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451

Les anciennes casernes avaient déjà été utilisées précédemment à d’autres fins, y compris le stockage, comme un atelier d’artiste et un jardin d’enfants, ont indiqué les médias allemands.

452

Yoshi Noir (./445) :
Ben alors exprime-toi mieux parce que je ne vois pas le rapport entre la gauche et les patrons qui s'affranchissent de l'URSSAF.
J'ai du mal à voir comment mieux m'exprimer hum

« [il faut accueillir les migrants] passe très bien comme un argument de typiquement gauche »

Quand je dis qu'aider les émigrés clandestins est une idée de gauche, je dis qu'aider les clandestins est connoté « PS/PCF ». Il suffit de voir le bord politique des gens qui poussent ouvertement à les accueillir. Je ne dis pas que le PS qui pousse les patrons à faire du travail au noir, j'ai même franchement du mal à comprendre comment tu passes de l'un à l'autre hum

Ensuite, la présence d'une main d'œuvre à faible coût et a priori prête à accepter facilement beaucoup de compromis pour avoir un salaire (travail au noir, pas de protection sociale, faible salaire, …) est évidemment tentant pour pas mal de patrons, pas besoin du PS pour les y pousser.

On a donc bien une argumentation de gauche (il faut accueillir les émigrés) qui convient parfaitement à la droite (ça apporte une main d'œuvre pas chère, qui fait concurrence à la main d'œuvre locale qui est plus exigeante).

J'aimerais vraiment que tu m'expliques comment tu arrives à détourner, torturer même, ce que j'ai dit pour arriver à ta conclusion.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

453

L'Autriche contrôle ses frontières, surtout celle avec la Hongrie depuis minuit, mais les politiciens et la police ont proclamé que personne ne sera renvoyé en Hongrie. confus Donc de 2 choses l'une: soit on nous ment encore pour nous tranquilliser (et des renvois sont en fait prévus), soit toute l'opération n'est qu'un énorme gaspillage de l'argent du contribuable (de notre argent) sans aucun intérêt. roll Personnellement, je préfère encore la deuxième option, mais ça reste une action absolument stupide. mur

La mauvaise nouvelle, c'est que la Hongrie, elle, a vraiment entièrement fermé sa frontière avec la Serbie. sad Certains réfugiés tentent maintenant la voie par Croatie et Slovénie.
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Kevin Kofler (./453) :
L'Autriche contrôle ses frontières, surtout celle avec la Hongrie depuis minuit, mais les politiciens et la police ont proclamé que personne ne sera renvoyé en Hongrie. confus.gif?145
J'imagine qu'il faut en déduire que la frontière ne laisse plus entrer personne mais qu'ils n'expulsent pas (pour le moment) ceux qui sont déjà entrés...
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Ils ont aussi dit qu'ils laisseront entrer quiconque veut demander l'asile. Ce qu'ils pourraient faire, c'est refuser ceux qui refusent de demander l'asile en Autriche parce qu'ils veulent aller en Allemagne, ça, je ne sais pas s'ils le pratiqueront. Il faut aussi savoir que la frontière Autriche→Allemagne n'est pas entièrement fermée non plus, les Allemands font perdre du temps à tout le monde avec leurs contrôles, mais il paraît qu'ils aient quand-même laissé passer des personnes venues demander l'asile en Allemagne. Si c'est vrai, là aussi, je me demande l'intérêt des contrôles. Mais en tout cas, comme il y a des pertes de temps, l'incertitude créée par les contrôles, et le fait que l'Allemagne n'accepte plus les trains spéciaux pour réfugiés que l'Autriche avait envoyés auparavant, de nombreux réfugiés restent bloqués en Autriche, au moins temporairement. (C'est peut-être aussi ça que veut l'Allemagne, gagner du temps en limitant le flux.) La stratégie de l'Allemagne et de l'Autriche n'est pas très claire pour moi.
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théorie:
l'Allemagne a dépassé ses prévisions d'accueil, donc ils font en sorte que plain de migrants restent bloqués dans d'autres pays, afin
1\ que d'autres pays prennent leur part de fait
2\ que ceux-ci appuient la politique allemande de quota au niveau européen

En sachant que 95 mecs sur 100 veulent aller en Allemagne. Je sais pas quel reportage ils ont regardé sur Al-jazeera, mais ça devait être très incitant. Enfin bref l'Allemagne crée un appel d'air énorme, pour une immigration qu'elle veut (un peu), et après demande aux autres pays européens de gérer les conséquences de ses conneries.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

457

En tout cas, maintenant, elle essaie de choper ceux qui passent la frontière à pied et de les enregistrer. Du coup, ceux qui veulent aller en Allemagne ont ce qu'ils veulent, ceux qui veulent continuer ailleurs (Suède etc.) risquent de devoir rester en Allemagne malgré eux (ce qui est aussi absolument contreproductif pour l'Allemagne).

