480

403
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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./480 > (C'était une photo de Conchita Wurst, radieuse, passant sa main droite dans ses cheveux bruns, avec une bague magnifique à son annulaire).
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"Les élections tournent mâle" (l'après scrutin des départementales) :
http://www.liberation.fr/politiques/2015/04/01/departementales-les-elections-tournent-male_1233291

Ça vaut dire qu'entre 44% et 41% des femmes pourraient avoir refusé de diriger pour aller torcher les gamins ?
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Fallais pas aller sur grindr pour voter, c'etait pas le bon endroit!
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Dans les villes de plus de 1 000 habitants, les conseils municipaux élus en 2014 sont féminins à 48,2%, mais seules 12,9% de femmes sont maires.


lulz. #lemonde# #journalisme# (et ce malgré 3 femmes à la rédaction, omg)
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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qu'est ce qui ne te va pas ? sur N conseil municipaux dans la ville, y'a à peu près la parité, mais à avoir le titre de maire, c'est plus souvent des hommes
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Libé (./484) :
mais seules 12,9% de femmes sont maires.


=> mais seules 12,9% des maires sont femmes

Vu qu'on conseil municipal d'une ville de plus de 1000 habitants comporte au moins 11 membres, et en moyenne une vingtaine, vu qu'ils sont à 48,2% féminins, alors si 12,9% des femmes conseillèrent étaient maires, ça nous fait plus de 100% de maires féminins dans les villes de plus de 1000 habitants.

Bref, c'est évidemment la seconde formulation qui est valide. Je sais que la plupart des journalistes suxent en math et statistiques, mais bon ça me parait quand même pas super compliqué...
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quoi ?

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very (./484) :
Dans les villes de plus de 1 000 habitants, les conseils municipaux élus en 2014 sont féminins à 48,2%, mais seules 12,9% de femmes sont maires.

"mais seules 12.9% de femmes sont maires", je pense qu'il faut comprendre.

On prend tous les conseils municipaux des villes de plus de 1000 habitants, on prend les 48.2% de femmes qui s'y trouve. Je vais arrondir à 50% pour le calcul.
Si un conseil municipal est d'en moyenne 20 personnes comme prétend very, cela donne 10 femmes dans le conseil en moyenne.
On prétend que 12.9% (allez, arrondissons encore à 10cheeky de femmes sont maires, ce qui ferait en moyenne 1 maire sur ces 10 femmes.
Donc "en moyenne" pour chaque conseil municipal, il y a une femme qui est maire, elle est donc le maire, ce qui nous approche des 100% de maires sont des femmes.

L'autre façon de comprendre cette tournure était que "12.9% de toutes les femmes sont maires". Ce qui signifie que 87.1% des hommes sont maires. On est cinq au boulot, et aucun n'est maire. Fichues statistiques !
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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il faut comprendre que sur le pays, 12.9% des maires sont de de sexe féminin alors que si on mesure sur l'ensemble des conseillers municiapux y'a la parité...
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-

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En plus ça ne serait pas prudent sans tutelle, c'est un poste qui implique une certaine responsabilité embarrassed

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./491 > grin

Par l'image, l'inégalité flagrante.
https://twitter.com/decodeurs/status/583649363387355136
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493

Arrêtez moi si je me trompe, mais on a environ 50% de femmes dans le conseil départemental maintenant, mais une très large majorité d'hommes qui les président : cela voudrait dire que les femmes ne suivent pas la parité en votant pour l'une d'entre elles, elles élisent un homme ? bouh !
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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Bha les élus, hommes ou femmes, choisissent pour président un autre élu qui a de la bouteille et de l'influence (et qui a supposément fait ses preuves), typiquement quelqu'un qui a 50 ans ou plus, donc qui est rentré en politique il y a 20 ou 30 ans.
Dans ce vivier de "présidentiables", il y a probablement très peu de femmes (parce que très peu s'engageaient en politique il y a 30 ans, et y sont restés actives), voilà tout.

Renouveler le personnel politique d'un parti, comme renouveler le personnel d'une grande administration, ça prends du temps (i.e l'ordre de grandeur de la durée d'une carrière), c'est aussi simple que ça. Seules des féministes hystériques peuvent être assez débiles pour ne pas saisir cette évidence ^^
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Meowcate (./493) :
Arrêtez moi si je me trompe, mais on a environ 50% de femmes dans le conseil départemental maintenant, mais une très large majorité d'hommes qui les président : cela voudrait dire que les femmes ne suivent pas la parité en votant pour l'une d'entre elles, elles élisent un homme ? bouh !

