[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 51

Curieusement non en fait, le tapis rose était même 20% moins cher que le noir que je voulais (je vais pas avoir l'outrecuisance de le signaler à ce site hein ? Non ?). Mais quand j'ai enfin retrouvé ce modèle de tapis en magasin je ne l'ai vu qu'en rose (en fait un client a du le déplacer). Même si ce n'était pas la couleur que j'avais décidée, tant d'émotions positives m'ont envahi après l'avoir enfin trouvé, que finalement même en ayant vu le noir plus tard je suis resté sur le rose (je m'étais déjà fait à l'idée et vu gambadant dans la nature avec ce truc rose collé sur la pomme de mon MBP).

Ton tapis se colle a la pomme de ton MBP?

Si tu veux u peux aussi rendre celle-ci brunni compliant

Wi, c'est un tapis qui poutre.
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MPD-NS1P

Il colle à l'arrière de ton ordi (enfin ça s'use au bout de quelques mois mais très lentement parce que c'est pas de la "colle" comme les autocollants mais une sorte de mousse très fine un peu bizarre qui colle juste assez mais pas trop, du coup il prend pas non plus trop la poussière), et la couche du haut permet d'avoir la glisse la meilleure que j'aie vue jusqu'à maintenant, et il est durable également car il revient toujours "plat" (une fois que tu as réussi à le plier, c'est à dire la fois où il s'est écrasé au fond de mon sac de camping que j'avais rempli à craquer, il ne revient plus en place et c'est mort).

Mais oui on voit souvent des gens customisant l'arrière de leur Mac. Y a qqes années c'étaient les stickers dégueulasses mais maintenant on fait des trucs cool et je vais vraisemblablement y céder aussi :
https://www.google.co.jp/search?q=macbook+stickers&espv=2&biw=1235&bih=782&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjD5NnPptjLAhVEjJQKHZt4BXQQ_AUIBigB#imgrc=DWnsuXAwiCcYxM%3A

Faudriat que je regarde la piece dépolie utilisé pour la pomme, il ya aurais moyen d'en faire une brunni compliant a la découpe laser.

Et puisque j'ai monopolisé la discussion pour parler de tapis de souris, je voulais apporter une précision sur mon commentaire ironique. Je ne nie pas le féminisme hein, je dis juste que ce que dénonce ce site ce n'est pas un vrai problème. Tant d'autres choses que dénonce le féminisme moderne ne sont pas de vrais problèmes, ce sont des symptômes qui sont justifiés quand on réfléchit 2 secondes et remonte à la cause.

Ce qui est plus questionnable par exemple, c'est qu'il existe une bijection entre fille et produits roses à coeur. Il est incorrect d'en vouloir aux fabricants qui dépensent pour designer ces produits particuliers, aux magasins qui les mettent en rayon malgré leurs ventes plus faibles car ce ne sont que des symptômes.

Je parlais un peu de ça avec un Français hier d'ailleurs, qu'ici au Japon les femmes elles savent ce qu'elles veulent et font toujours (à leur manière) quelque chose pour l'obtenir, mecs compris. Si vous concluez avec une Japonaise c'est forcément qu'elle vous aura choisie (et normalement le contraire aussi, ou alors vous êtes un mec bien cheap). Oui on a l'impression que non de l'extérieur en regardant les drama et animé, mais c'est parce que ces fictions dénoncent en réalité les filles trop timides. Ils tentent de leur inculquer le courage et leur montrer ce qu'elles perdraient en ne le faisant pas. En France on a des décennies de retard là-dessus puisque rien ne dénonce ça. Dans les films pour nanas le mec finit toujours par tomber amoureux d'elle, et dans les films pour mec il roxx tellement que la nana est forcément amoureuse de lui. Ca c'est du sexisme, et c'est un des vrai problèmes qui pour moi constitue une base du féminisme.

Pourquoi, parce que les femmes ont peut être l'impression qu'elles sont à leur avantage : oui elles ont du succès en s'habillant bien, ce sont des princesses courtisées, elles n'ont pas à subir le rejet en tentant leur chance auprès d'un mec, de faire les mêmes efforts pour séduire (DHV, sexualisation, tchatche), etc. mais en fait ce qu'il se passe c'est qu'elles s'enferment elles-mêmes. Elles sont ainsi dépendantes des mecs qui veulent bien aller les aborder, elles se soumettent à une concurrence rude (car c'est comme un tournoi, sur 100 participants le premier remporte 50% du pot, le 2ème 25%, et déjà 5ème t'as plus rien), et d'une façon générale elles adhèrent à l'idée qu'une femme n'est pas celle qui obtient ce qu'elle veut, mais qu'elle se fait "choisir" (en gros que ce n'est pas elle qui provoque les événements, mais plutôt qu'elle les influence passivement).

