[F] Dieudonné, Soral et compagnie - Page 15

T'es incompréhensible YN. J'ai défendu ni attaqué personne sur ce thread, je dénonce juste ta stupidité et ton conformisme bêlant étayé sur une ignorance proclamée et fière d'elle-même. Rien de plus.

Et c'est pas un délire de "double standard de preuve" (ça veut dire quoi ce truc ?? ) que je te demande, je te demande simplement si tu sais de quoi tu parles. Eh bien non, tu sais pas. C'est tout, c'est simple, non ?

Folco (./421) :
je dénonce juste ta stupidité et ton conformisme bêlant étayé sur une ignorance proclamée et fière d'elle-même. Rien de plus.

Et moi ce que je souligne, c'est que ce que tu fais volontiers sur moi, tu le fais sur personne d'autre.
Donc y'a un moment où j'en ai marre de me recevoir des montagnes de merde sur la gueule balancées gratuitement par quelqu'un qui a du mal à trier ses sources, qui croit que toutes les paroles ont une valeur égale et qui f ait preuve d'une arrogance surdimensionnée quand on lui sort des arguments qui lui plaisent pas.

Ben à part toi, j'ai vu personne prétendre nous enseigner les pourquoi du comment de l'affaire sans s'être sérieusement penché dessus, et à grand coup de "how to". Des autres, j'ai vu des avis, des sentiments, des réflexions personnelles et des critiques. Ca fait une différence.

Folco (./420) :
Ah, attends :

Comme d'habitude, deux poids deux mesures.


Ah non, c'était pas ça ? Ah ok, tout est dans le Tiens, tiens. En fait, c'est l'image que chacun en colle une à l'autre, comme deux mecs qui se battent : "Tiens dans ta tronche !" Bim !!! "Tiens dans ta sale gueule" Paf !!!!

Non, c'est encore pas ça ?

Un peu le 1., oui, mais surtout, même si je n'ai pas tout suivi, sachant que la vidéo insultante daterait de auût 2013, je me demande si la suite des événements ne ressemblerait pas à une simple vengeance personnelle.

YN > Surtout, ce n'est pas la peine de chercher à argumenter contre Orion ou autres : personnellement, je pense que leur argumentaire n'est pas pertinent mais, surtout, d'une part que quel que soit celui que je puisse apporter, ça ne changera pas leur point de vue ; d'autre part qu'en entrant dans des débats stériles, on fait la promotion que ce qu'on cherche à ne pas promouvoir ; enfin, que ça évite bien des ulcères de ne pas discuter quand il n'y a pas à discuter.
Il y a deux problèmes majeurs à l'heure actuelle :
- Dieudonné est un humoriste avec un talent plutôt médiocre (pas mauvais, mais très très moyen)
- Il y a une ingérence certaine de l'exécutif dans le judiciaire et dans le liberté d'expression
Tous les autres problèmes sont des soucis d'égo et de gens qui aiment (toi le premier, j'ai l'impression) se faire des ulcères à l'estomac de pas grand chose (que ça soit Dieudonné lui-même, la LICRA, et tout plein d'autres). Ca n'est fondamentalement pas intéressant.

Le reste, c'est de l'Histoire. On peut avoir une opinion. On peut la manifester. On peut la défendre. Mais le problème de le faire avec les tripes (ou le populisme, suivant le point de vue) plus qu'en laissant les historiens faire leur boulot, c'est qu'on n'aboutit à rien de bon.
Après, si tu aimes te faire des ulcères, libre à toi. Perso, je ne m'ennuie pas assez dans ma vie pour ajouter des heures de gastro-entérologues dans mon emploi du temps.

Folco a très bien résumé une partie de ma pensée :

Folco (./417) :
Ne pas réagir != être d'accord.