Ça montre bien d'où vient le problème (principalement des fédérations politiques)
very (./494) :
Bha les élus, hommes ou femmes, choisissent pour président un autre élu qui a de la bouteille et de l'influence (et qui a supplémentent fait ses preuves), typiquement quelqu'un qui a 50 ans ou plus, donc qui est rentré en politique il y a 20 ou 30 ans.

C'est vrai. Néanmoins, tu verrais le vivier de trentenaires/jeunes quadras qui ont 1000 fois plus la niaques que d'autres et des bagages politiques déjà bien lourds.
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Ouais bah les derniers jeunes que j'ai vu en politique, c'était pas une grande réussite, hein. (ils ont de l'ambition, mais rien d'autre grin )
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Ils ont des dents tellement longues qu'ils rayent le plancher et arrachent le lino ?

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oui mais a cause de ça ils se plantent plus vite.

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http://www.20minutes.fr/societe/1587751-20150416-harcelement-metro-main-fesses-5-ans-prison-75000-euros-amende
la plupart des utilisatrices ne sont pas forcément conscientes d’avoir été victimes de harcèlement
Je trouve ca etrange commeprincipe mais passons. Encore une fois, on ne parle que des femmes, les hommes aussi se font agresser (pas de la meme facon c'est sur, c'est souvent moins sexualise mais plus violent), mais ce doit etre moins grave faut croire...
Passée une certaine heure le soir, les jeunes femmes peuvent demander au chauffeur de les arrêter entre deux stations afin de rentrer plus vite chez elle

Donc si t'es un mec mais que t'as aussi peur de te faire agresser, tant pis pour toi.

Et lorsqu'on suit le lien de l'agression a Lille :
http://www.20minutes.fr/societe/1360665-20140425-20140425-agression-a-lille-personne-aidee-indigne-victime
S'étonnant que même les hommes n'aient pas réagi, elle s'indigne: «ils auraient du me défendre». «C'est tous des hypocrites»

'Meme les hommes' Franchement, personne n'a aide, c'est pas plus la faute des hommes que des femmes. Lorsque je m'etais fais agresse dans le transilien entre gare du nord et St Denis, train plein, yavait une jeune femme a cote, elle n'a pas bouge pour autant pour aller chercher d'autres personnes, elle est juste restee sur place, lorsque les gens ont peur c'est pas plus la faute de qq'un si c'est un homme ou une femme...

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Vous demandez aussi d’expérimenter le système «d’arrêt entre deux stations». De quoi s’agit-il?C’est une initiative qui a été testée avec succès dans des bus au Canada. Passée une certaine heure le soir, les jeunes femmes peuvent demander au chauffeur de les arrêter entre deux stations afin de rentrer plus vite chez elle.

J'ai mis un moment à comprendre qu'on parlait de bus, influencé par la photo de métro en début d'article.
"Non mais la fille elle s'arrête entre deux stations et elle remonte les rails jusqu'à son arrêt ? et si une autre rame passe ?"
Le chiffre atteint 100% car la plupart des utilisatrices ne sont pas forcément conscientes d’avoir été victimes de harcèlement. Le phénomène peut commencer par un sifflement [...]

Houlala... et le fait de l'avoir observé de haut en bas ? de s'être retourné sur son passage ? là oui, on doit pouvoir atteindre les 100%.
C'est sans doute quelque chose de difficile à chiffrer, mais affirmer que jusqu'à 100% des utilisatrices de transport en commun ont subi (ou subiront) du harcèlement, c'est visiblement mettre les calculs du harcèlement bien haut.
Encore une fois, on ne parle que des femmes, les hommes aussi se font agresser (pas de la meme facon c'est sur, c'est souvent moins sexualise mais plus violent), mais ce doit etre moins grave faut croire...

On parle d'un sujet précis ici. Pas besoin de toujours tout ramener à l'idée que les hommes subissent également. Ce serait comme parler des agressions en dehors des lieux de culte musulmans pour se voir répondre "Oui, mais les juifs aussi subissent des agressions".
Arvi89 (./499) :
Donc si t'es un mec mais que t'as aussi peur de te faire agresser, tant pis pour toi.