Le fait de se plaindre sur des forums, le fait de créer ce genre de sites ridicules est un autre symptôme de ces mêmes croyances : plutôt qu'agir pour reprendre leur rôle dans la société à commencer par leur entourage immédiat (ce sera déjà largement suffisant pour être heureux croyez-moi… et si tout le monde le fait alors le problème sera résolu, mais pour ça il faut déjà accepter de regarder devant sa porte, donc assumer que le problème c'est nous et notre réalité seule), elles perpétuent cette idée qu'elles n'obtiennent pas quelque chose, mais qu'en se plaignant suffisamment fort et en faisant chier on le leur cédera éventuellement. Cherchez un peu, vous verrez qu'il y a plein d'autres choses qu'on fait au quotidien dans notre société (et pas que les filles) qui suivent cette même logique. Et la vérité c'est que la vie ne marche pas comme ça et que ce système de pensées n'apporte que des frustrations, qu'on panse par d'autres frustrations. D'ailleurs les mecs sont supposés prendre leurs couilles à deux mains et réaliser ce qu'ils souhaitent. Les couilles ? Vous voyez où il est le sexisme ? La réalité c'est que les femmes en ont autant que nous, et qu'elles ne devraient pas s'appeler comme ça. Et si on veut se prétendre égaux, alors il n'y aucune raison de ne pas s'en servir.

Pour moi tant que ce point basique n'est pas résolu, de nombreuses autres questions sont parfaitement futiles (y compris les différences de salaire, qui sont aussi un symptôme plutôt qu'une cause : cherchez un peu). Et on ne parle même pas de la couleur des produits, ou des vêtements féminins qui sont moins chers que les vêtements masculins et j'en passe.

Brunni (./1505) :
ce système de pensées n'apporte que des frustrations, qu'on panse par d'autres frustrations.

Et tu n'imagines pas le pognon que ça génère.

"Je vous trouve très beau"

./1505 > intéressant. Je ne partage pas tout, entre-autre je crois que tu idéalises trop la situation jap' (célibat au max et taux de fécondité ridicule, dur d'y voir une société très heureuse ) et au contraire en rajoute sur l'occidentale (où les femmes choisissent plus que ce que tu penses amha) mais sur ce point essentiel :

Brunni (./1505) :
elles perpétuent cette idée qu'elles n'obtiennent pas quelque chose, mais qu'en se plaignant suffisamment fort et en faisant chier on le leur cédera éventuellement.

je te crayonnerais.

Il y a une sorte d'enfermement dans la victimisation, ou, comme l'appelait Nietzsche, de morale de l'esclave, qui ne mène à rien : quand on se pense uniquement comme une victime, alors tous nos problèmes viennent d'un coupable : il suffit de râler et de se plaindre pour que le coupable, honteux devant tout le monde, arrête de persécuter sa victime.
Dans le féminisme, la victime perpétuelle est la femme, le coupable permanent l'homme (ou la société patriarcale).

Ce genre de conception amène à penser que tous nos problèmes viennent de boucs-émissaires extérieurs, et à s'enfermer dans la petite bulle romantisée de la victime passive. (voir, à terme, à intérioriser son infériorité)

Un féminisme décent devrait être strictement l'inverse de ça : non pas une longue complainte mais une apologie de la femme, non pas la litanie de tous les méfaits prétendument imposés aux femmes, mais la glorieuse liste de tous ses bienfaits et réalisations, non pas une opposition à l'homme mais l'éloge de ses propres spécificités, etc.

Pour en revenir au fameux Kinder, manifestement la surtaxe vient du distributeur qui a justifié ça par "j'en vends moins donc pour faire autant d'argent j'ai monté le prix" (Monoprix), le fabriquant a assure les vendre au même prix à l'origine. Bref.

Sinon près de chez moi y a une boutique qui vend des Converse pour homme plus cher (genre 30€) que celles pour femme. Ce sont strictement les mêmes au niveau de la forme et de la couleur. Aucune mention de genre sur le soulier en lui-même (genre "Converse for girls" ou assimilé).

Je porte des chaussures pour femme à grands pieds depuis des mois, personne n'a jamais rien remarqué

Peut être parce que tu as les cheveux long et que tu mets du rouge à lèvres ?

