, on ne parle pas de ne plus savoir lire (contrairement à l'écriture, qui est plus lente que la parole, la lecture est plus rapide que celle-ci), mais que l'écriture manuscrite relève de l'exception. Alors ça pose effectivement un certain souci, à l'heure du "cloud" et de toutes ces merdes. Si ça continue et s'il n'y a plus de stockage individuel, personnel et autonome, il y aura là un gros souci (c'est d'ailleurs évoqué dans 1984, lorsque le héros décide d'écrire dans un cahier - ce qui, au final, ne lui sert à rien cheeky).
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GoldenCrystal (./39) :
le langage du cerveau vers le langage humain qui est beaucoup moins expressif que celui-ci…


Hypothèse très discutable, et hiérarchisation fausse (on ne réfléchit pas "du langage du cerveau vers le langage humain", mais le cerveau réfléchit déjà en grande partie selon les modalités du langage acquis par la personne en question )
GoldenCrystal (./39) :
documents obsolètes

La caractéristique éternelle des incultes, c'est qu'ils en sont fiers...
Le fait même de parler d'obsolète montre que tu ne sais pas du tout de quoi tu parles.
GoldenCrystal (./39) :
Enfin, je ne vois pas ton problème sur la lecture.


La lecture "profonde" et solitaire, en première instance un peu fastidieuse, disons d'un gros bouquin, est une pratique qui disparait tranquillement devant l'interactivité des nouvelles technologies qui n'habituent plus du tout le cerveau à ce genre de process.
Le fait de ne plus écrire manuellement ne va à mon sens qu'aggraver cette tendance. (car comme le remarque Nil écrire manuellement est long et solitaire, et comme le cerveau va plus vite que la main on retravaille en permanence dans notre tête ce que l'on va écrire --- bref tout ce processus qui se déroule quand tu te tapes une rédac de 10 pages, possède plein de points communs avec le processus de lecture longue et profonde )

Cependant je ne défends rien du tout, je ne fais que dire que le changement d'outil (remplacer le papier par l'écran) implique tout un changement de paradigmes autour, ce n'est pas aussi simple que certains veulent le dire ^^

GoldenCrystal (./39) :
ça nous rend dépendant de la technologie, mais ce serait naïf de croire qu'on ne l'est pas déjà.

"Comme on est déjà dépendant de ça, rendons-nous encore plus dépendant", bel argument (d'esclave).

Nil (./40) :
Mouais... c'est quand même peu ou prou le même problème que lorsqu'on a inventé l'imprimerie... il va y avoir une (r)évolution (lente) des pratiques, mais on s'y fera. Il y a eu les mêmes critiques lorsque les éditeurs de petits journaux pourris de coin de rue ont vu le jour : oulah, attention, désacralisation de l'objet livre, oulah, pas bien !


héhé
Cependant les critiques sur la presse poubelle et le papier gâché n'étaient pas fausses grin

L'imprimerie est une révolution considérable, notamment pour la facilité d'accès au connaissances etc, donc l'alphabétisation de masse et l'essor des sciences, etc, cependant les lettrés de l'époque continuent beaucoup écrire manuellement et lire des docus manuscrits, bref je ne suis pas sur que ça ait eu les mêmes impacts sur le cerveau de chacun (des gens déjà lettres )

Là on a affaire à une autre révolution : les gens sont déjà alphabétisés et "informés", mais on change totalement de type de support, du vieux livre de chevet à l'iPad on ne fait plus du tout travailler le cerveau de la même manière.

En tous cas, c'est une mutation qui se produit déjà massivement, et qui semble inexorable, le débat sur l'apprentissage de l'écriture manuelle n'est qu'un détail dans cet ensemble, mais enfin ça en dit pas mal sur notre conception de l'éducation (purement utilitariste ?)

