[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 7

./177 : La propagande féministe est pernicieuse, dès le plus jeune âge. D'un côté les hurleuses indignées qui cherchent la moindre anecdote, la plus insignifiante soit elle, pour créer une hystérie collective... d'un autre les entités commerciales, pâtes à modeler idéologiques, cherchent à s'aliéner le moins de monde possible.

Folco (./178) :
Et heureusement. T'as des enfants ? Si oui, tu dois savoir que les petits garçons et les petites filles sont pas pareils. Les petits garçons sont des petits garçons, tandis que les petites filles ne sont pas des petits garçons : ce sont des petites filles.

Y a ceux qui sont au milieu aussi... quand un petit garçon joue à la barbie, on a une indication assez fiable sur sa future orientation sexuelle.

montreuillois -> Eh bien quand t'aura vu au jour le jour grandir tes feuilles de choux et de roses, tu te rendras probablement compte que la propagande idéologique qu'on t'as serinée et que t'as répété béatement, dans un utopique combat pour une plus grande paix dans le monde façon Miss France, eh bien c'était de la merde en barre en opposition avec la réalité.

On fait pas de la théorie sociale à coup de branlette intellectuelle, faut que ça colle quand même un minimum avec la réalité, sinon on va dans le mur...

(un peu comme ceux qui croient qu'on peut vivre en codant toute la sainte journée sans se faire payer, pour reprendre un exemple qui a marqué tous nos esprits)

pal0uf -> comme partout, il y a des exceptions. Comme partout, c'est une erreur de prendre une exception comme règle commune.

pal0uf (./182) :

Folco (./178) :
Et heureusement. T'as des enfants ? Si oui, tu dois savoir que les petits garçons et les petites filles sont pas pareils. Les petits garçons sont des petits garçons, tandis que les petites filles ne sont pas des petits garçons : ce sont des petites filles.

Y a ceux qui sont au milieu aussi... quand un petit garçon joue à la barbie, on a une indication assez fiable sur sa future orientation sexuelle.

Qui est (selon toi) ? Personnellement, j'avais même le camion (dans lequel je rangeais aussi mes Micro Machines)

Non mais allo quoi, tu marches dans un troll aussi gros? ca va te servir de pantoufles

./182

squalyl (./185) :
Non mais allo quoi, tu marches dans un troll aussi gros?

Je crois que montreuillois est très sérieux

squalyl (./185) :
Non mais allo quoi, tu marches dans un troll aussi gros? ca va te servir de pantoufles

Trop candide. Au temps pour moi. Tu sais, y'en a qui ont VRAIMENT peur que leur enfant "s'homosexualisent", juste à cause de conneries comme ça

Folco (./186) :

squalyl (./185) :
Non mais allo quoi, tu marches dans un troll aussi gros?

Je crois que montreuillois est très sérieux

Je suis toujours sérieux (aheum).

montreuillois (./187) :
Tu sais, y'en a qui ont VRAIMENT peur que leur enfant "s'homosexualisent", juste à cause de conneries comme ça

Si tu penses à moi, t'as tout faux. Jolie technique de m'accuser de débilité sans me le dire en face. Comme ça tu pourras toujours dire que j'ai mal compris

ps -> tu devrais quand meme réfléchir à la bonne fois de ton argumentation, qui se résume à "si vous admettez qu'il y a des différences entre les filles et les garçons, alors vous êtes homophobe".

Aller, tu le mérites :

Folco (./189) :
Si tu penses à moi, t'as tout faux. Jolie technique de m'accuser de débilité sans me le dire en face. Comme ça tu pourras toujours dire que j'ai mal compris

Non. Pas du tout, d'ailleurs je posais la question à pal0uf. Je ne sais pas si c'est un ressenti pour lui, un "risque" auquel expose ce type de jouets.
Je ne t'ai pas traité d'homophobe, je ne te vois pas juger en mal quelqu'un d'homosexuel (ou alors, je te connais mal depuis tout ce temps), genre "ils sont dans l'erreur".

Folco (./189) :
ton argumentation, qui se résume à "si vous admettez qu'il y a des différences entre les filles et les garçons, alors vous êtes homophobe".

