Calais et l'immigration - Page 17

Ah oui... et les islamistes "locaux"... (genre depuis au moins grand-maman).
L'intégrisme religieux est une plaie

./479 > non je n'ai jamais dit ça. D'ailleurs je ne pense pas qu'il y ait en nombre significatif des terroristes parmi les migrants, car ils ont des moyens plus efficaces et plus sûrs de voyager. Par contre parmi ces migrants, si on les accueille, un certain nombre peut devenir terroristes à terme. C'est une dynamique qui existe déjà dans les cultures arabo-musulmanes à l'heure actuelle, et ça ne s'arrange pas nécessairement quand ils immigrent en Europe.

./480 > Encore une fois tu fais une comparaison de choses qui n'ont rien à voir ^^ Les tueurs en série sont typiquement européens, mais leur motivation est tout-à-fait personnelle, et leurs actes également. C'est un problème policier, et, même s'il est très spectaculaire, donc média-friendly, au fond très marginal.

Alors qu'importer le problème de l'islamisme que se triballent les cultures arabo-musulmanes en ce moment, ce n'est pas la même échelle. De l'Algérie à la Syrie, ça peut déboucher sur des guerres civiles, des massacres de masses, etc. Bref ça peut dépasser le fait divers... c'est un problème d'une autre nature.

very (./482) :
Alors qu'importer le problème de l'islamisme que se triballent les cultures arabo-musulmanes en ce moment, ce n'est pas la même échelle. De l'Algérie à la Syrie, ça peut déboucher sur des guerres civiles, des massacres de masses, etc. Bref ça peut dépasser le fait divers... c'est un problème d'une autre nature.

Bien sûr, l'islamisme a le vent en poupe ces jours-ci. Fut un temps où c'était politique (anars ou fachos). Le 11 septembre a rebattu les cartes des conflits, exacerbé en France peut-être par des relents post-coloniaux, mais l'islamisme n'est en rien cantonné aux "cultures arabo-musulmanes", bien au contraire (de Bali à Paris, en passant par la Scandinavie). Je ne sais pas ce que "significatif" signifie (des chiffres ?), le fait est que pour être un futur candidat au suicide pour Dieu, il faut être aussi fêlé de la tronche que les mecs que j'ai énumérés, d'où mon rapprochement.

(merci pour tes explications logementales)


Au moins les Allemands ils font dans la clarté : "Police, t'as tort". Point barre.

[HS] Bon, je vais réviser mes classiques : http://www.amazon.fr/Derrick-Meurtre-dans-parterre-fleurs/dp/B004T3JE2Y

montreuillois (./483) :
l'islamisme n'est en rien cantonné aux "cultures arabo-musulmanes", bien au contraire

Généralité vraie basée sur des exceptions, mais il faut quand même voir les corrélations évidente :

• En moyenne, plus y'a de musulmans dans un pays, plus tu as d'attentats islamistes etc.
• Seuls des pays à très forte majorité musulmane ont subi des guerres civiles contre des islamistes

bon touça est évident et je fais de l'enfonçage de portes ouvertes, je me demande à quel point tu me fais marcher à être faussement naïf

montreuillois (./483) :
le fait est que pour être un futur candidat au suicide pour Dieu, il faut être aussi fêlé de la tronche que les mecs que j'ai énumérés, d'où mon rapprochement.

Tu est quelqu'un de raisonnable et de censé, donc tu penses qu'ils sont tous aussi tarés. Mais quand on étudies la question deux minutes, on voit des différences :

• Le tueur en série :
  C'est un mec, souvent sans empathie, qui se prend pour un sur-homme, seul lui-même compte, et il ne respecte donc aucune règle, loi ou convention, humaine ou divine. C'est un hors-la-loi au sens propre du terme, un nombriliste absolu, il ne reconnait pour lui-même aucune des limites de la société, il n'agit que pour lui-même.
• L'islamiste:
  Au contraire, l'islamiste se soumet à Dieu et au Chef (à ce qu'il pense être Dieu), il s'insère dans une société très réglée et très normative, il agit pour sa Cause, la Charia est sa Bible car ça lui permet de ne plus jamais avoir à réfléchir tout seul, il peut enfin moutonner gentiellement avec la promesse du Paradis au bout.