Bah ouais, et alors?



(photo non contractuelle, je ne porte pas les Converse sur cette illustration)

very (./1507) :
./1505 > intéressant. Je ne partage pas tout, entre-autre je crois que tu idéalises trop la situation jap' (célibat au max et taux de fécondité ridicule, dur d'y voir une société très heureuse )

Bon ça c'est du jugement pur, qui ne semble en outre pas soutenu par beaucoup d'expérience personnelle, bref ce n'est pas juste évidemment, ni pertinent (et je ne peux m'empêcher d'éprouver un certain cynisme à lire des leçons sur un truc aussi vague que le bonheur d'une société à une autre, et il en va de même quant à le comparer entre deux sociétés si différentes mais passons).

very (./1507) :
et au contraire en rajoute sur l'occidentale (où les femmes choisissent plus que ce que tu penses amha)

Sur ce point évidemment une société ne s'arrête pas à ça, mais je prenais ça en exemple car c'est un point que j'ai pu observer et même si la différence paraît subtile (ce n'est pas parfait d'un côté / pourri de l'autre, juste l'Asie est plus avancée dans son éducation à ce niveau) il en résulte des vertus certaines, notamment dans le processus de séduction et dans la capacité de se débrouiller dans la vie. De plus, les européennes que j'ai connues qui maîtrisaient ça étaient littéralement des reines chez elles.

Brunni (./1512) :
et je ne peux m'empêcher d'éprouver un certain cynisme à lire des leçons sur un truc aussi vague que le bonheur d'une société à une autre, et il en va de même quant à le comparer entre deux sociétés si différentes mais passons

Hum c'est un peu toi qui a commencé cette comparaison, nan ?

Je ne connais effectivement pas le Japon, ni grand chose de l'Asie, mais vu de loin, au vu des statistiques fondamentales comme le taux de fécondité, j'ai du mal à penser que c'est un modèle de {relations h-f;famille, etc}. Quand un pays se suicide démographiquement à ce point sans raison évidente, ça apparait plus comme une société malade que saine.

Bon après je veux bien que sur l'approche et la drague il y ait des différences, et que tu préfères là-bas où tu trouves les filles plus... entreprenantes et actives ? ( mais la question qui vient, c'est de se demander si elles sont plus actives et entreprenantes *avec toi*, bogosse européen exotique, ou tout court, tout le temps -- car des asiatiques que je vois ici je ne les trouve pas particulièrement entreprenantes, plutôt même moins que les indigènes d'origine, p-t l'assimilation tu diras ^^ )

C'est peut-être des questions orthogonales, au fond.

Nan ça n'a rien à voir, le vrai "point" de mon post est d'encourager à être entreprenant, fille ou garçon, plutôt que se plaindre. Et que le fait d'arriver ici m'a frappé car l'éducation à ce niveau est différente, et j'ai pu observer les bienfaits en "live". Mais va pas m'inventer des choses que je n'ai pas dites et encore moins penser que je compare deux sociétés sur des composantes aussi génériques que le bonheur, sa "santé" supposée ou je ne sais quoi (en particulier ce genre de phrase ce n'est pas très sain amha).

Quand un pays se suicide démographiquement à ce point sans raison évidente, ça apparait plus comme une société malade que saine.

[Edit] Raccourci un peu

'ici', c'est le Japon ?

Juste au passage, une experience de blanc en Asie ne peut pas servir d'exemple, les filles n'ont pas du tout le même regard que pour la population locale. Et de ce que j'ai entendu de beaucoup de personnes, les filles au Japon sont beaucoup plus "soumises" au mari qu'en France.

( pour le Japon il me venait en tête des news comme celle-là : http://www.parismatch.com/Actu/Insolite/30-ans-toujours-puceau-778630 qui semble indiquer que tout le monde n'est pas si dégourdi et entreprenant là-bas... )

Brunni > on doit mal se comprendre. Tu comparais deux société sur les rapports hommes-femmes. Je faisais pareil. Tu expliques noir sur blanc qu'un endroit est arriéré tandis que dans l'autre les gens sont "mieux éduqués", le tout basé sur tes préférences en matière de drague. Je compare des statistiques factuelles.
Après, quand un mec se suicide, à mon avis il est probablement "malade", ou, du moins, pas très bien dans sa peau (esprit sain dans un corps sain etc.), et probablement pas très heureux. Que dire d'une société qui fait pareil ? c'est-à-dire qui ne fait plus d'enfants ? On a du mal à penser que tout va bien dans le meilleur des mondes, ouais. Notamment dans le rapport h-f, le couple, la famille, bases de la société.*

Enfin bref pour revenir sur ton conseil je n'ai rien contre ^^ et en fait tout dépend d'être entreprennent en quoi, pourquoi, dans quel but, etc. Le fait d'être actif plutôt que passif est plutôt bien, mais ce n'est pas non plus un nirvana ou un but ultime en soi (au bout d'un moment on arrive dans les conneries américaines d'auto-amélioration self made man la construction du soi et blabalabla ), c'est une modalité qui convient plus ou moins bien selon les tempéraments.



