[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 55

Déchaîné !

Il est déchaîné, mouhahahahah

Resservez donc un sanglier à squalyl, sinon il ne va pas s'en remettre.

Un sang lié ou un sang déchaîné?

A propos du traitement des femmes, en Chine ça se passe comme ça pour les célibataires :
(à 1:30 c'est terrible)

On pourrait croire que c'est un stéréotype, c'est pour la vidéo, mais c'est vraiment comme ça, genre ma copine va avoir 28 ans, elle en avait 26 quand je l'ai rencontré, sa famille lui mettait la pression comme quoi elle arrivait à un âge limite, et c'est très courant.

C'est triste ouais

Arvi89 (./1625) :
(à 1:30 c'est terrible)

Des parents comme ça, je ne leur parle plus à vie :/

Je suppose qu'il y a des sous-titres normalement ?

Je sais pas trop comment ça se passe au Vietnam pour ça, faudrait que je me renseigne tiens.

Je sais juste que les mariages sont souvent arrangés (pas forcés hein, juste arrangés donc on a encore le choix de refuser) et qu'on se base encore bien sur la profession, le revenu, le statut social, le niveau d'éducation, etc. Le tout grand frère s'est marié comme ça, et il est content et sa femme aussi. De mon expérience perso les hommes n'ont aucune pression sociale. Le tout grand frère s'est marié à pas loin de 40 ans (il en fait beaucoup moins). Le grand frère de 34 ans ma reum essaie de le présenter à droite à gauche à différents partis mais elle l'engueule pas. Et moi bah je suis un électron libre

./1625 Mouais enfin bon c'est un peu l'histoire de la vie de beaucoup de gens, là bas où ici, et il y a quand même que si t'as pas une bonne personnalité ET un bon physique, ou alors que l'un des deux est absolument exceptionnel, tu es un laissé pour compte, homme ou femme, en Europe ou ailleurs. Franchement quand je vois ça ça me fait rien tu vois (donc ce qui va autour de 1:30, le reste je sais pas). Et c'est pas que je suis un monstre cruel insensible ou quoi que ce soit, juste que la vie est absolument immonde avec des gens bien plus nombreux qu'on pense, et pas que là-bas, alors bon j'aimerais que certains éteignent un peu leur TV et commencent à répandre le bien autour d'eux directement, avec ce qui est en leur pouvoir.

Pen^2 (./1628) :
Je suppose qu'il y a des sous-titres normalement ?

Oui, c'est conseillé dans le titre de la vidéo, il faut cliquer sur l’icône carré blanc en bas à droite de la vidéo puis sur la roue et choisir 'English'

./1630
Euh je ne sais pas comment c'est en Suisse, mais en France une femme de 25 ans qui n'est pas marriée n'est pas la honte de la famille qui va lui rappeler par des remarques désagréables à chaque fois. Et aussi essayer coûte que coûte de te trouver un mari car tu ne peux pas être seule en organisant des rdv avec des garçons pour toi. La vidéo n'est d'ailleurs pas à propos des femmes seules, mais la pression que la famille et la société met à ces femmes.

edit : Même là avec ma copine sa famille met la pression régulierement pour savoir quand on se marie, sa mère a fait appel à un cousin pour qu'il nous invite à dîner et nous demande au passage, la grand-mère m'a demandé quand je l'ai vu, et c'est vraiment pas grand chose comparé à d'autres.

edit 2 : et dire devant sa fille à la caméra : "elle est gentille mais pas trop jolie, juste moyenne, c'est pour ça qu'elle ne trouve personne" je trouve ça franchement cruel, mais c'est un truc que les gens disent ici effectivement. Comme la grand-mère de ma copine qui lui a dit il y a quelques années : "Pourquoi tu es aussi difficile, tu n'es pas si jolie, ta mère es plus jolie". Bon elle s'est excusée après, mais c'est quand même sorti.

Et je ne vois pas franchement le rapport avec la télé au fait.

Tron (./1631) :

Pen^2 (./1628) :
Je suppose qu'il y a des sous-titres normalement ?