Là-dedans la vielle conception du roman risque de mourir, mais enfin ça ne fera qu'achever la fin de cette création plutôt éphémère
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./41) :
Là-dedans la vielle conception du roman risque de mourir, mais enfin ça ne fera qu'achever la fin de cette création plutôt éphémère
Je ne suis pas certain, c'est même probablement l'une des dernières niches où le papier survivra : il y aura toujours des gens qui voudront des bibliothèques au moins pour le côté esthétique, et il y aura toujours très probablement des écrivains qui choisiront d'écrire à la main longtemps après la mutation (mais ça ne sera peut-être pas sans fin, c'est sûr). Ca signifie tout de même une forte mutation : le choix du livre papier sera un choix esthétique et non utilitaire.
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Nil (./35) :
écriture manuscrite est un outil moins efficace que l'écriture tapuscrite

C'est bien là qu'on est pas d'accord. Le clavier n'est pas un grand progrès comme l'a été l'écriture ou l'imprimerie.
Kevin Kofler (./37) :
Personnellement, ce n'était pas du tout le cas, mon apprentissage est plutôt visuel et auditif que cinétique


Pareil pour moi. Je suis d'ailleurs allergique aux tonnes de papier noircis de force à l'école, c'est catastrophique. Ce qui ne m'empêche pas de penser que l'écriture manuscrite ne doit pas disparaitre.
very (./38) :
Je pense que l'on a un peu trop réduit le sujet


Je pense au contraire qu'il est étiré de tous les côtés pour pouvoir troller à tout va. C'est bien de parler de plein de choses mais il faut savoir élaguer un peu de temps en temps (on est en plein dans le sujet qui t'intéresse là - voir ma dernière phrase)

On n'est par exemple pas obligé d'opposer systématiquement le progrès technologique à l'écriture manuscrite. cf le Note 2 de Samsung
Même s'il est évident que l'écriture manuscrite permet l'utilisation d'une foule de supports et donc beaucoup plus de souplesse et de liberté, c'est un argument massif et qui n'a rien à voir avec l'esthétique. Ca permet donc d'échapper aux supports qui imposent toute cette interactivité et sape la concentration.
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very (./41) :
GoldenCrystal (./39) :
le langage du cerveau vers le langage humain qui est beaucoup moins expressif que celui-ci…

Hypothèse très discutable, et hiérarchisation fausse (on ne réfléchit pas "du langage du cerveau vers le langage humain", mais le cerveau réfléchit déjà en grande partie selon les modalités du langage acquis par la personne en question )
Ben heu, peut-être le tien alors, mais pas le mien. Désolé d'être mieux câblé…
GoldenCrystal (./39) :
documents obsolètes
La caractéristique éternelle des incultes, c'est qu'ils en sont fiers...
Et la caractéristique des gens comme toi c'est qu'ils sont obligés de lrie des centaines de bouquins pour penser à travers les autres à défaut de savoir penser par eux-même. wink
Juste le fait de placer le mot "inculte" dans ton post ôte toute directement forme de crédibilité à ce que tu pourrais dire… "La culture" ça n'existe pas. Si tu veux considérer que ça existe, alors il existe des tas de cultures, et traiter quelqu'un d'inculte n'a aucun sens, à moins qu'il soit littéralement (i.e. objectivement) inculte. En ce sens, tu peux dire qu'un bébé est inculte. En revanche, quand tu traites quelqu'un d'inculte, tout ce que tu fais c'est notifier aux gens que cette personne ne partage pas la même culture que toi. Et je vais te dire, tu as raison; moi, *ta* culture de prétentieux coincé dans le passé, je m'en tamponne royalement.
Le fait même de parler d'obsolète montre que tu ne sais pas du tout de quoi tu parles.
Hmm, à vrai dire, si, j'en ai une assez bonne idée. On parle de documents rédigés dans "un autre temps", dénués d'intérêts autres qu'historiques, et qui filent aisément le mal de crâne à n'importe quel être convenablement constitué. Des documents que seuls une poignée d'illuminés essayent encore et toujours de faire passer comme un standard de facto, refusant par là même l'évolution du monde et de notre culture… Tu me sembles d'ailleurs faire partie de ceux-ci.
GoldenCrystal (./39) :
Enfin, je ne vois pas ton problème sur la lecture.