Et là on comprend facilement pourquoi le premier point est exceptionnel tandis que le second attire des dizaines de milliers de personnes (rien que dans l'EI, par exemple ), c'est beaucoup plus adapté à la psychologie humaine de la personne lambda.

very (./486) :

montreuillois (./483) :
l'islamisme n'est en rien cantonné aux "cultures arabo-musulmanes", bien au contraire

En moyenne, plus y'a de musulmans dans un pays, plus tu as d'attentats islamistes etc.

Combien d'attentas en Indonésie ?
Je ne la joue pas faussement naïf, sincèrement... tu ne veux pas qu'on en discute sur le topic "EI" ? Je ne sais pas encore fusionner.

montreuillois (./472) :
les médias utilisent le mot logement sans se rendre compte de la connerie et l'impact sur les non initiés

au moins comme ça c'est clair, merci

Oh pardon ! Je me rends compte que ç'aurait pu être mal interprêté (genre "n0000b"). Mais en gros, je l'ai eu au téléphone après, elle m'a fait l'analogie entre ça et les films où je peste quand un "hacker" tape au hasard sur le clavier et pirate le pentagone en appuyant 3 fois sur entrée, rendant le truc tellement vulgaire qu'on peut croire n'importe quoi.
Après, je ne ferai pas de topic sur le sujet, mais il y a aussi quelques magouilleurs avec le système (je pense en particulier aux fonctionnaires qui ont clairement des passe-droits en commission d'attibution, mais bon).

Folco (./484) :
Au moins les Allemands ils font dans la clarté : "Police, t'as tort". Point barre.

LOL, Tatort signifie "lieu du délit".

La Croatie fait vraiment n'importe quoi. D'abord, ils comptaient enregistrer tous les réfugiés qui arrivent dans la BDD Dublin III, ce qui est évidemment impossible, pas étonnant qu'ils se sentent débordés. Maintenant que de nombreux réfugiés sont entrés en passant la "frontière verte", ils en ont déchargé un grand nombre dans des bus devant la porte de la Hongrie (et maintenant, la Hongrie essaie d'enregistrer tout le monde). La Hongrie, elle, veut maintenant étendre son rideau de fer à la frontière croate. C'est vraiment n'importe quoi, ces enregistrements sont contre l'intérêt du réfugié et contre celui du pays, ils devraient tout simplement les laisser passer (et Dublin III doit être aboli!).

Le conflit entre Croatie et Hongrie continue. La Croatie a déclaré qu'elle continuera à envoyer les réfugiés à la frontière hongroise même maintenant que le mur a été construit, pour obliger la Hongrie à s'en occuper. La Hongrie, elle, annonce son véto contre l'adhésion de la Croatie à Schengen prévue pour bientôt.

J'ai vraiment eu peur hier que ce conflit se passerait sur le dos des réfugiés, vu l'attitude et la situation légale en Hongrie, mais actuellement, la Hongrie fait comme la semaine dernière et envoie les réfugiés à la frontière autrichienne (à Hegyeshalom ou Szentgotthárd), et ceux dont on est au courant sont arrivés sains et saufs à Nickelsdorf ou Heiligenkreuz, respectivement. J'espère qu'il n'y en a pas d'autres qui ont été secrètement envoyés dans les horribles camps de réfugiés hongrois voire en prison (une loi hongroise entrée en vigueur mardi prévoit jusqu'à 3 années de prison pour la traversée "illégale" de la frontière, voire jusqu'à 5 années s'il y a eu "sabotage" comme par exemple le découpage des barbelés ). Ça reste un peu un foutage de gueule parce que la Croatie avait promis aux réfugiés une route sans danger à travers la Slovénie, et maintenant on les utilise comme des pions pour le conflit avec la Hongrie. Mais tant qu'ils arrivent à atteindre l'Autriche (et j'espère aussi l'Allemagne) à la fin, ça va encore…

C'est mignon comme tu as l'air de découvrir la réalité de la politique ^^

À noter aussi que ça fait plusieurs jours que l'Autriche a demandé à la Hongrie de conduire tous les réfugiés à Hegyeshalom/Nickelsdorf plutôt qu'à Szentgotthárd/Heiligenkreuz, parce qu'il n'y a strictement aucune infrastructure à Heiligenkreuz (alors que Nickelsdorf a le hall de l'annuel festival Nova Rock qui est libre jusqu'à l'été prochain et qui sert donc de camp et de centre logistique), mais la Hongrie fait elle aussi ce qu'elle veut.

http://www.20minutes.fr/societe/1690171-20150918-scolarisation-migrants-quand-arrive-savais-dire-bonjour
Les commentaires me depriment. J'ai envie de rentrer en France, mais quand je lis les commentaires, ca donne moins envie.