Et si Folco te titille (et ne va pas titiller d'autres participants du fil), c'est (je pense) parce qu'il estime que t'es suffisamment intelligent pour prendre du recul, sur certaines choses et laisser de côté cette passion qui, bien gérée, pourrait être positive, mais qui te ronge malgré toi.
T'as déjà beaucoup changé depuis que tu viens ici ; tu t'es ouvert à bien des choses. Mais lève le pied. Prend du recul. Parce que, parfois, j'ai l'impression de lire du Caroline Fourest (et ce n'est pas un compliment ; elle est - à mon avis - au journalisme ce que l'armée de campagne est à la cuisine : un galimatias indigeste).

Mouais faudrait voir à ne pas se gourrer: le problème ce ne sont pas les feujs mais un type qui balance des propos haineux. Aujourd'hui c'est Dieudo sur les juifs mais si demain c'est quelqu'un d'autre sur une autre communuiaté ou religion, la réaction de rejet devra être la même et ne surtout pas rentrer dans son jeu à discuter de l'éventuel bien fondé de ses thèses.

et en réponse au Yoshi noir:

FELYX (./409) :
C'est quoi cette pensée binaire que tu nous ponds là? ce serait pas mal d'arrêter de voir avec un esprit aussi manichéen.

Yoshi noir :
Gné ? (texte tronqué) le côté binaire, je le vois pas vraiment là

Relis toi car voici ce que tu as écris:

Yoshi Noir (./269) :je crois que le 9 janvier 2014 est sans doute le jour où la France a basculé dans la dictature.

Ca me fait bien rire ta réaction: on vit dans un pays de libertés et soudain un ministre se fait un artiste qui abuse et bam! la France devient une dictature

Ca va? t'as pas l'impression que tes propos sont très légèrement excessifs et binaires là?

Ce serait pas mal que tu assumes un peu ce que écris même quand c'est débile et ce serait pas mal aussi que tu comprennes le sens des mots que tu utilises car une dictature ce n'est pas exactement un régime élu au suffrage universel tous les 5 ans.
Alors à moins que tu ne vois dans l'action de Valls une tentative de putsch ben nan mon gars on ne peut juste décemment pas parler de dictature en France et cc'est juste du réalisme que de le dire.
Par ailleurs tu as oublié au moins une cinquième catégorie de français dans ta tentative de les mettre dans des cases: ceux qui s'en foutent royal et à mon avis ce sont de loin les plus nombreux.

FELYX (./426) :
la réaction de rejet devra être la même et ne surtout pas rentrer dans son jeu à discuter de l'éventuel bien fondé de ses thèses.

Tu te rends compte de l'énormité que tu ponds ? Agir sans réfléchir, tel est ton credo. N'ayons aucun esprit critique, aucune réflexion, prenons les autres pour des cons au passage (ben oui, n'écoutons surtout pas ce qu'ils ont à dire quand on part du principe que d'avance, c'est faux).

Appliqué au domaine strictement scientifique, ton propos aurait fait hurler tout le monde ici, tellement il est gros. Transposé, ça donnerait un truc du genre "la thèse de machin est peut-être vraie, mais machin a dit une connerie une fois, donc surtout faisons comme si sa nouvelle thèse était toute fausse". Splendide esprit critique

FELYX (./426) :
on vit dans un pays de libertés

amha ça fait très longtemps que cette proposition est caduque. Mais toi qui a pour principe de ne rien remettre en cause, tu te rends compte de rien, puisqu'on t'a dit de penser "on vit dans un pays de libertés". C'est là que le bât blesse dans ta position, t'es à la merci du premier qui arrive à t'embrigader. Rends-toi en compte pour pas te laisser abuser...


J'allais oublier :

FELYX (./426) :
Ca va? t'as pas l'impression que tes propos sont très légèrement excessifs et binaires là?

Oui, dans l'absolu, son propos est binaire. Mais il constate un fait qui lui semble historique. Que ça induise un avant et un après bien tranchés, rendant sa proposition binaire, ok. Mais c'est pas pour ça que ce qu'il dit est faux.

Prenons un exemple : "Aujourd'hui, l'Iran a élu une assemblée constituante et entre ainsi dans le camp des démocraties". "Han, tu te rends compte comme t'es binaire ????" "Ben oui et alors, quand on est binaire on a forcément tort ????"