Peut-être peut-on convaincre le chauffeur si le cas se présente. Je pense que l'idée de le réserver aux jeunes filles tombe sous le sens. Si cela devient un cas général, les gens vont finir par confondre bus et taxi, à ce que tout un chacun passé une certaine heure pourra demander de s'arrêter à tout point.
Arvi89 (./499) :
'Meme les hommes' Franchement, personne n'a aide, c'est pas plus la faute des hommes que des femmes. Lorsque je m'etais fais agresse dans le transilien entre gare du nord et St Denis, train plein, yavait une jeune femme a cote, elle n'a pas bouge pour autant pour aller chercher d'autres personnes, elle est juste restee sur place, lorsque les gens ont peur c'est pas plus la faute de qq'un si c'est un homme ou une femme...

Les femmes aussi n'ont pas réagi à son agression. C'est une femme, elle a été agressé par un homme (le dominant, le fort), elle s'attend plus à ce qu'un homme puisse la sauver, c'est un inconscient collectif de notre culture. Ne va pas lui reprocher cela d'être toujours sous le choc de la scène qu'elle a vécu. Oui, ce qu'elle dit est injuste, tous les passagers étaient concernés.

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Arvi> D'ailleurs si tu défends la victime contre les racailles et que ça va à la baston, tu peux être sûr que c'est toi qui te chope les emmerdes judiciaires etc. (en plus des emmerdes physiques )

Enfin la notion de l'inconscience d'avoir été harcelé(e), il fallait l'inventer quand même grin Par principe même, par définition du mot harcèlement, une victime de harcèlement *est* consciente, sinon ce n'est pas du harcèlement mais autre chose. (par exemple, un simple geste déplacé )

Pour finir tout ça baigne dans un bain de puritanisme et d'envie de pénal assez grotesques (oh il a touché un cheveu d'une fâamme vite 5 ans en prison !!!, faut ré-éduquer les hommes et les femmes vers ce que je veux qu'ils deviennent, frôler une femme est une agression sexuelle !, etc), au fond ce que veux cette gonzesse c'est faire des wagons homes et des wagons femmes, puis foutre la moitié des hommes en prison. (tous ceux qui sont pas maqués et fidèles !). Mais si une dame choisi un prisonnier, il est libéré tant qu'il reste sage et fidèle smile Haha l'utopie féministe d'aujourd'hui...
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Arvi89 (./499) :
la plupart des utilisatrices ne sont pas forcément conscientes d’avoir été victimes de harcèlement
Je trouve ca etrange commeprincipe mais passons.

Je n'ai pas lu l'article mais moi ça me fait juste marrer la phrase hors contexte. T'as été agressée mais tu ne le sais pas. Bon ben de quoi tu te plains alors ? grin
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https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

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Rien. Tu devrais te sentir outrée mais tu le sais même pas car t'as pas été ré-éduquée comme il faut, mais du coup on va se plaindre pour toi. Logique, nan ?
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Peut-être simplement que si la victime n'en est pas consciente, son agresseur ne risque rien, sent monter un sentiment d'impunité et continue avec d'autres victimes.
Pense par exemple à une fille portant une mini-jupe dans un métro et qu'un type à côté, en "refaisant ses lacets", prends une photo sous sa jupe avec son smartphone.
very (./501) :
Haha l'utopie féministe d'aujourd'hui...

Quand on est un homme dans un monde d'hommes, ces concepts ne sont pas forcément facile à comprendre.
Rien que le fait de vouloir faire comprendre à un homme qu'étant une femme, il pourrait se faire harceler physiquement ou verbalement fréquemment par des inconnus est difficile à "comprendre". "Ah mais si les filles me disaient tout le temps que j'ai un beau cul ou si je veux passer chez elles tirer un coup vite fait, je serais le plus heureux des hommes."
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Meowcate (./500) :
On parle d'un sujet précis ici. Pas besoin de toujours tout ramener à l'idée que les hommes subissent également. Ce serait comme parler des agressions en dehors des lieux de culte musulmans pour se voir répondre "Oui, mais les juifs aussi subissent des agressions".

Non, le probleme c'est que le harcelement n'est pas qu;a l'encontre des femmes, mais aussi des hommes, mais qu'on n'en parle pas (il est diferent mais il est la aussi).
Meowcate (./500) :
Peut-être peut-on convaincre le chauffeur si le cas se présente. Je pense que l'idée de le réserver aux jeunes filles tombe sous le sens. Si cela devient un cas général, les gens vont finir par confondre bus et taxi, à ce que tout un chacun passé une certaine heure pourra demander de s'arrêter à tout point.