La lecture "profonde" et solitaire, en première instance un peu fastidieuse, disons d'un gros bouquin, est une pratique qui disparait tranquillement devant l'interactivité des nouvelles technologies qui n'habituent plus du tout le cerveau à ce genre de process.
Ouais, et tu sais quoi, la lecture de gros bouquins elle a commencé à disparaître bien avant le vrai début de l'ère internet. Pour une seule et simple raison, tes gros bouquins sont chiants… (Peut-être que si on donnait des livres intéressants à lire aux enfants, notamment à l'école, où pour certains c'est le seul lieu de contact avec les livres, la situation serait différente. Mais avec des gens comme toi, je pense qu'il n'y a aucune chance.)
Enfin, à vrai dire, je ne vois pas le rapport entre les livres et la lecture. Comme déjà dit, la lecture sur papier sera toujours possible pour ceux qui le veulent puisqu'il n'est pas question d'oublier de savoir lire. D'autre part, si c'est juste la disparition de ces bouquins lourds encombrants, difficilement manipulables,e t filant mal au crâne à cause du manque de contraste, il existe une alternative plus qu'honorable avec une liseuse comme le Kindle de Amazon…
À moins que tu ne souhaites continuer à ravager les forêts pour imprimer tes précieux livres, cela me semble juste risible.
Le fait de ne plus écrire manuellement ne va à mon sens qu'aggraver cette tendance.
Je ne pense pas que ce sera le cas. Il y a une évolution de la culture, la forme d'écriture se voit transformée. Mais tant qu'il y aura des écrivains qui écrivent des bons livres, il existera des lecteurs en nombre suffisant. Le seul "défi", c'est de faire trouver à chacun le type de livre qui lui convient.
car comme le remarque Nil écrire manuellement est long et solitaire
Raison même pour laquelle je ne me suis jamais lancé là dedans. J'ai plein d'histoires à raconter mais la quantité de travail me rebute énormément.
et comme le cerveau va plus vite que la main on retravaille en permanence dans notre tête ce que l'on va écrire
Chez moi ça a un effet plutôt néfaste, justement… En général le texte "amélioré" est pire que l'original, et ne correspond pas du tout à l'idée originale.
Par contre c'est ce que j'utilise pour poser mes idées, je ne relis jamais ce que j'écris, mais je "vide" mon cerveau pour lui permettre de penser à autre chose. (Techniquement, je dessinerais une patate, ça reviendrait au même, mais avec du texte ça marche quand même un peu mieux)
bref tout ce processus qui se déroule quand tu te tapes une rédac de 10 pages, possède plein de points communs avec le processus de lecture longue et profonde
Les meilleures rédacs que j’aie écrit de ma vie sont de loin celles où je n'ai absolument pas réfléchi pendant l'écriture. Dommage que je n'aie possédé cette "technique" quand j'étais plus jeune… sad
Cependant je ne défends rien du tout, je ne fais que dire que le changement d'outil (remplacer le papier par l'écran) implique tout un changement de paradigmes autour, ce n'est pas aussi simple que certains veulent le dire ^^
Ben dans ce cas, autant ne rien dire, je ne pense pas qu'un seul d'entre nous aie jamais remis cela en question. Personnellement, je considère cela comme acquis, j'essaye juste d'être pragmatique. Les choses doivent changer, les choses changeront de toutes façons, c'est dans leur nature.
On peut difficilement dire que ce soit mal, ce qui fait "mal" c'est l'idée de "peut-être" perdre quelque chose. Un peu comme quand tu grandis et qu'on finit par ranger dans un carton les peluches avec lesquelles tu dormais. Ça file un peu le cafard, ça change, mais la vie continue. Et le carton est toujours quelque part si il faut le retrouver. tongue
GoldenCrystal (./39) :
ça nous rend dépendant de la technologie, mais ce serait naïf de croire qu'on ne l'est pas déjà.
"Comme on est déjà dépendant de ça, rendons-nous encore plus dépendant", bel argument (d'esclave).
Toujours pareil, c'est dans l'ordre des choses d'évoluer. Nous avons construit la technologie pour nous, nous utilisons la technologie. Aujourd'hui, la technologie fait partie intégrante de la vie humaine. Des milliers (millions) de vies dont directement dépendantes de la technologie (médecine moderne principalement), et ça n'ira (hélas) pas en s'arrangeant.
À ce niveau là, il est déjà trop tard pour renier la technologie. C'est un peu comme une relation symbiotique. Nous faisons évoluer la technologie, la technologie nous fait avancer, et donc d'une certaine manière évoluer.
On connaît tous assez bien les dérives qu'il peut y avoir parfois (OGM, Vache folle, Stérilité, Puberté précoce…), c'est normal d'en avoir peur, mais il faut comprendre qu'il est nécessaire d'avancer. Du moins, c'est ce qu'on doit viser, en tant qu'espèce et non en tant qu'individu.
Personnellement, j'espère juste qu'on fera les choses correctement.
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GoldenCrystal (./44) :
filant mal au crâne à cause du manque de contraste

...
GoldenCrystal (./44) :
si on donnait des livres intéressants à lire aux enfants

comme twilight?