C'est bien ce qu'il font, ceci dit je doute que la France et les autres pays européens aient les reins assez solides pour donner un soutien massif à tous les immigrés, hors c'est une partie impérative d'un parcours d'intégration réussie...

C'est un peu normal que des enfants qui viennent de venir de l'étranger ne parlent pas un mot de français. Ils finiront par apprendre. (Je parle d'expérience personnelle ici, je n'avais pas appris le français avant l'école non plus.)

D'ailleurs, s'ils pouvaient prendre le temps pour apprendre. Je complexais, en bon petit français d'avoir à me faire doubler en maths au bout de 1 an (et dans les autres disciplines en 2 ans). Tous ces petits Tunisiens, Coréens, Brésiliens... salopards de bons élèves !

Arvi89 (./495) :
Les commentaires me depriment. J'ai envie de rentrer en France, mais quand je lis les commentaires, ca donne moins envie.

Mais non mais non... on parle rarement quand on estime que tout va bien, beaucoup plus quand tout va mal (en tout cas en France). Dis toi que tous ceux qui voulaient se plaindre de cet article l'ont fait, ceux qui n'ont rien senti de négatif n'ont pas exprimé le besoin de le dire.

Meowcate (./499) :

Arvi89 (./495) :
Les commentaires me depriment. J'ai envie de rentrer en France, mais quand je lis les commentaires, ca donne moins envie.

Mais non mais non... on parle rarement quand on estime que tout va bien, beaucoup plus quand tout va mal (en tout cas en France). Dis toi que tous ceux qui voulaient se plaindre de cet article l'ont fait, ceux qui n'ont rien senti de négatif n'ont pas exprimé le besoin de le dire.

C'est surtout le contenu en fait, cette haine et peur de l'etranger de plus en plus. Et quand je vois un de mes potes qui me dit (il est rentre en France il y a un an) : "Sors de ton monde protege d'expat, tu vois pas ce qui se passe en France", j'ai un peu hallucine, on parlait des refugies, on en n'a pas franchement accepte tant que ca en France, et il a vu quoi a Toulouse de plus que moi, a part dans les news qu'il lit (qui sont les memes que moi). De dire que c'ils veulent aller en Alemagne c'est une migration economique, sinon ils s'arreteraient au 1er pays trouve, qu'on ne peut pas accepter tout le monde (encore un fois, compare aux autres pays, on n'accepte pas tant de refugies que ca)

Je pense qu'étant donné qu'on est encore (et durablement) dans la crise, des français prennent plus mal que d'ordinaire l'idée d'avoir de nouvelles bouches à nourrir en masse. Je me risquerai presque à rajouter "d'autant plus s'il ne s'agit pas de bons blancs bien de chez nous".

C'est la puissance d'Internet; on peut donner son avis et faire son expert sur tout, surtout quand on n'est pas d'accord.

(tiens, j'ai eu le post #496, tout un symbole )

montreuillois (./498) :
en bon petit français d'avoir à me faire doubler en maths au bout de 1 an[...]. Tous ces petits Tunisiens [...]

Que veux-tu, ils ont les chiffres arabes dans le sang, quoi de plus normal ?

Arvi89 (./500) :
cette haine et peur de l'etranger

Dois-je préciser qu'on peut ne pas vouloir (trop) d'étrangers chez soi sans avoir la haine de qui que ce soit ?

Arvi > en même temps si tu t'en tiens aux commentaires sur les sites web, la Chine fait peur aussi non ?

Il ne faut pas lire les commentaires, c'est tout.

^^

Suivez mon exemple, je ne lis même pas les posts yN avant de répondre.

4TheLol Hashtag #IdéeDuSiècle

En franse on na pa de pètroll mé on à des iday de génient

C'est toujours drôle comme ceux qui disent défendre l'intégrité de leur langue sont souvent ceux qui la maîtrisent le moins. LOL, "mettrent"!