Calais et l'immigration - Page 18

Je me suis bien marré avec le porc-kryptonite-contre-les-réfugiés.

Idée qui vient à l'origine des colons israëliens, d'ailleurs.

Kevin Kofler (./510) :
C'est toujours drôle comme ceux qui disent défendre l'intégrité de leur langue sont souvent ceux qui la maîtrisent le moins.

Tu as vu ça où ? D'habitude en France c'est surtout les vieux barbus de l'Académie&co, et en général ils savent écrire. (de façon soit pompeuse, soit chiante, mais bon )

Le FPÖ ici est pratiquement abonné aux fautes d'orthographe et de grammaire.

./514> Ici ce sont les présidents de la République (Sarko fait une faute de grammaire par phrase, Hollande ne sait pas parler et ponctue avec des "heuuuu" tout le temps), les journalistes mainstream (cela devient rare de voir un titre d'article sans faute - j'exagère à peine ), etc.
Pas de spécificité au FN. Enfin, JMLP était l'homme politique français le plus éloquent, très quatrième république, avec le vocabulaire le plus recherché, des concordances de temps et des phrases de plus de 5 mots, et de loin, quand il n'invectivait pas -- Marine parle plus simple, comme "monsieur tout le monde", mais tout de même correctement (ce n'est pas Sarko), Marion parle bien. Quand à la vielle garde, à part Mégret peut-être, ça ressemblait à JM, par exemple Gollnisch a été professeur de langue et de civilisation japonaise à la fac...

En conclusion faut plutôt chercher du coté R. Dati, A. Begag ou N. Morano (tiens des sarkozystes... ^^ ).

Mais sinon ce que tu dis est intéressant, car ça montre que ces partis ont récupéré un électorat (et des militants) qui était autrefois plutôt très à gauche (ouvrier / peu diplômé / etc.), par exemple dans les partis communistes (tu sais, avant qu'ils ne décèdent tous en série)

C'est vrai que les tweets de Morano sont gratinés niveau syntaxe/orthographe (bref)

./509 Et moi je vais devenir chef de guerre contre l'Islam. J'ai un plan infaillible : on va attaquer durant le sabbat, ainsi les militaires, policiers et autres forces de l'ordre n'auront pas droit d'intervenir. Ça implique de s'emparer du pays en 24h, mais c'est sans faille.

Ton post a quand même 414 "J'aime". C'est là qu'on voit l'intérêt de faire venir un pseudo "J'aime pas".

J'aime ce genre de titre tendacieux...

Tu t'attends à quel genre de résumé pour des chiffres comme ça:

Tokyo a accordé le statut de réfugié à 11 personnes en 2014 alors qu’il avait reçu 5 000 demandes.

?

Quant à la Corée du Sud, si des personnes s'échappent de la Corée du Nord, elles sont accueillies les bras ouverts, mais si elles fuient la guerre, pas du tout (seules 94 demandes acceptées sur 2900 soumises).

C'est bien la Corée du Nord, ça, 94 demandes => 2900 acceptées (humour)

C'est la Corée du Sud, ça. En Corée du Nord, franchement, ça m'étonnerait qu'il y ait même 94 demandes en tout.

Non, mais à lire ton assertion, il y avait plus de dossiers acceptés que de dossier posés. C'était un chiffre digne de Chuck Norris (le mec qui compte jusqu'à l'infini... 2 fois)

J'ai édité, ça devrait être plus clair maintenant.

Le Japon n'est-il pas (légèrement) xénophobe par ailleurs ? il faut dire qu'ils ne sont pas dans une position géographique qui favorise les passages.

Non. Pas "légèrement".

Il sont assez xénophobes, sans non plus se couper totalement du monde extérieur, et c'est précisément pour cela qu'ils ont une culture unique, intéressante et vivante.

Les dernières minutes sont proprement stupéfiantes, juste hallucinantes, j'ose penser que personne ne trouve ça normal.

very (./527) :
Il sont assez xénophobes, sans non plus se couper totalement du monde extérieur, et c'est précisément pour cela qu'ils ont une culture unique, intéressante et vivante.