Comme la Hongrie ne laisse plus passer personne, les réfugiés essaient de passer par Croatie et Slovénie. La Croatie a annoncé laisser passer les gens (et comme elle ne fait pas partie de Schengen, elle peut faire ce qu'elle veut), les premiers sont déjà arrivés, un train spécial les emmènera de la frontière à Zagreb. Reste à voir l'attitude de la Slovénie (qui, elle, fait partie de Schengen, donc c'est là l'entrée de la fameuse "forteresse Europe"). La dernière nouvelle qui vient de sortir est que les Croates disent avoir parlé avec les Slovènes et qu'un corridor vers l'Autriche sera établi. (Il n'y a pas encore de déclaration officielle de la Slovénie.)

Quant aux contrôles de l'Autriche, ça semble surtout être de la propagande pour faire peur aux réfugiés. En réalité, ce matin, seuls 3 points frontaliers avec la Hongrie ont été contrôlés, et comme il n'y a plus grand monde en Hongrie, les contrôles ont déjà été arrêtés. L'Autriche déplace maintenant ces effectifs vers 2 points de la frontière slovène.

Et les frontières tuent: À cause des contrôles frontaliers de l'Allemagne et des embouteillages générés, il y a eu 2 morts dans un accident entre camions (un camion est rentré dedans à 2 camions à l'arrêt) en Autriche à la frontière allemande.
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459

Dans l'histoire du croque-en-jambe... "Osama Abdul Mohsen, de réfugié brutalisé à entraîneur de foot en Espagne" :
http://www.lemonde.fr/football/article/2015/09/17/football-le-refugie-syrien-moleste-par-la-journaliste-hongroise-va-devenir-entraineur-en-espagne_4760551_1616938.html
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460

Je suis sûr que les migrants vont demander la réintégration de la journaliste, et feront tout pour se faufiler à côté d'elle, quitte à revenir en arrière pour recommencer tripo

(bon et puis tant mieux pour ce type hehe)

461

Nouvelles des frontières:
  • Seulement une journée après avoir invité les réfugiés à venir, la Croatie se sent déjà débordée et limite les flux. Le résultat a été une situation assez chaotique, la police a été obligée de laisser passer une foule déterminée à passer. La route le long de laquelle continuer est aussi chaotique, certains ont été retenus à Zagreb par la police croate, certains sont passés en Hongrie à travers la Croatie, je ne sais pas si des réfugiés ont déjà atteint la Slovénie (ce qui était la route prévue).
  • L'Allemagne suit une stratégie semblable à la frontière de Freilassing (avec Salzburg du côté autrichien), ils laissent passer les réfugiés à pied, mais seulement en petits groupes, avec une file d'attente.
À mon avis, ce système n'est pas du tout une solution, les files d'attente vont vite déborder.
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http://www.koreus.com/video/traversee-chaloupe-migrants.html
Heureusement qu'ils avaient les journalistes avec eux.

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Donc j'ai mes potes sur un groupe whatsapp qui etaient en train de dire que les refugies on peut les accepter mais on devrait pas les aider, ("on peut pas aider tout le monde"), et que deja on les sauve ils devraient etre content. J'ai donc dit qu;avec cette mentalite ca devient tres vite ou on traite les gens comme de la merde et s'ils se plaignent, on leur repond qu'ils n'ont qu'a la fermer, on les a sauve. On m'a repondu "bah oui". Je suis un peu choque quand meme.