C'est pas ce que j'ai dit en l’occurrence. Je pense, personnellement que ce type de publicitaires veulent conditionner les petites filles et les petits garçons à certains types de comportements ("jouet pour les filles/garçons"), attitudes, ou tâches qui seront leur avenir (Bob le bricoleur, Barbie la secrétaire, etc...). Alors que dans MON monde idéal, il serait bien de laisser les enfants s'orienter selon leur bon vouloir, pas les contraindre à faire telle ou telle activité et, en amont, faire du lobbying publicitaire en ce sens auprès des parents (parce que nous sommes le public prescripteur). Je pense que le "capitalisme du jouet" pourrait être gagnant à ne pas segmenter par ailleurs.

montreuillois (./191) :
ce type de publicitaires veulent conditionner les petites filles et les petits garçons à certains types de comportements

Je pense personnellement qu'ils veulent juste vendre.

Pen^2 (./192) :

montreuillois (./191) :
ce type de publicitaires veulent conditionner les petites filles et les petits garçons à certains types de comportements

Je pense personnellement qu'ils veulent juste vendre.

La question que je pose (et ce n'est pas un combat, c'est juste une question), c'est POURQUOI un jouet serait "for boys" ? Pourquoi se couper du public féminin ? Pourquoi un perso Marvel serait + un truc de mec ? Un pré-carré ? Quitte à faire comprendre à des petites filles comme elle (en âge de lire) que ce n'est pas leur terrain ?

Ils espèrent guider l'acheteur selon ce qu'ils ont identifié comme étant les habitudes les plus répandues, c'est tout.

C'est se couper d'un segment de marché, c'est dommage à double titre àmha (et cette affaire aidera peut-être à revoir leurs codes).

Ou tout simplement, on se rend compte que 95% des garçons joueront à action man et 95% des filles à la barbie ? C'est pas une question de conditionnement, c'est une question de regarder autour de soi et de constater, tout simplement.
Les entreprises, très pragmatiques quand il s'agit de gagner du fric, on juste regardé autour d'elle.
Et quand elles se rendent compte qu'un buzz est dirigé contre elles, elle s'excuse platement, non pas par idéologie (depuis quand une entité abstraite réfléchit, puis fait un mea culpa ??), mais pour perdre le moins de fric possible. Je sais pas pour vous, mais en entreprise, j'ai jamais entendu parler d'idéologie, juste de pognon, parce qu'à la fin du mois, ya les salaires à sortir, et que sans ça, la boite coule.

montreuillois (./177) :
Parce que la publicité est pernicieuse, dès le plus jeune âge

montreuillois (./195) :
et cette affaire aidera peut-être à revoir leurs codes

J'ai du mal à concilier ce qui est au-dessus avec ça :

montreuillois (./193) :
et ce n'est pas un combat, c'est juste une question

Mais bon, je me fais peut-etre des idées.

ça fait depuis perpette que chez les humains, en règle générale (sans compter une tribu au fin fond de l'amazonie ou autre coin paumé), on prefère que les petites filles jouent à la poupée, et les petits garçons à la guerre. Ce qui n'était qu'une reproduction du schéma adulte usuel.

Alors faut pas non plus croire qu'en peu de temps (oui, 30 à 50 ans c'est peu) on va casser ses schémas. Faut pas se voiler la face ou vouloir cacher un éléphant derrière la bite de passe-partout.

Pen^2 (./194) :
Ils veulent guider l'acheteur selon les habitudes les plus répandues, c'est tout.

Une personne qui cherche un cadeau pour une petite cousine, un neveu ou autres enfants à qui elle serait susceptible d'offrir un cadeau a besoin d'un minimum de repère.
Si je vois un bandeau "Violetta" avec tous les produits dérivés dans le rayon, je vais plutôt me dire que ça va plaire à ma nièce plus qu'à mon neveu...

Là je pense que le panneau de la news précédente c'est pareil. Genre "Hey regardez y a un cadeau sympa ici pour un jeune garçon" = Il y a de fortes probabilités qu'un cadeau Spider-man remporte du succès auprès d'un jeune garçon, c'est ça que tu dois prendre toi qui cherche un cadeau qui pourrait lui plaire.