Oui, c'est conseillé dans le titre de la vidéo, il faut cliquer sur l’icône carré blanc en bas à droite de la vidéo puis sur la roue et choisir 'English'

Oui mais le player intégré sur mon téléphone ne propose rien

Je suis plutôt d'accord avec Arvi, et je te trouve très blasé Brunni (tu es presque pire que moi, et ça c'est pas bon !).

Ca arrive en france aussi, mais pas de maniere aussi violente, mais les "c'est quand que vous faites des enfants" est un sujet qui reviens souvent

Quand je gagnerai à euro-million ?

Godzil > je l'ai entendu dans le passé, mais je ne l'entends plus. Ma famille doit me considérer comme une cause perdue

Bref, c'est beaucoup moins violent, c'est sur, mais c'est aussi présent chez nous, donc Brunni n'a pas complètement tord

Tant que la sève n'est pas rance...

Bonjour la poésie

jai vu ca en coree aussi...

./1632> Bon ok excuse moi, mais à entendre ton discours je pense qu'on n'est pas les mêmes face à la pression familiale alors.
Oui ça me toucherait énormément si ma famille me disait ça. Mais plus que la vision de la famille, c'est pour soi-même qu'il est primordial de trouver l'âme soeur, ou au moins un type qu'elles puissent aimer plutôt qu'un type par défaut. C'est plus ou moins une question de survie du cerveau*, et ça va plus loin que la famille (qui elle ok peut soutenir dans ce cas, et c'est ce qui est injuste dans le fait de critiquer son fils/fille parce qu'elle ne trouve personne). Ca va te paraître bizarre mais je connais de très nombreux mecs ici (CH&FR) qui n'ont encore jamais conclu avec une fille qui leur plaît. De beaux mâles européens en fin de 20aine ou début de 30aine avec tout pour bien faire à priori, mais des égos gaspillés, piétinés pour des raisons stupides. Ces gens souffrent le martyr en interne aussi, et ils ne vont pas vers leurs parents pour retrouver du confort, de toute façons ils n'ont rien pour eux (les marriages arrangés sont d'un autre temps) et sont aussi désolés pour eux même s'ils ne l'explicitent pas comme là. Quelque part les parents ne sont pas là pour les "forcer"/"pousser" à trouver un mari/femme, mais la nature elle-même s'en charge, et c'est le même problème.
Et le vrai soutien, celui qui fait avancer, il se trouve via ses amis, pas la famille. C'est un truc que beaucoup de gens devront réaliser dans leur vie, Chinois ou pas. Simplement parce qu'on peut choisir ses amis, et donc influencer sa propre réalité, alors que la famille ne peut que nous faire stagner.
Plutôt que juger les autres pays, on ferait mieux de se dire que le statut de célibat et autres n'est pas non plus idéal ici aussi, et faire quelque chose pour améliorer la situation via l'éducation qu'on donnera à notre propres enfants et à notre entourage.

* je peux expliciter au besoin

Brunni (./1642) :
Ces gens souffrent le martyr en interne aussi, et ils ne vont pas vers leurs parents pour retrouver du confort, de toute façons ils n'ont rien pour eux (les marriages arrangés sont d'un autre temps) et sont aussi désolés pour eux même s'ils ne l'explicitent pas comme là.

Mais c'est justement pas du tout ce qui est dans la vidéo. Là on a des femmes qui sont seules et sont contente comme ça, et c'est leur famille qui met une pression de dingue car si jamais à 30 ans elles sont toujours seules, elles ont passé la date de péremption et ne sont plus bonnes à marier et la famille va perdre la face (les Chinois vivent pour ça). Et ce n'est pas que la famille d'ailleurs, aux yeux de beaucoup de Chinois, une fille de 30, si elle n'est pas mariée c'est qu'il y a un problème avec elle, et donc ce sera effectivement plus dur pour elle de trouver quelqu'un.

Tu donnes l'exemples de garçons, il y en a aussi beaucoup des célibataires, mais eux ce n'est pas grave, personne ne dit rien.