et s'il y en a beaucoup qui s'ennuient ou ont mal au crâne en faisant des maths, c'est parce qu'il faudrait faire des choses plus amusantes sur l'ordinateur à la place?
GoldenCrystal (./44) :
ravager les forêts pour imprimer tes précieux livres

voilà, c'est juste ce qu'il manquait, une touche d'écologie !
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46

GoldenCrystal (./44) :
very (./41) :
GoldenCrystal (./39) :
le langage du cerveau vers le langage humain qui est beaucoup moins expressif que celui-ci…

Hypothèse très discutable, et hiérarchisation fausse (on ne réfléchit pas "du langage du cerveau vers le langage humain", mais le cerveau réfléchit déjà en grande partie selon les modalités du langage acquis par la personne en question )
Ben heu, peut-être le tien alors, mais pas le mien. Désolé d'être mieux câblé…


Le Grand GoldenCrystal connait mieux les mécanismes les plus complexes du cerveaux que les spécialistes scientifiques de la matière, et remet tout en cause. Ben voyons.
GoldenCrystal (./44) :
Juste le fait de placer le mot "inculte" dans ton post ôte toute directement forme de crédibilité à ce que tu pourrais dire…

Mais c'est *toi* qui t'es déclaré inculte en traitant de "documents obsolètes" les œuvres que toutes les générations précédents nous ont laissé. Croire que, dans tout ce tas, il n'y ait *rien* qui puisse nous intéresser aujourd'hui, c'est-à-dire nous dire quelque chose sur nous même et sur l'homme, en plus d'être d'une prétention et d'une supériorité incroyable, c'est nier toute idée même de culture massivement, i.e être inculte.

Au passage, pas la peine de ré-écrire le dico. Inculte = pas de culture, et non pas "pas la même culture" (ça c'est étranger ou barbare )

GoldenCrystal (./44) :
Le fait même de parler d'obsolète montre que tu ne sais pas du tout de quoi tu parles.
Hmm, à vrai dire, si, j'en ai une assez bonne idée.

Oui, une idée fausse, a a-priori fumeux dans lequel tu t'enfermes.
GoldenCrystal (./44) :
On parle de documents rédigés dans "un autre temps", dénués d'intérêts autres qu'historiques

rotfl

A titre d'information, à partir de combien de temps est-ce d'un autre temps ? cheeky
Je ne comprends pas bien ta fixation sur le temps... pourtant il est évident qu'à chaque époque, 99% de ce qui est publié une année est d'une intérêt complètement nul par rapport aux œuvres d'avant qui ont survécu au temps, c'est la misère de toute époque.

Mais bientôt, tu vas nous expliquer que les rapport in-digestibles de l'UE, comme ils sont contemporains, sont mieux que Voyage au bout de la nuit, une fable de La Fontaine, ou une pièce d'Aristophane ? De la même manière, le moindre pseudo-philosophe télévisuel àla BHL est infiniment plus intéressant que les auteurs grecs, si vieux et d'une autre époque ?
Bref ton argument "ce qui est vieux est pourri" est d'une bêtise sans nom.


GoldenCrystal (./44) :
Ouais, et tu sais quoi, la lecture de gros bouquins elle a commencé à disparaître bien avant le vrai début de l'ère internet. Pour une seule et simple raison, tes gros bouquins sont chiants… (Peut-être que si on donnait des livres intéressants à lire aux enfants, notamment à l'école, où pour certains c'est le seul lieu de contact avec les livres, la situation serait différente. Mais avec des gens comme toi, je pense qu'il n'y a aucune chance.)
Enfin, à vrai dire, je ne vois pas le rapport entre les livres et la lecture. Comme déjà dit, la lecture sur papier sera toujours possible pour ceux qui le veulent puisqu'il n'est pas question d'oublier de savoir lire. D'autre part, si c'est juste la disparition de ces bouquins lourds encombrants, difficilement manipulables,e t filant mal au crâne à cause du manque de contraste, il existe une alternative plus qu'honorable avec une liseuse comme le Kindle de Amazon…À moins que tu ne souhaites continuer à ravager les forêts pour imprimer tes précieux livres, cela me semble juste risible.