* : je ne sous-entend pas du tout par là que la société occidentale ou française actuelle va bien, est un modèle, etc. C'est juste que le Japon me semble, sur certains points, en avance -- en mauvais -- sur nous. ( sur bien d'autres d'autres sujets ils nous serviraient bien de modèle, mais ce serait HS. )

Ouais on dira que tu m'as mal compris, merci d'avoir éclairé et comme tout le recul est de mise (dès qu'un trait de société est trop valorisé au point qu'il est ressenti comme une pression et devient feint par une grande partie de la population on obtient des raisonnements malades). Mais tu ne vas nulle part si tu rejettes d'un côté comme de l'autre parce que les extrêmes sont mauvais. En terme de débrouillardise, en matière de "make it happen" je pense juste qu'on peut de façon assez safe enseigner ça à des Suisses(ses) sans qu'elles risquent demain (ni après demain) de tomber dans l'extrême américain quoi…
(C'est comme si moi demain je vais dans une salle de sport, je ne vais pas tout de suite devenir un de ces culturistes addicts, je pense que pendant un bon moment il y aura du positif à prendre.)

Arvi: etre "soumis" ne veux pas dire ne pas choisir

C'etait juste pour dire que ce n'etait pas forcement un model a prendre, et que ce n'est pas non plus forcement egalitaire.

very (./1517) :
Après, quand un mec se suicide, à mon avis il est probablement "malade", ou, du moins, pas très bien dans sa peau (esprit sain dans un corps sain etc.), et probablement pas très heureux. Que dire d'une société qui fait pareil ? c'est-à-dire qui ne fait plus d'enfants ?

On a encore du mal à connaître tous les tenants et les aboutissants (psychologiques, physiologiques, pathologiques, normatifs...) de la fertilité des populations. Des études associées à des théories tendraient à laisser penser que la fertilité est régulée pour une société donnée par des facteurs beaucoup plus complexes que ceux auxquels notre condition d'homme pourraient laisser penser ; les approches systémiques et la mise en relation avec des animaux ayant des variations de fertilité facilement observables (comme ceux qui changent de sexe lorsqu'il y a un risque de sur ou de sous-population) a beaucoup fait bouger les choses ces dernières années.

Nil (./1521) :
On a encore du mal à connaître tous les tenants et les aboutissants (psychologiques, physiologiques, pathologiques, normatifs...) de la fertilité des populations.

Si connaitre les causes en détail semble compliqué, surtout pour chaque pays pris individuellement, on peut tout de même tirer quelques observations générales, valables disons depuis l'époque moderne :

• La fertilité baisse remarquablement avec la transition démographique (alphabétisation des femmes, surtout), mais là ça tombe plutôt bien car le mortalité infantile baisse aussi bcp en même temps.
• ensuite ça se stabilise à peu près, plus ou moins fortement au dessus de 2.1 selon le contexte, des fois juste au dessus (France)
• Enfin, la modernité, qu'elle soit capitaliste ou communiste, met les femmes au travail salarié (souvent en même temps que les enfants). C'est à la fois lié à la baisse du revenu relatif du père de famille, à l'exode rural, au développement des machines et services, etc.
• En conséquence on a une nouvelle baisse importante de la fertilité, qui descend plus ou moins largement en-dessous de 2.1, jusqu'aux cas extrêmes du Japon, de l'Allemagne ou de la Hongrie.
• D'un point de vu politique, ce qui est remarquable dans les pays modernes, c'est que les "progressistes" font très peu d'enfants, et les conservateurs pas mal plus.
• L’implication essentielle, politiquement, c'est que le progressisme a déjà perdu. Par exemple en Israël, les ultra-orthodoxes représentent 10% de la population... mais à 6.2 enfants par femme quand les progressistes en font 1 par femme, ça représente déjà pas loin de 20% des moins de 20 ans. Si ça continue comme ça, d'ici une cinquantaine d'années ils représenteront la majorité de la population.
• bref en un mot l'occident progressiste, féministe, tolérant, de gauche, gay friendly, bobo, etc, etc, comme les vielles sectes qui refusaient la reproduction, est en train de signer sa propre disparition à moyen-terme.