./1635
J'ai déjà entendu ça dans certaines réunion familiales, mais ça ne va jamais au delà d'une question, et il y a quand même une grande différence entre demander de temps en temps à un couple quand ils veulent faire des enfants, et un couple dire à leur fille qu'elle n'est pas trop jolie et que c'est pour ça qu'elle est célibataire, et où ils vont arranger des rencontres pour elle avec d'autres garçons (comme Brunni a dit, c'est d'un autre temps, la première fois que j'ai vu ça dans un FKC (grande classe) je croyais que ma pote déconnait, mais il y avait effectivement les 2 mères qui avaient ammené leurs enfants, puis les ont laissé).

Ok, je crois que je comprends ce que tu dis.
Mais ça reste que la pression familiale comme je l'ai dit ben c'est à ignorer à un moment. Je pense sincèrement que comme les animaux que nous sommes, on devrait quitter le nid à un moment et faire notre vie, migrer vers d'autres colonies. Si ces femmes sont (vraiment) heureuses sans mari, alors tant mieux pour elles, sincèrement. Elles sont déjà plus heureuses que la majorité des gens que je connaisse. La famille est pas d'accord ? Normal non ? Elle a droit à ses croyances. Et alors ? Le propre d'une génération qui évolue, de l'individualité primordiale à tout être humain c'est de faire sa vie selon ses propres convictions.

Tu donnes l'exemples de garçons, il y en a aussi beaucoup des célibataires, mais eux ce n'est pas grave, personne ne dit rien.

Personne ne dit rien d'eux mais ils souffrent. Franchement je t'assure ça ne change rien, parce que le problème n'est pas ce que tes parents pensent de la situation (ou tout le reste de la société, i.e. que tu es un loser en Europe, et pire aux States où ton Score (sisi vous voyez de quoi je parle) définit ton échelle sociale) mais ce que toi tu penses et choisis de croire. Et un mec en Europe ne se sent (vraiment) pas bien (du tout (du tout)) s'il est seul à 30 ans, ou même bien avant d'ailleurs. Mais voilà à un moment tu réalises et tu passes par-dessus. Et au pire si tes parents/"amis" ne te lâchent pas les basques tu changes de ville (je vais pas dire de pays, il faut un certain budget).

Sur une note complémentaire, je connais plusieurs indiens qui ont été "marriés-arrangés" et sont très heureux. Evidemment pour les pauvres fromages qui aiment juger et critiquer ce qu'ils ne connaissent pas, ça paraît horrible pour lui, rétrograde et il passe pour un loser d'avoir pas trouvé lui-même et fait ses expériences. Mais voilà, je n'ai pas de doute qu'il est plus heureux que la plupart sinon tous ses détracteurs.

Arvi oui, c'est que je souligne aussi, il existe une certaine pression ici, mais c'est a milles lieux de ce qu'on peux voir en chine!

Bon, voyons les choses de façon plus positive : Arvi, t'aurais pas des copines chinoises célibataires ? Parce que je pense à un truc qui serait gagnant-gagnant

./1644
Mais là ce n'est pas juste la famille, c'est vraiment la société qui est comme ça. Et les Chinois ne quittent pas leurs parents comme ça aussi, beaucoup vivent d'une façon très traditionnelle, et tu écoutes tes parents.
Sinon j'ai été célibataire pendant très longtemps, je ne l'ai pas trop mal vécu ^^

./1646
Il faut venir sur place, il y a de quoi faire ^^

T'as été célibataire et probablement que t'as couché de temps en temps durant cette période. C'est du célibat selon la définition du dictionnaire, mais c'est à l'opposé du célibat à proprement parler (forever alone), également d'un point de vue de ressenti (prendre un maximum de plaisir sans prendre risque d'engagement, être rassuré quant à ta valeur en tant qu'Homme). Sinon permets moi de douter que tu aies été si heureux que ça (je ne veux pas dire que je sais mieux que toi ce que tu ressens, juste que ça fait bientôt une centaine de mecs que je retrouve autour du sujet et j'ai encore à en connaître un seul qui soit forever alone et heureux, alors c'est une sorte de mise au défi).