Nil (./425) :
Et si Folco te titille (et ne va pas titiller d'autres participants du fil), c'est (je pense) parce qu'il estime que t'es suffisamment intelligent pour prendre du recul, sur certaines choses et laisser de côté cette passion qui, bien gérée, pourrait être positive, mais qui te ronge malgré toi.

Voilà, et ça me fait ultra chier de voir que d'un côté, il s'intéresse (c'est pas souvent de nos jours), mais de l'autre, il se fait entuber. Ca me fait super chier pour lui, c'est du gâchis. M'enfin, c'est mon avis ça, mes trippes sur la question, c'est mon ressenti sur notre différent

Nil (./425) :
Dieudonné est un humoriste avec un talent plutôt médiocre (pas mauvais, mais très très moyen)

C'est vrai que là j'essaie en ce moment de m'envoyer « Le Divorce de Patrick », mais j'ai du mal à arracher un rire franc et gras là :/

Nil (./425) :
- Il y a une ingérence certaine de l'exécutif dans le judiciaire et dans le liberté d'expression

Nil (./425) :
Et si Folco te titille (et ne va pas titiller d'autres participants du fil), c'est (je pense) parce qu'il estime que t'es suffisamment intelligent pour prendre du recul, sur certaines choses et laisser de côté cette passion qui, bien gérée, pourrait être positive, mais qui te ronge malgré toi.
T'as déjà beaucoup changé depuis que tu viens ici ; tu t'es ouvert à bien des choses. Mais lève le pied. Prend du recul. Parce que, parfois, j'ai l'impression de lire du Caroline Fourest (et ce n'est pas un compliment ; elle est - à mon avis - au journalisme ce que l'armée de campagne est à la cuisine : un galimatias indigeste).

Oh shit

FELYX (./426) :
Ca me fait bien rire ta réaction: on vit dans un pays de libertés et soudain un ministre se fait un artiste qui abuse et bam! la France devient une dictature

« L'enfer est pavé de bonnes intentions ». Pour godwiniser un peu, le NSDAP n'a pas transformé l'Allemagne du jour au lendemain. C'est une succession de mesures prises en place qui a conduit au IIIème Reich.
Là, on se trouve qu'on va réglementer les manifestations publiques juste sur *l'intuition* que ça va nuire à l'ordre public. C'est du Minority Report light, ça. Sans compter que les humoristes dans leur ensemble ont pris cher et qu'ils vont donc réfléchir à deux fois avant de se moquer des autres communautés (Surtout celle qui est organisée et dont on doit pas dire le nom hein bon voilà ®). Grâce aux caprices de CRIF ou de la LICRA, des pata-humoristes comme Alain Doucet ou Kev Adams ont de beaux jours devant eux.

Edited_4098

Perso j'ai pas vu dans ce topic de vrai débat argumenté sur les propos de Dieudonné&co. D'ailleurs à l'origine le topic portait sur la censure et la guerre ouverte de Valls, mais comme presque tout le monde est du même avis sur ce sujet y'a peu de matière à s'engueuler.

melbou (./430) :
Perso j'ai pas vu dans ce topic de vrai débat argumenté sur les propos de Dieudonné&co. D'ailleurs à l'origine le topic portait sur la censure et la guerre ouverte de Valls, mais comme presque tout le monde est du même avis sur ce sujet y'a peu de matière à s'engueuler.

D'un autre coté, je doute que beaucoup aient vu le dernier spectacle, donc de là à en faire une critique et ensuite d'en discuter...

Folco (./421) :
T'es incompréhensible YN. J'ai défendu ni attaqué personne sur ce thread, je dénonce juste ta stupidité et ton conformisme bêlant étayé sur une ignorance proclamée et fière d'elle-même. Rien de plus.

mais Folco, peut on si le troupeau va dans le bon sens être autorisé à le suivre, sans se faire traiter de mouton?

Non parce que si tu généralises ce type de pensé, faut qu'on devienne complotiste, et quand tu tout le monde le sera, faudra penser à être complotiste envers le complot?! vers ça va être le bordel!

et pendant ce temps à l'Elyssée

...