Peindre la xénophobie comme une bonne chose…

Folco (./528) :
Les dernières minutes sont proprement stupéfiantes, juste hallucinantes, j'ose penser que personne ne trouve ça normal.

Vidéo tendancieuse d'un extrémiste anti-Islam, je ne crois pas un mot de ce qu'il raconte.

de façon générale, tu ne crois que ce qui va dans ton sens, il y avait peu de chance qu'il en soit différent ici…

Ce sont des témoignages, et il n'est nulle part question d'islam.

Kevin Kofler (./529) :
Peindre la xénophobie comme une bonne chose…

Tout est question de proportion. Dans tout groupe humain, il y a une différentiation entre l'insider (celui qui fait parti du groupe) et l'outsider. Plus un groupe est resserré, plus il est solidaire entre ses membres, et plus la différence insider/outsider est importante (et plus le mépris, la non-empathie ou la xénophobie pour l'ousider est élevée ).
Dans le cas de sectes, ou de nationalismes délirants, tels que l'on a connu en Allemagne, en Autriche, en Italie ou au Japon, cela va évidemment trop loin et tient du délire... ce qui explique facilement les excès auxquels cela mène.
À l'inverse, il y a un très gros problème avec les idéaux universalistes : en voulant étendre le groupe à toute l'humanité, il n'y a potentiellement plus d'outsiders (et donc, d'ennemis possibles, entre-autre). Or la psychologie de groupe est fondamentale chez l'homme, probablement innée, cela fait parti de ses mécanismes sociaux les plus basiques. Donc, dans les mouvements réels qui s'auréolent d'une philosophie universalistes, on récréé autrement la différence insider/outsider, de diverses manières :

• Par distinction entre les gens du mouvements, touchés par la grâce, qui se battent pour le bien de l'humanité, et les autres, d'une part les pas encore convertis, d'autre part les gens qui luttent contre ce mouvement : forcément des ennemis du genre humain. C'est, entre-autre, comme ça que l'islamisme et le communisme fonctionnent en pratique.
• Par distinction temporelle et générationelle : avant c'était tous des cons has-been mais maintenant (ou demain) c'est super bisounours etc.
• Par renversement masochiste : mon groupe est le diable à cause de son passé/présent (les blancs, les hétéros, les hommes, etc.) diabolique, tandis que tous les autre sont nécessairement super trop bien. C'est la haine de soi contemporaine, particulièrement présente chez les blancs bobos bien-pensants.
• Et probablement la meilleur des manières, la catholique. Évidemment il y a une distinction croyants/incroyants qui a parfois été interprétée de la première façon listée ici, mais ce n'est pas la voie authentiquement catholique (car la conversion est possible, de toute le monde, et même le salut des âmes non converties ). Au fond je crois que la vraie distinction catholique se situe en dehors du monde matériel : peut-être entres les mortels et les âmes sauvées, peut-être entre ceux nés après le Christ, venu nous délivrer, et ceux venus avant ? Je crois que je resterais sur la première hypothèse, qui présente l'originalité d'être une inversion (nous sommes les pauvres pécheurs méprisables, à coté de ces âmes pures qui se baladent au paradis... )*
  
  Bref pour qu'un groupe humain conserve sa culture propre et se développe de manière autonome, il lui faut un certain degré de fermeture au monde extérieur. (ce que beaucoup de gens appeleront xénophobie). Je ne fais que reprendre la thèse mot pour mot de C. Lévi-Strauss dans Race et culture (et évidemment, C.L.S a raison également dans Race et histoire, il ne sert à rien de haïr la différence, la beauté de l"homme c'est la diversité de ses cultures, qui chacune a le droit de survivre, etc. Mais justement pour survivre il ne faut pas tout mélanger n'importe comment, sinon les petits se font bouffer par les gros, et c'est tout le sens de Race et culture )
  
  * : pures hypothèses. C'est sûrement parce que mon pseudo-catholicisme est essentiellement intellectuel que je n'arrive pas à bien saisir. J'appel à l'aide aux vrais cathos

Folco (./532) :
Ce sont des témoignages, et il n'est nulle part question d'islam.