Ha et maintenant tu m'apprends que les liseuses existent alors que j'en ai une quand tu ne savais pas encore ce que c'était tongue (la première de chez sony). Décidément le sans-gène et la prétention vont bien avec l'inculture ^^

Maintenant, si tu ne vois pas le rapport entre les livres et la lecture, je ne peux pas t'aider, ça dépasse mes forces ( mais surtout mon entendement )

Enfin, tu passes ton temps à me prêter des qualités et arguments qui ne sont pas les miens, ou dont je ne me suis pas prévalu. Je sais que c'est plus facile pour toi de me ranger dans une case "déjà-faite", puis de dérouler tes réponses à mes arguments imaginaires; mais cela n'apporte pas grand chose au débat si ce n'est le déballage de tes problèmes et préjugés. Par exemple, je n'ai jamais dit qu'il fallait passer son temps à lire des centaines de livres, ni que je pratiquais une telle activité (personnellement je suis plus un minimaliste de la culture qu'un pro-érudition : je pense qu'être pénétré de 10 grandes œuvres apporte bien plus que d'en connaitre superficiellement 10 000, je pense que l'essentiel de ce que l'art et la littérature ont à nous dire peuvent passer via ce peu d'œuvres, le reste c'est du plaisir ou du détail )

Pour finir, l'école est en effet catastrophique (et j'entends bien que tu as du avoir de nombreuses expériences traumatisantes, quelle idée de demander de lire des livres de plus de 5 pages pour le bac ? c'est tellement passéiste ! ), en particulier son enseignement de la littérature qui semble avoir pour objectif réel de dégouter le plus possible de gens de la littérature afin qu'ils restent des moutons bien bêtes. Visiblement tu n'es qu'un victime de plus :'(

La vrai rébellion, c'est de vaincre son dégoût initial pour se replonger dedans après, et y voir tout le génie que le professeur, souvent, s'évertuait à cacher.
GoldenCrystal (./44) :
J'ai plein d'histoires à raconter mais la quantité de travail me rebute énormément.

On a bien compris que tu étais fainéant et rechignait au moindre effort de concentration, pas la peine d'en rajouter au dossier !
GoldenCrystal (./44) :
Chez moi ça a un effet plutôt néfaste, justement… En général le texte "amélioré" est pire que l'original, et ne correspond pas du tout à l'idée originale.

Hum, et c'est moi qui ait un cerveau décablé ? ahem.
On comprends bien que tu as des problèmes de concentration et d'expression de ton ressenti, c'est-à-dire de maîtrise du langage, i.e d'alphabétisation, mais n'en fait pas une généralité qui justifie de tout mettre tout livre de plus de 10 pages à la poubelle.
GoldenCrystal (./44) :
On peut difficilement dire que ce soit mal, ce qui fait "mal" c'est l'idée de "peut-être" perdre quelque chose. Un peu comme quand tu grandis et qu'on finit par ranger dans un carton les peluches avec lesquelles tu dormais. Ça file un peu le cafard, ça change, mais la vie continue. Et le carton est toujours quelque part si il faut le retrouver.

Mais on ne va pas peut-être perdre quelque-chose, on va nécessairement perdre beaucoup de choses. On a gagnera sûrement aussi beaucoup.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Dîtes, ça serait sympa si vous pouviez discuter sans utiliser un ton pompeux et condescendant, ça commence à être fatiguant.
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

48

"documents obsolètes"
x__x

qu'est ce qu'il ne faut pas lire, ok à l'époque ils avaient bien moins accès à l'éducation etc mais ils n'avaient pas la tv, non moutonisés ils réfléchissaient par eux même, google n'existais pas si ils écrivaient sans fautes ce n’étais due qu'à eux même, et le contenus de leurs oeuvres étais original, non influencé par watt mille sources externes, bordel ils nous battais 100 1000 fois

alors certaines choses ont mal vieillis, comme tout, mais le fond reste pertinent et il y à tant de bonne choses à en tirer
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

49

Zerosquare (./47) :
Dîtes, ça serait sympa si vous pouviez discuter sans utiliser un ton pompeux et condescendant, ça commence à être fatiguant.
Carrément... de toutes façons, il devrait y avoir une règle dans yN qui dirait que "lorsqu'un sujet aboutit à un fork, il a toutes les chances de mourir dans les 48 heures qui suivent".
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50

C'est souvent le cas mais pas toujours, on a quelques contre-exemples notables.
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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./47 > j'essaye de la refaire en un peu plus sympa cheeky

Sérieusement, qui a de la peine à lire parce qu'un livre n'est pas assez contrasté confus. Même jauni ça se lit sans aucun problème, y a aucun besoin physiologique d'avoir du blanc de blanc sur du noir pour pouvoir lire correctement. Au contraire, je trouve les papiers très blancs plus aggressifs à la vue. Enfin c'est du détail mais wtf. L'éclairage frontal des écrans (liseuses exceptées) est vachement plus à même de filer un mal de crâne.