Ah bah rien, ils ont trouvé aucune solution pour nous sortir de la merde Ils ont pas besoin, ils ont des topics sur Facebook pour parler de Dieudonnée!

vince> Il me semble que des extraits piratés avaient été diffusés, on pourrait peut-être commencer par les écouter et partir de là. Je te fais confiance pour la modération.

manoloben (./432) :
mais Folco, peut on si le troupeau va dans le bon sens être autorisé à le suivre, sans se faire traiter de mouton?

Bien sûr que oui, le tout étant quand même que chaque individu du troupeau aille dans la direction commune en sachant pourquoi il y va, et non pas parce qu'on lui a dit d'y aller.

Folco (./434) :

manoloben (./432) :
mais Folco, peut on si le troupeau va dans le bon sens être autorisé à le suivre, sans se faire traiter de mouton?

Bien sûr que oui, le tout étant quand même que chaque individu du troupeau aille dans la direction commune en sachant pourquoi il y va, et non pas parce qu'on lui a dit d'y aller.

Mais là on retombe dans la question des intentions, chacun sait où il va, mais est-ce vraiment sa bonne direction, ou bien celle du troupeau?
Rappelle-toi le Politique, la tyrannie et la crise menacent toujours tout système.

prenez vous celle là de quenelle

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/01/16/le-stratageme-du-gouvernement-pour-fermer-la-centrale-de-fessenheim_4348661_3244.html

(les meilleures news politiques ? ça chauffe au japon ? Les meilleures coups de putes des socialistes ?)

Ignore, il fait exprès de poster sans rapport avec le topic.

(Quel coquin !)

vous préférez des blagues?

On préfère que tu postes ailleurs, tout simplement

Orion_ (./429) :

ça c\'est ton point de vue, il y a beaucoup d\'humoriste qui disent que c\'est le meilleur, jamel, astier, eric & ramzy, ....dire que dieudonné ne fait plus rire personne et voir qu\'a coter de ça il rempli des zeniths et est dans le top 5 des billets de spectacles les plus vendu en france depuis des années sans publicité (vu qu\'il est banni des médias), c\'est juste ridicule

Oh mais on peut faire rire (et rire beaucoup de monde, et remplir des salles) sans aucun talent. Avec du culot, avec de la grossièreté (regarde l'engouement qu'il y a eu autour de Michael Youn juste parce qu'il montrait son cul), avec de la vulgarité (regarde Bigard).
Encore une fois, je n'ai pas dit qu'il était mauvais. Mais il lui manque quelque chose. Peut-être une petite dose de finesse ferait la différence (cela dit, je trouve qu'Elie Semoun n'est pas franchement meilleur en tant qu'humoriste - ils s'étaient d'ailleurs bien trouvés : deux médiocres arrivant à user de leur médiocrité, c'est souvent le propre des bons duos de comiques, cf. Chevallier et Laspalès).

Nil (./444) :
(regarde l\'engouement qu\'il y a eu autour de Michael Youn juste parce qu\'il montrait son cul), avec de la vulgarité (regarde Bigard).

Folco (./427) :

FELYX (./426) :
la réaction de rejet devra être la même et ne surtout pas rentrer dans son jeu à discuter de l'éventuel bien fondé de ses thèses.

Tu te rends compte de l'énormité que tu ponds ? Agir sans réfléchir, tel est ton credo. N'ayons aucun esprit critique, aucune réflexion, prenons les autres pour des cons au passage (ben oui, n'écoutons surtout pas ce qu'ils ont à dire quand on part du principe que d'avance, c'est faux).

Ben nan mon gars tu n'as juste rien compris de mon propos.
Je vais donc tenter de le rendre plus clair: ce que je dis c'est que dans ce genre d'attaques communautaristes, ça ne sert à rien de discuter pendant des plombes si c'est acceptable un petit beaucoup passionnément ou à la folie: l'incitation à la haine raciale n'est pas acceptable et je ne sais pas quelle conception tu te fais de notre pays vu que tu oses sans avoir honte soutenir le mot de dictature, mais pour moi c'est une démocratie ou nous sommes largement libres et notre devise c'est liberté, égalité, fraternité donc fuck off ceux qui jouent les uns contre les autres et ça c'est pas une énormité comme tu dis c'est juste républicain et une attitude citoyenne qui me parait raisonnable et sans lacheté.