Bah... pour perdre le moins de fric possible, et même mieux, pour optimiser la compulsion consumériste par le biais de la sexualité, on a fait cavaler pendant des kilomètres des nanas à poils dans des studios pour nous vendre des yahourts nature. Jusqu'à ce qu'on se dise qu'il y avait un souci avec l'image de la femme. Je trouve bien que les codes aient changé (LVMH récemment a revu certains de ses codes).

La publicité évolue aussi lentement que les codes de la société



Ou + récente (pas très safe, je ne conseille pas si vous êtes au boulot) :


Le droit de vote pour les femmes est encore - sociologiquement parlant - dans un temps rapproché de nous, les 30 glorieuses et ses pubs Singer, etc... c'est aussi à la base du conditionnement de notre manière de consommer que ça influe, et une dynamique peut aussi partir de nous pour que ça change, que ça arrête de bloquer les "genres" dans des cases toutes prédéfinies.

montreuillois (./200) :
La publicité évolue aussi lentement que les codes de la société

Tiens, d'ailleurs j'ai ce bouquin :



Assez hallucinant (et sur toutes les discriminations, pas que hommes/femmes, homophobie...) !

OBO (./198) :
ça fait depuis perpette que chez les humains, en règle générale (sans compter une tribu au fin fond de l'amazonie ou autre coin paumé), on prefère que les petites filles jouent à la poupée, et les petits garçons à la guerre. Ce qui n'était qu'une reproduction du schéma adulte usuel.

Alors faut pas non plus croire qu'en peu de temps (oui, 30 à 50 ans c'est peu) on va casser ses schémas. Faut pas se voiler la face ou vouloir cacher un éléphant derrière la bite de passe-partout.

Oui... y'a perpette, les femmes n'avaient pas le droit de vote, ne disposaient pas totalement de leur corps (et ne parlons pas en dehors de la France, qui n'est pas non plus trop à plaindre), etc.
Mon référentiel n'est pas celui du passé (personnellement, parce qu'il faut que je m'explique ), mais dans un futur qui me plairait bien, si mon gamin ou ma gamine avait à choisir un jouet sur lequel il n'est pas marqué que c'est pour l'autre sexe. C'est anecdotique, mais c'est là.

Fei (./199) :
Si je vois un bandeau "Violetta" avec tous les produits dérivés dans le rayon, je vais plutôt me dire que ça va plaire à ma nièce plus qu'à mon neveu...

Et si t'as entendu parler que ce neveu aime Violetta (ou pire... "Bratz"), tu lui offrirais avec plaisir, si c'est ce qu'il aime ?

Fei (./199) :
Il y a de fortes probabilités qu'un cadeau Spider-man remporte du succès auprès d'un jeune garçon, c'est ça que tu dois prendre toi qui cherche un cadeau qui pourrait lui plaire.

La plupart des gamins adorent Spiderman (filles comprises), ou "Flash McQueen" (de "Cars"), c'est une folie le tapage médiatique autour de ça (ça influe sur nos petites têtes blondes, même celles qui n'ont pas la télé).

Autant la première pub est de l'humour (on peu le trouver pas drole, sexiste...) autant la seconde c'est vas-y bout de viande-sac à fout*e.
y'a pas évolution, là, c'est carrément de la dévolution.

OBO (./203) :
Autant la première pub est de l'humour (on peu le trouver pas drole, sexiste...) autant la seconde c'est vas-y bout de viande-sac à fout*e.
y'a pas évolution, là, c'est carrément de la dévolution.

Oui, mais on pourrait dire que c'est ce qui fait vendre (j'ai lu ça plus haut), parce que ça marche au final (conditionnement par les compulsions sexuelles), donc OK. Mais personnellement, je trouve le truc juste hideux (cax extrême, hein ? D'ailleurs la série de pubs American Apparel a été retirée).

( ./185 : tout en délicatesse )

Je suis d'accord avec ce qui a été dit sur les entreprises par penpen et folco.

montreuillois (./190) :
Pas du tout, d'ailleurs je posais la question à pal0uf. Je ne sais pas si c'est un ressenti pour lui, un "risque" auquel expose ce type de jouets.