464

La Croatie a complètement fermé ses frontières avec la Serbie maintenant, ils disent que c'est temporaire pour "débordement". Seulement 2 journées pour un volte-face total. mur La Slovénie ne coopère pas non plus, ils ont refusé le passage à 150 réfugiés dans un train provenant de la Croatie et ont immédiatement suspendu le trafic ferroviaire. vtff C'est ça le "corridor humanitaire" dont parlaient les porte-voix croates??? roll

En ce temps, 500 réfugiés ont atteint l'Autriche à travers la Hongrie, on ne sait pas quand ni comment ils sont arrivés en Hongrie, mais en tout cas, ils sont maintenant en Autriche et ont été emmenés à Vienne en bus. top
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La mur de la réalité, hein.
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Arvi89 (./463) :
Donc j'ai mes potes sur un groupe whatsapp qui etaient en train de dire que les refugies on peut les accepter mais on devrait pas les aider, ("on peut pas aider tout le monde"), et que deja on les sauve ils devraient etre content. J'ai donc dit qu;avec cette mentalite ca devient tres vite ou on traite les gens comme de la merde et s'ils se plaignent, on leur repond qu'ils n'ont qu'a la fermer, on les a sauve. On m'a repondu "bah oui". Je suis un peu choque quand meme.
Le problème est que si on les ramène, qu'on ne les aide pas et que - en plus - il ne peuvent pas travailler, là, le risque est majeur.
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467

./463 C'et étrange comme position, je ne vois pas comment, dans une société moderne, on peut accepter quelqu'un qui n'a rien sans l'aider. On est plus à l'époque où l'on peut clamer la propriété d'un lopin de terre pour chasser et cultiver, et ensuite s'intégrer correctement après avoir montré patte blanche.
Faut demander à tes potes ce qu'on fait de ces gens alors : on les met dans un camp et on attend pelle en main une petite semaine ?
A un moment, si on acceuille, il faut aider...

468

Folco (./467) :
Faut demander à tes potes ce qu'on fait de ces gens alors : on les met dans un camp et on attend pelle en main une petite semaine ?A un moment, si on acceuille, il faut aider...
Ça va pas non, on veut pas qu'ils piquent nos logements vacants, ils vont pas en plus nous piquer nos concessions dans nos cimetières mad mad mad

embarrassed

469

Yoshi Noir (./468) :
Folco (./467) :
Faut demander à tes potes ce qu'on fait de ces gens alors : on les met dans un camp et on attend pelle en main une petite semaine ?A un moment, si on acceuille, il faut aider...
Ça va pas non, on veut pas qu'ils piquent nos logements vacants, ils vont pas en plus nous piquer nos concessions dans nos cimetières mad mad mad

embarrassed
Ca aussi, alors que j'ai pas mal d'amis qui se voient refuser des logements sociaux (alors qu'ils sont sans ressources), l'état trouve magiquement 20000 logement d'un coup... Manoeuvre médiatique ? Dans le cas contraire, comment se fait il que ces logements deviennent disponible d'un coup ou alors comment se fait il qu'il n'avaient pas déjà été attribués vu la pénurie de logements sociaux... confus

c'est une vraie question, si qqn a des éléments de réponse, j'aimerai vraiment comprendre d'où ils sortent ces logements...
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Question/Réponse sérieuse : Je ne vois pas comment on peut refuser un logement social à un demandeur ? Seul le "client" peut refuser (et c'est fortement déconseillé par toute Assistante Sociale digne de ce nom), mais sinon on s'inscrit et on attend (de quelques mois à 10 ans pour des endroits comme Paris intra-muros). Tout dépendra des revenus et/ou du contrat social engagé (réinsertion par la formation ou autres dispositifs liés à des problématiques sanitaires). Aucun HLM ne peut être attribué, des hébergements temporaires, par contre, oui (mais sous conditions particulières). Puis tout dépendra des revenus, de la demande initiale, du nombre d'enfants, etc... Plus facile de trouver une piaule de merde temporaire (et encore, pas à Paris) pour un célibataire (plus encore pour les femmes) que pour une famille avec 1 enfant.

Je peux répondre plus exhaustivement après avoir consulté ma dame.