Bah si c'est autorise pour les femmes, pourquoi ne pas l'autoriser pour les hommes aussi ?
Meowcate (./500) :
Les femmes aussi n'ont pas réagi à son agression. C'est une femme, elle a été agressé par un homme (le dominant, le fort), elle s'attend plus à ce qu'un homme puisse la sauver, c'est un inconscient collectif de notre culture. Ne va pas lui reprocher cela d'être toujours sous le choc de la scène qu'elle a vécu.

Sauf qu'on ne peut pas dire on veut l'egalite, et vous avez un devoir plus important que nous de prendre des coups pour nous defendre par contre.

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Meowcate (./504) :
Quand on est un homme dans un monde d'hommes, ces concepts ne sont pas forcément facile à comprendre.Rien que le fait de vouloir faire comprendre à un homme qu'étant une femme, il pourrait se faire harceler physiquement ou verbalement fréquemment par des inconnus est difficile à "comprendre". "Ah mais si les filles me disaient tout le temps que j'ai un beau cul ou si je veux passer chez elles tirer un coup vite fait, je serais le plus heureux des hommes."


Franchement je pense que la notion de harcèlement est utilisée bien trop largement. Dans toutes les définitions de harcèlement, on va trouver la notion de répétition, d'actes volontairement répétés, d'usure. Pour prendre un exemple :
« le harcèlement vise la destruction progressive d’un individu ou d’un groupe par un autre individu ou un groupe, au moyen de pressions réitérées destinées à obtenir de force de l’individu quelque chose contre son gré et, ce faisant, à susciter et entretenir chez l’individu un état de terreur. »


Donc, le mec qui une fois, se colle d'un centimètre trop près d'une fille, dans un méto bondé, la harcèle-t-il ? Non, puisqu'il ne répète pas ses actes (sur la même cible). Mais la logique de Ernestine dans notre article, est que les hommes, en tant que groupe, répètent ces actions envers les femmes, en tant que groupe. Donc si 5 femmes se font frôler de trop près par 5 hommes dans la même journée, c'est du harcèlement du premier groupe (les femmes) par le second. Bref c'est une lecture de la société comme guerre des sexes, où les hommes sont toujours les agresseurs, les femmes toujours victimes (notez bien que c'est une vision sexistes de la société, comme presque toujours chez les féministes modernes).

Évidemment cette lecture comme guerre des sexes permet d'éviter d'autres lectures, d'oublier d'autres réalités. Comme l'évidence que 90 pour cent des gros relous envers les filles sont aussi des gros relous envers les mecs, qu'après avoir emmerder une fille ils vont racketter un mec, etc. Qu'on a des problèmes de racailles et d'insécurité dans les transports publics, plus que de guerre des sexes.

Enfin présenter les femmes uniquement comme des victimes innocentes me fait bien rire. (et c'est d'ailleurs sexiste). Si toucher les cuisses ou les fesses constitue une agression sexuelle, alors beaucoup de femmes m'ont sexuellement agressé quand je prenais le RER (dont certaines tout à fait volontairement). Ensuite, mais ce serait trop long et trollesque à développer ici, dans une relation il y a deux personnes : une fille qui ne veut vraiment pas dans un métro bondé contre un seul mec légèrement relou met une claque au mec ou bouge tout de suite. (évidement dans le cas d'un groupe de 5 racailles dans un métro vide, l'histoire est différente). Pourtant souvent ce n'est pas ce qu'elles font. J'ai bien quelques idées du pourquoi...
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very (./506) :
Mais la logique de Ernestine dans notre article, est que les hommes, en tant que groupe, répètent ces actions envers les femmes, en tant que groupe. Donc si 5 femmes se font frôler de trop près par 5 hommes dans la même journée, c'est du harcèlement du premier groupe (les femmes) par le second.

Si en tant qu'homme, tu as durant l'année deux ou trois fois collé un peu trop près une fille, ou essayé de la draguer lourdement à un arrêt de bus alors qu'elle n'était visiblement pas intéressée, tu peux te dire "ça va, je fais ça rarement, je ne suis pas un harceleur". Et je te dirai que tu as raison.
Maintenant, prends la place de cette femme que tu as dragué lourdement. Une fois. Ce qui ne semble pas grave. Mais maintenant, tu reproduis ce schéma plusieurs fois par mois, par semaine, voire plusieurs fois par jour (la fréquence dépend de l'environnement, le physique, les habitudes...). Et que dans la majorité des cas ce soit par des mecs qui font ça "rarement" (dans l'idée "seulement si la fille me plaît vraiment, je ne suis pas comme ceux qui accostent toutes les nanas"). Tu n'es pas un harceleur, soit. Mais la femme, au final, a bien des raisons de se sentir harcelée par ce cumul.