Non, pas du tout. Je ne pense pas qu'il faille interdire les jouets de filles aux garçons et vice versa. Je pense que quand tu donnes des jouets de filles aux garçons normaux (95%, comme dit, y a toujours des exceptions), ils vont en faire bien autre chose que ce qui était prévu. Plutôt que se transformer en filles.
Mais c'est vrai que j'ai pu entendre des histoires de parents de gays efféminés qui se rappellent les préférences atypiques de leur fils quand ils demandaient des jouets

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Pour la petite histoire, moi les petites filles me chariaient parce que ma couleur préférée était le violet (foncé) et pas le bleu. Elles me disaient que c'était une couleur de fille, et remettaient en cause mes attributs masculins. Et pas plus tard qu'il y a une semaine, au magasin de sport, j'entendais une mère, épaulée par une vendeuse, dire vivement à son fils d'aller reposer ce bonnet blanc et rose... que c'est un truc de filles !

Les plus strictes (trop) à ce niveau sont bien souvent les femmes, contrairement à ce qu'on pourrait penser. La majorité rejette férocement le féminisme et ses implications. Parfois inconsciemment.

C'est fou ce type de réactions (interdiction même d'une couleur).

montreuillois (./202) :
Et si t'as entendu parler que ce neveu aime Violetta (ou pire... "Bratz"), tu lui offrirais avec plaisir, si c'est ce qu'il aime ?

Avec plaisir je ne sais pas, sachant que le coup du cadeau Violetta je l'ai fait pour une cousine de 8 ans, et ça m'a fendu le cœur de lui prendre un cadeau en lien avec cette c*nnerie..... (la moitié des produits dérivées sont des petits sacs et du maquillage pour que les gamines puissent se prendre pour des femmes fatales ô_O)
Je me suis résigné après 30 minutes devant le rayon à lui prendre un casque audio Violetta. Pour moi, ce qu'il y avait de moins pire (sachant qu'elle aime la musique ça tombait bien).

Je sais que ses parents avait eu le même problème l'année d'avant avec Monster High...

Donc avec un garçon j'aurai un peu le même problème. Surtout pour le maquillage oui je l'avoue ! xD
Après si c'est un truc Bratz ou autres je ne sais pas j'ai jamais eu le cas. Généralement c'est plutôt des camions ou Spider-man ce que me demandent les garçons.

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Oui, oui les filles aussi aiment Spider-man, mais c'est pas la question !
Là le mec s'est dit : ici y a des cadeaux pour garçons, je le mets en avant.
Rien à voir avec le fait qu'on ne puisse pas l'acheter pour une fille...
C'est le mec qui a foiré et qui aurait tout simplement dû mettre "kids".

montreuillois (./202) :
Oui... y'a perpette, les femmes [...] ne disposaient pas totalement de leur corps

ha bon ? Tu peux nous expliquer, peut-être ? Là je ne vois pas.

very (./208) :

montreuillois (./202) :
Oui... y'a perpette, les femmes [...] ne disposaient pas totalement de leur corps

ha bon ? Tu peux nous expliquer, peut-être ? Là je ne vois pas.

A commencer par le droit d'avorter ou d'accéder à la contraception.
Par extension de la thématique physique (entrave matérielle), le droit au divorce, à la femme mariée de gérer son budget, (pause, on parle du 20ème siècle, je ne remonte pas aussi loin qu'évoqué + haut), le droit progressif à l’enseignement secondaire... et on peut continuer. Même si, c'est vrai, le progrès est immense en France.
Le temps publicitaire est le même.

Il va nous faire pleurer montreuillois
Oui les sociétés ont eu des rôles différents pour les hommes et les femmes, pratiquement de tout temps.
Et oui, les femmes ne faisaient pas ce qu'elles voulaient. Et devine quoi ? Les hommes non plus !

Regarde le nombre de guerres dans notre histoire. Pense que ne pas partir en guerre quand ton pays t'y appelle a souvent été passible d'exécution immédiate. Pense aussi que lors des pillages, certes on viole les femmes, mais il ne faut pas oublier que les hommes, on les tue pendant ce temps. (ou on les viole aussi, mais ça surtout il ne faut pas en parler, c'est tabout)

Et même à l'heure actuelle, plus de 95% de la population carcérale est masculine. Alors on fait quoi, on crie à la discrimination ? Pour l'égalite hommes-femmes dans les prisons ?