Edit : Mais grosso merdo, pas la moindre comparaison possible entre les situations de réfugiés (s'ils sont reconnus), de sans-papiers, de gens "normaux".
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471

Et on a énormément de logement disponibles malgré la "pénurie de place" à Paris, de logements vides. Et encore un peu davantage en banlieue. Parce que la spéculation est monstrueuse et l'application du DALO est une plaie administrative, alors que c'est un droit.
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472

Vous avez du bol, elle passait sur GTalk :
les CADA centre d'accueil pour les demandeur d'asile (réfugié c'est pareil) sont des centre d'hébergement lambda. qu'ils existent depuis toujours, qu'ils sont une obligation de l'ONU et que ce sont ces dispositifs là qui vont être élargis. On ne "donne" pas de HLM à un sans papier, même sil est réfugié, faut arrêter de rêver. On héberge dans des structures financées par l'UE qui sont les CADA, faute de place dans les CADA ils finissent au 115 ni plus ni moins. les médias utilisent le mot logement sans se rendre compte de la connerie et l'impact sur les non initiés
PS :
On ne met pas des gens dans des HLM qui ne paient pas (sans ressources)
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473

"financés par l'UE", ça laisse rêveur... (sachant qu'un pays comme la France contribue bien plus au budget de l'UE qu'elle ne reçoit ^^ )
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montreuillois (./470) :
pas la moindre comparaison possible entre les situations de réfugiés (s'ils sont reconnus), de sans-papiers, de gens "normaux"
pencil
amha y a d'un côté ceux qui sont là dans leur bon droit et de l'autre ceux qui sont rentrés en forçant la porte ; d'un côté ceux pour qui la solidarité devrait s'appliquer et que c'est honteux de laisser dans la misère et de l'autre ceux pour qui le pied au cul devrait s'appliquer

Au lieu de ça on refuse de limiter le champ d'application de la solidarité et ils sont quasiment tous dans la misère. L'universalisme français en action.
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475

very (./473) :
"financés par l'UE"
Ca veut dire qu'en plus de payer ceux qui sont chez nous, on paye aussi ceux des estoniens ou des bulgares. top
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476

pal0uf (./474) :
pencil
amha y a d'un côté ceux qui sont là dans leur bon droit et de l'autre ceux qui sont rentrés en forçant la porte ; d'un côté ceux pour qui la solidarité devrait s'appliquer et que c'est honteux de laisser dans la misère et de l'autre ceux pour qui le pied au cul devrait s'appliquer
Au lieu de ça on refuse de limiter le champ d'application de la solidarité et ils sont quasiment tous dans la misère. L'universalisme français en action.
Ce n'était pas mon propos sur la différenciation. Mais sache que dans le cadre de la discussion relative aux "réfugiés", ce sont des dispositifs bien distincts des problématiques sociales "courantes" (jeunes sans emplois, SDF, femmes isolées, malades en fin de vie, ...). Pas de préjudice de l'un sur l'autre, du fait de ces dispositifs.

Mais oui, on ne file aucun coup de pied aux culs à beaucoup de profiteurs en France, ceux qui pourraient rapporter des milliards (bien plus que le coût engendré par les prestations sociales indues) s'ils ne faisaient pas sortir le pognon à l'étranger. La solidarité, ils s'en tapent un peu... toujours plus.
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pal0uf (./475) :
very (./473) :
"financés par l'UE"
Ca veut dire qu'en plus de payer ceux qui sont chez nous, on paye aussi ceux des estoniens ou des bulgares. top
Oui, je paie aussi de ma poche pour des budgets qui m'emmerdent personnellement grin Vive la France \o/
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Tiens puisque l'on parlait de l'apport des individus immigrés (ce qui est assez différent de l'apport dans son ensemble d'une immigration de masse, mais passons), faut aussi voir tous les cotés négatifs, genre :
http://www.lesoir.be/992088/article/actualite/monde/2015-09-17/berlin-un-islamiste-abattu-apres-avoir-attaque-une-policiere-au-couteau


Et à mon avis ce genre d'épisodes de plus en plus fréquents ne va pas contribuer à répandre l'amour et le partage entre les cultures...
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Et donc parce qu'il y a potentiellement des terroristes qui se planquent dans les flux de migrants, il faut donc tous les refuser ?

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Patrice Allègre
Martin Dumollard
Jacques Fourniret
Guy Georges
Landru
Émile Louis
Bernard Pasquet
Thierry Paulin
...
Gilles de Rais (1404 ou 1405-1440) (au moins 140 victimes), maréchal de France, compagnon d'armes de Jeanne d'Arc.

Même chez les moines Tibétains tu dois avoir quelques fêlés du casque.
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