Sinon sur le fond je ne suis pas particulièrement nataliste, et j'ai même un petit coté malthusien (je nous trouve déjà trop nombreux : ce n'est pas uniquement une question d'épuisement des ressources, peut-être que l'on peut nourrir 5 ou 10 fois plus d'humains sur terre en bouffant tous du riz OGM et en habitant dans des cages à lapins, mais c'est un futur qui ne m'intéresse pas... )
Mais quand une société refuse de se reproduire à ce niveau-là, jusqu'à provoquer une pyramide des âges inversée, c'est quand même inquiétant pour elle-même.

Enfin n'enterrons pas trop vite les Jap etc, le futur va surement nous réserver quelques surprises ^^

Ceux qui ont de loin le plus d'enfants sont les immigrés, donc ce sont les blancs racistes qui sont en voie de disparition, heureusement. Franchement, je préfère vivre dans un pays de Syriens que dans un pays de fanatiques de FPÖ, Lega Nord, FN ou des partis du genre. Les réfugiés sont globalement beaucoup plus tolérants et ouverts que l'extrême droite.

C'est sûr, la burka, l’État Islamique et Al-Quaeda c'est tellement mieux que le béret, FN et le FPÖ !

Sinon tu as mal compris : ce sont les blancs bobo anti-racistes qui disparaissent et ceux que tu appelles "racistes" qui font des enfants.

De plus ta généralité sur les immigrés est imprécise. De ce que j'avais lu pour la France la première génération fait à peu près autant d'enfants qu'au pays*, la deuxième beaucoup moins, et la troisième à peu près comme le pays d’accueil. En un mot, si on arrête l'aceuil par millions toutes fenêtres ouvertes, une population "d'origine immigrée X" devrait se stabiliser en proportion de la population. Du coup tes rêves de remplacement de population tombent à l'eau, désolé.



*:sachant que le taux de fécondité dans ces pays est en baisse.

Kevin Kofler (./1523) :
Ceux qui ont de loin le plus d'enfants sont les immigrés, donc ce sont les blancs racistes qui sont en voie de disparition, heureusement. Franchement, je préfère vivre dans un pays de Syriens que dans un pays de fanatiques de FPÖ, Lega Nord, FN ou des partis du genre. Les réfugiés sont globalement beaucoup plus tolérants et ouverts que l'extrême droite.

je trouve tes propos racistes extrêmement désagréables, et à la limite de la légalité

quant à tes convictions, on sait bien ce qu'elles valent... tu aimerais bien vivre dans un pays communiste, mais concrètement tu n'es pas si mal dans un pays bien capitaliste, à bosser dans une boîte qui fait de l'optimisation fiscale.
Le jour où tu mettras tes actes en accord avec tes paroles, on verra bien ce que ça donnera...

./1523 C'est beau ce que tu dis, comme si le racisme était une tare génétique et qu'en faisant disparaître les racistes, il n'y avait aucune chance qu'il revienne un jour.

Kevin Kofler (./1523) :
Franchement, je préfère vivre dans un pays de Syriens que dans un pays de fanatiques de FPÖ, Lega Nord, FN ou des partis du genre.

Fait donc, il paraît que c'est splendide en cette période de l'année. En plus tu pourras montrer ainsi ton engagement de no-border si tu réussi, il paraît que pour d'obscures raisons les vols en direction de la Syrie ne sont pas très fréquentés en ce moment.

C'est vrai qu'entre la Turquie et la Syrie, l'idéologie No Borders a longtemps été appliquée (au plus grand profit des djihadistes ). Erdogan, nouvelle idole de Kevin ?

d'un autre côté, pour une fois, Kevin est cohérent avec lui-même : ses propos (qui sont racistes) affirment justement qu'il est lui-même raciste. C'est suffisamment rare pour être noté.

Pour l'instant il s'appelle KK, pas KKK, ne mélangeons pas tout. Merci pour lui.

very (./1527) :
C'est vrai qu'entre la Turquie et la Syrie, l'idéologie No Borders a longtemps été appliquée (au plus grand profit des djihadistes ). Erdogan, nouvelle idole de Kevin ?

Le régime d'Erdogan n'a ouvert les frontières qu'aux méchants (Daesh/ISIS), ils font tout pour ne pas faire passer les Kurdes (= les bons).