Et oui je comprends que les Chinois sont comme ça, mais le destin t'appartient à toi et à toi seul. Franchement, je suis né dans un village de 10 habitants (j'allais à l'école dans celui de 300人 à 10 km) et la pression sociale je connais. J'ai toujours été un intrus dans la société donc jusqu'à presque 30 ans j'ai vécu avec cette certitude qu'il n'y aurait jamais de place pour moi, mais quand j'ai enfin commencé à voir au-delà de ces croyances stupides qu'on naît et s'investit dans l'endroit où on est, quand je suis allé au-delà du hameau, du village, de la petite ville, de la plus grande ville puis du pays j'ai vu que le monde n'était pas du tout comme ça. En ce moment je vis au Japon, une société qui à priori devrait ressembler un peu à ce que tu décris, mais désolé de te dire, dans ma réalité à moi ce sont des histoires, ça n'existe pas. Les gens y sont ouverts, incroyables, heureux, no limit, ils me font découvrir des facettes de la vie que jamais je n'aurais cru possibles, et même les filles j'en ai rencontré quelques unes enterrinées par leur vision de la famille mais mes bonnes amies aujourd'hui vivent bien loin de leur famille, ou si elles en sont proches (visite 1x par semaine car aux environs de Tokyo) elles ont su en prendre une distance salutaire. Mais, je pourrais aussi traîner avec les gens malheureux, bloqués dans leurs croyances, et moi-même croire la même chose, ça n'appartient qu'à moi.

Concernant les Chinois je pense qu'il est difficile d'être une génération de transition. Les parents souffrent que leur fille ne trouve pas d'amant, mais comme l'issue ne leur appartient pas, à un moment c'est à eux de savoir s'ils veulent continuer d'être malheureux pour qqch qui n'est pas en leur pouvoir, ou simplement accepter la réalité et bouger plus loin. Et c'est sûr que les prochaines générations qui ont connu ces soucis mais ont fini par avoir descendance auront d'autres enseignements. Des nanas qui se plaignent maintenant de la pression de leurs parents, une partie reproduira ça par habitude et conviction, une autre cherchera à tout prix à faire différent et donner de la liberté à ses enfants.

Note : je dis ça par part du débat comme je le ferais de vive voix, à vrai dire j'aime pas trop que ce soit public donc je vais probablement m'arrêter après ça voire même éditer, mais voilà un peu pour la glue qui tient mon raisonnement.

./1644 & précédents > je ta semi-réhabilitation du mariage arrangé oriental traditionnel. Non seulement "en gros" ils ne sont pas plus malheureux que nous en occident avec nos triples divorcés et records du monde de dépressifs et de suicides, mais parfois même ça se finit très bien. L'amour peut aussi être quelques chose qui se construit. (nous on fait l'inverse: on part de touten haut, du coup de foudre, de l'extase, et on s'acharne ensuite à tomber le plus bas possible )

Que notre individualisme occidental nous rende tout-à-fait étranger à ce genre de procédés est une chose, et pas uniquement mauvaise, mais que l'on méprise de notre pseudo-supériorité les société et gens d'ailleurs qui pratiquent la vie et la sociabilité autrement en est une autre, tout-à-fait méprisable et ridicule (et typique du progressisme bien pensant d'ici, très ethno-centré en vrai...)

Mais pour revenir sur le témoignage d'Arvi, j'ai l'impression qu'en Chine, comme dans d'autres pays anciennement peu développés qui se "modernisent" rapidement, il y a une tension marqué entre la conception holiste de l'ancienne génération et l'individualisme grandissant de la nouvelle.

En tout état de cause, on n'est ni un exemple, ni une réussite. Il y a peut-être trop de pression là-bas, et ça doit vite devenir insupportable si on a un tempérament d'électron libre, mais ici c'est un peu l'inverse : certaines se rendent compte du concept de ménopause (et de l’avantage d'un vrai couple pour fonder une famille et non jouer à Friends ) quand leur gynéco leur explique que c'est trop tard, et viennent ensuite pleurer qu'elles vont finir seules, vielles et moches. Alors, par vengeance malsaine, il ne leur reste plus qu'à militer dans un de ces nombreux mouvements féministes ou gauchistes, pour que les autres aussi ruinent leur vie.