L'éducation n'a pas pour vocation d'être choisie par les enfants en fonction de ce qui les intéresse (ie qui les amuse et diverti, pour la plupart) sinon elle serait constituée principalement de pâte à modeler, de dessins animés, de foot,... Ca vaut pour les bouquins de la même manière. La bonne éducation n'a pas à être profondément chiante mais elle est régulièrement pénible . C'est un constat, pas un but masochiste.

L'impact environnemental des livres est négligeable (par rapport au bois de chauffage par exemple). Les arbres sont une ressource renouvelable et le papier est aisément recyclable. La mauvaise gestion des forêts est un autre problème...
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52

Oui mais on parle de prévisions à moyen terme (je table sur 70-80 ans, en fonction des mutations actuelles). Quand on voit l'évolution du papier électronique sur 10 ans...

Par contre, tu touches du doigts un vrai souci (que j'ai évoqué dans mon premier message tongue) : autant on sait plutôt bien recycler le papier (en même temps, ça fait combien de millénaires qu'on le manipule ?), autant on ne sait pas bien recycler les terres rares et autres déchets électroniques...
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53

Oh, un sujet pour moi smile

En parlant d'écriture cursive, je me souviens que les petits anglais ne l'apprenaient pas, et du coup je devais changer mon écriture quand j'utilisais le tableau (surtout à l'école primaire). En contrepartie, les copies sont beaucoup plus lisibles qu'en France ^^. Tiens, j'aimerais bien voir comment les jeunes médecins britons écrivent (mais pas suffisamment jeunes pour avoir des slides ou des pc portables en cours)

Bref... entrons dans l'estomac du troll trivil
Sniff... mes citations ont pas été sauvées sad

Bon, ben pour résumer :

- La reconnaissance vocale, ça marchera très bien dans quelques années, ne vous inquiétez pas wink Et s'il y a ambiguité, rien n'empêche à l'utilisateur d'explicitement choisir ce qu'il avait voulu dire parmi plusieurs solutions...

- j'ai discuté avec des chercheurs qui travaillaient sur de la reconnaissance vocale silencieuse trioui. Donc ça marcherait pour les open spaces smile. C'est pas encore ça, cependant, vous vous en doutez wink

- Qui dit reconnaissance vocale ne veut pas dire qu'on n'utilise uniquement la parole pour interagir avec les machines. Dans le jargon, on parle de système multimodal. L'idée est d'avoir des systèmes interactifs qui peuvent comprendre différentes modalités en entrée (écriture, parole, gestes, ...) et y répondre avec différentes modalités, en fonction du contexte. Ca va de paire avec l'idée d'informatique ubiquitaire (voir l'article de Mark Weiser "The Computer of the 20th Century", qui parle d'ailleurs de l'écriture (pas forcément manuscrite) comme technologie ubiquitaire).

- La "détection des pensées (sous-entendu complexes)", c'est franchement pas pour demain... surtout pour les "personnes saines" (i.e. ceux qui ne sont pas des grands paralysés). Déjà, le cerveau est très mal connu. Et ensuite, les verrous technologiques sont plutôt des chambres fortes. Sans compter qu'une grande partie de ce qui se passe dans votre cerveau se passe en profondeur et non au niveau du cortex, et nécessiterait donc des implants smile. Idéalement au niveau de chaque neurone.
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

54

"Idéalement au niveau de chaque neurone"... heureusement que tu as mis "idéalement" car 100 milliards d'implants bon... triso
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55

Ben quoi, il suffit de construire un robot pour automatiser l'opération cheeky
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

56

( ça marche déjà très bien la reconnaissance vocale, et je connais des personnes qui peuvent passer une demie-journée ou une journée à dicter sans problème, visiblement ça les fatigue moins que le clavier ( bon ok ils savent pas taper grin ). Moi j'avoue que ce n'est pas ma tasse de thé. )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Pis la détection de pensée, imaginez s'il faut décrypter les pensées de Souane par exemple, y'a un sacré boulot... déjà que les êtres humains n'en sont pas toujours capables... cheeky
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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embarrassed
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59

Les êtres humains (hommes) sont trop bêtes c'est tout cheeky
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60

Hé ho embarrassed
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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