Maintenant si la France te dérange tant que ça, fais tes valises et va ailleurs et puis quand tu reviendras la queue entre les jambes set que tu auras un peu vécu tu verras par toi même qu'on n'est pas si mal en France et tu auras honte d'avoir oser penser un jour à la qualifier de dictature parce qu'un ministre a fait un excés de zèle pour clouer le bec d'un connard.

quand à savoir si le gars en question est drôle, un peu, beaucoup, passionnément, à la folie: qu'est ce u'on s'en fout bien? A chacun son avis subjectif mais qui lui appartient. Le problème n'est pas qu'il soit bon ou médiocre mais qu'il franchit une ligne rouge et ça comme écrit précédemment, quelque soit celui qui franchit la ligne rouge, ça me semble salutaire de lui quicher sa tronche peu importe sa couleur, sa religion, ses idées politiques.

Bien liin de trouver ça simpliste, j'estime au contraire que cette égalité de traitement dans le refus de l'extrémisime nous honore et nous grandit.

FELYX (./446) :
j\'estime au contraire que cette égalité de traitement dans le refus de l\'extrémisime nous honore et nous grandit

Tu parles de ce qu'on vient de voir dans cet épisode ? T'as vu une égalité de traitement quelque part ?? Dansles réactions, les média ?

Le reste je passe, en tout cas j'ai ri

FELYX (./446) :
Maintenant si la France te dérange tant que ça, fais tes valises et va ailleurs et puis quand tu reviendras la queue entre les jambes set que tu auras un peu vécu tu verras par toi même qu\'on n\'est pas si mal en France et tu auras honte d\'avoir oser penser un jour à la qualifier de dictature parce qu\'un ministre a fait un excés de zèle pour clouer le bec d\'un connard.

Pour avoir vécu sur 4 continents, je t'assure qu'on est pas si bien loti en France que ça, heureusement qu'on a de beaux paysages et de la bonne bouffe sinon ça serait vraiment un pays de merde. Et l'hypocrisie des élites françaises est des plus insupportables je trouve. On vit réellement dans la dictature d'une classe sociale qui se reproduit à l'identique et monopolise le pouvoir.

FELYX (./446) :
quand à savoir si le gars en question est drôle, un peu, beaucoup, passionnément, à la folie: qu\'est ce u\'on s\'en fout bien? A chacun son avis subjectif mais qui lui appartient. Le problème n\'est pas qu\'il soit bon ou médiocre mais qu\'il franchit une ligne rouge et ça comme écrit précédemment, quelque soit celui qui franchit la ligne rouge, ça me semble salutaire de lui quicher sa tronche peu importe sa couleur, sa religion, ses idées politiques.

Pas d'accord du tout, Desproges et Coluche par exemple ont été très loin dans leurs critiques mais ça passe car c'est réellement drôle. Un comique qui se moque d'un groupe de gens sans être drôle passe juste pour un salaud. Cela dit je trouve pas Dieudonné particulièrement doué dans ses blagues, mais il a un bon talent oratoire.

FELYX (./446) :
cette égalité de traitement dans le refus de l\'extrémisime nous honore et nous grandit.

Ah, moi je trouve pas qu'on ait beaucoup vu Dieudonné se défendre à la télé et en Une des journaux pendant que des tas de personnalités s'achetaient une bonne réputation en le traitant de tous les noms et en souhaitant sa mort sur les plateaux télé. Donc oui je crois qu'on a assisté à une belle farce.

Quelque part, je trouve que Dieudonné et Méluche souffrent du même défaut : on entend plus leurs cris que leurs discours, et à vouloir faire les m'as-tu-vu pour appâter les passants, ils en perdent toute crédibilité.

Est-ce que les médias ne les présentent pas sous cet angle-là dans le but de les décrédibiliser justement ?