Quand ils se plaignent du slogan "Allahu akhbar", ça n'a aucun rapport avec l'Islam selon toi?

Sinon, tes "témoignages" (j'ai finalement regardé la vidéo en entier, même si ça m'agace de perdre du temps à regarder une telle vidéo de troll):
1. des "témoins" qui ont peur de montrer leur visage tellement ils ont quelque chose à cacher,
2. des accusations de violence totalement infondées envers les "no border",
3. un nationaliste avec son drapeau bleu-blanc-rouge qui se sent aggressé suite à une critique verbale,
4. des accusations bancales de délinquence envers les réfugiés (qu'ils appellent péjorativement "clandestins") fondées en partie sur des rumeurs qui courent et en partie sur des généralisations préjudiciales racistes,
5. l'équiparation "squat = délinquence", alors que ce n'est pas normal que des logements restent inoccupés alors qu'il y a des gens dans les rues (et cela quelle que soit la nationalité de ces personnes),
6. des vols de subsistance qui ne se passeraient pas si les donations étaient suffisantes,
7. le problème des personnes sur les autoroutes, qui lui aussi n'est pas de la faute des réfugiés comme les "témoins" prétendent, mais des contrôles de frontières qui les poussent à se cacher dans des camions,
8. l'histoire de la porte de l'école, où la non plus ce n'est pas de la faute des réfugiés si les élèves et/ou leurs parents sont racistes et ne veulent pas passer là où il y a des réfugiés,
9. une dame qui se plaint qu'on lui a "volé" un peu de bois (là aussi, c'est du vol de subsistance; si on leur donnait de quoi se chauffer, ils ne seraient pas obligés d'aller le "voler"),
10. un "témoin" qui se plaint de devoir "supporter" les paroles "Allahu akhbar", on voit que certains n'ont rien compris à la tolérance religieuse,
11. une émeute qui n'aurait pas eu lieu non plus si on avait trouvé une solution pour laisser passer les réfugiés en Angleterre où ils veulent visiblement aller, c'est normal qu'ils perdent la patience s'ils restent bloqués dans un trou paumé comme Calais pendant des mois,
bref, un tas, d'un, de "problèmes" imaginaires, et de deux, de problèmes réels dont l'origine se situe dans le racisme et du manque de solidarité, autant de la population locale (prennez exemple sur Vienne!) que des gouvernements (là, c'est un problème commun à toute l'Europe).

Kevin Kofler (./534) :
Quand ils se plaignent du slogan "Allahu akhbar", ça n'a aucun rapport avec l'Islam selon toi?

Ils parlent du bordel provoqué, ils se foutent bien de l'Islam en soi

Kevin Kofler (./534) :
1. des "témoins" qui ont peur de montrer leur visage tellement ils ont quelque chose à cacher,

Si tu connais un peu les milieux d'extrême-droite et gauche française, tu trouveras ça normal. Les deux bords ont leurs barbouzes surexcités qui prennent pour une mission sacrée le fait de démonter "ceux d'en face", surtout ceux qui ont le courage de dire des choses tout haut, de s'exposer. Et comme au moins l'un d'entre eux s'est fait cogner, on peut comprendre que d'autres aient peur.

Kevin Kofler (./534) :
2. des accusations de violence totalement infondées envers les "no border",

Qu'en sais-tu ? C'est un témoignage, après tu crois ou tu crois pas c'est ton choix évidemment, mais rien ne te permet de dire que c'est du mensonge
3. le reste est du même accabit
.....

Kevin Kofler (./534) :

Folco (./532) :
Ce sont des témoignages, et il n'est nulle part question d'islam.

Quand ils se plaignent du slogan "Allahu akhbar", ça n'a aucun rapport avec l'Islam selon toi?