C'est un comportement de groupe en effet. Tu peux te dire "j'ai pas l'impression de faire du mal, mais je peux arrêter... ça va changer le monde ?". La réponse à ta question sera non, mais si ta décision prenait place dans des millions de personnes en même temps, les femmes qui se retrouvent dans ce cas auraient peut-être moins l'impression d'être constamment accostées, collées, intimidées.

Je sais que ce n'est pas un point de vue facile à comprendre, qu'on peut le sentir exagéré en tant que mec à se dire "non mais c'est pas si grave pourtant, comme c'est monté en épingle". Je dirais que notre société a de grandes racines patriarcales. La société a beaucoup évoluée ce dernier siècle au point de vue des femmes. Pour énumérer quelques uns : le droit de vote, le droit au travail, la pilule et l'avortement, le mariage libre (sans consentement des parents), le rôle de mère célibataire (sans que ce ne soit une honte), la libération de leur sexualité... Tous ces points sont des éléments où on pourrait se dire "c'est bien pour elle que ce soit arrivée". Mais avant que ce ne soit le cas, on était plutôt à se dire "Quoi ? mais vous exagérez là. Ce n'est pas comme si elles en avaient vraiment besoin."
Cette question de lutte contre le harcèlement, cette "dictature du féminisme" comme on l'entend, c'est peut-être simplement un autre changement social envers les femmes qui s'installe peu à peu, qui bouscule l'habitude de se dire "non mais le problème n'est pas si grave", et dont quelques décennies après on se dira "quand même, à cette époque, les hommes n'avaient aucune tenue, les femmes n'étaient jamais tranquilles". La généralisation sera facile ("Heureusement, ce n'est pas comme ça de notre temps"), mais quand les mentalités évoluent, c'est un choc entre deux générations, entre ce qui était acceptable et ce qui ne l'est plus.
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J'avais lu que pour contrer ce que dit la BD verte la, en cas d'agression il faut appeler réellement au secours, en visant quelqu'un en particulier, quitte a le/la regarder dans les yeux et a donner un detail (vous, la, avec la veste verte, aidez moi svp.), pour qu'il ne puisse pas se dire "zoupla c'est pas pour moi". A partir de la, la personne visée se sent concernée et agit.

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meow > Je comprends ton point, mais tout dépend du contexte, de la façon de faire, etc. Je connais bien des filles qui regrettent de ne pas se faire accoster plus. Ce qu'elles n'aiment pas, c'est de se faire emmerder par des relous* (cependant, le pire du pire, pour une femme, ce qu'elles ne vous pardonneront jamais, absolument jamais, c'est de ne pas se sentir désirée )

Sinon ton charabia sur les droits des femmes est assez rigolo (le droit au travail est hilarant : toutes les femmes ont toujours travaillé, partout dans le monde, sauf un petit dix-millième : la haute bourgeoisie et certaines noblesses --encore que, dans ce cas précis, les hommes non plus ne travaillent pas à proprement parler ).
Ha puis faudrait m'expliquer de quoi était prisonnière leur sexualité avant (alors que depuis l'antiquité il y a une régulation du nombre de naissances, que 50 ans avant la révolution le coit interrompu est déjà massivement pratiqué, etc. ), alors que celles des hommes était libre, je suppose (moi qui croyait qu'il fallait être deux ! )

Ensuite ta lecture du progrès selon un axe unique allant des ténèbres vers les béatitudes me parait assez marrante. Au pifomètre, je dirais que les femmes se font plus incommoder mais moins aborder dans le métro aujourd'hui qu'il y a 50 ans. (parce que oui, on peut aborder une femme sans lui toucher le cul ou être super lourd )

Pour conclure et s'aérer l'esprit, je vais laisser tomber ce féminisme mainstream brainless pour aller lire une féministe intéressante, genre Camille Paglia. Je la recommande vivement.


* : le relou étant, en gros, dans l'imaginaire féminin, un mec indigne d'elle, qui ose essayer quand même.
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Le mot-dièse #plutotsympa sur Twitter, aujourd'hui : https://twitter.com/search?q=%23plut%C3%B4tsympa
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