Sinon, tes "témoignages" (j'ai finalement regardé la vidéo en entier, même si ça m'agace de perdre du temps à regarder une telle vidéo de troll):
1. des "témoins" qui ont peur de montrer leur visage tellement ils ont quelque chose à cacher,
2. des accusations de violence totalement infondées envers les "no border",
3. un nationaliste avec son drapeau bleu-blanc-rouge qui se sent aggressé suite à une critique verbale,
4. des accusations bancales de délinquence envers les réfugiés (qu'ils appellent péjorativement "clandestins") fondées en partie sur des rumeurs qui courent et en partie sur des généralisations préjudiciales racistes,
5. l'équiparation "squat = délinquence", alors que ce n'est pas normal que des logements restent inoccupés alors qu'il y a des gens dans les rues (et cela quelle que soit la nationalité de ces personnes),
6. des vols de subsistance qui ne se passeraient pas si les donations étaient suffisantes,
7. le problème des personnes sur les autoroutes, qui lui aussi n'est pas de la faute des réfugiés comme les "témoins" prétendent, mais des contrôles de frontières qui les poussent à se cacher dans des camions,
8. l'histoire de la porte de l'école, où la non plus ce n'est pas de la faute des réfugiés si les élèves et/ou leurs parents sont racistes et ne veulent pas passer là où il y a des réfugiés,
9. une dame qui se plaint qu'on lui a "volé" un peu de bois (là aussi, c'est du vol de subsistance; si on leur donnait de quoi se chauffer, ils ne seraient pas obligés d'aller le "voler"),
10. un "témoin" qui se plaint de devoir "supporter" les paroles "Allahu akhbar", on voit que certains n'ont rien compris à la tolérance religieuse,
11. une émeute qui n'aurait pas eu lieu non plus si on avait trouvé une solution pour laisser passer les réfugiés en Angleterre où ils veulent visiblement aller, c'est normal qu'ils perdent la patience s'ils restent bloqués dans un trou paumé comme Calais pendant des mois,bref, un tas, d'un, de "problèmes" imaginaires, et de deux, de problèmes réels dont l'origine se situe dans le racisme et du manque de solidarité, autant de la population locale (prennez exemple sur Vienne!) que des gouvernements (là, c'est un problème commun à toute l'Europe).

T'es quand meme en train de defendre des crimes sous pretexte que c'etait necessaire, tu delires totalement la.

Il n'est pas question de "crimes", ou alors j'ai raté une ligne.

Par contre, je suis sûr que dans le ghetto de Varsovie, la délinquance a dû fortement augmenter pendant certaines périodes.

PS : je n'ai pas regardé réellement la vidéo... franchement partisane. Je suis juste passé sur une seconde (manque de bol) où il y avait un gros plan sur une tente où il était peint "Afghanistan" dessus. Ce qui est logique en soi (dans la misère, les mecs se regroupent par origines), mais je pense sincèrement que ce type d'image n'a qu'un seul but d'associations d'idées.

Il faut que toute l'UE prenne en main la suite des opération, parce qu'on a beau absorber une minuscule partie, il y aura toujours des gens contre.

Oui, delit est plus approprie.

(quand ils parlent d'agressions physiques, de prostitution et de viols, ça correspond à des crimes il me semble en droit français)

Kevin : pour le point 6, pourquoi tu ne donnes pas tout ce que tu possèdes pour qu'ils aient les ressources suffissantes ? pourquoi veux tu que d'autres donnent à ta place dans ce cas ?

Et sinon, "réfugié" c'est valable quand on est un réfugié. Quand on est là en situation irrégulière pour des raisons économiques, quand on se débarasse de ses papiers d'origine pour ne pas être expulsable alors on devient clandestin, c'est la définition...

montreuillois (./537) :
Il faut que toute l'UE prenne en main la suite des opération

Il serait plus que très grand temps ! J'ai entendu parlé d'1 milliard d'euros débloqués par l'UE, sur France Info ce matin.

montreuillois (./537) :
mais je pense sincèrement que ce type d'image n'a qu'un seul but d'associations d'idées

Non, ils expliquent une chose dont on n'entend pas parler : les rixes entre les différents nationalités, c'est à coup de centaines de chaque côté (parfois en plein centre ville), et les pompiers ramassent des dizaines de blessés.
J'en ai entendu une fois l'évocation à la radio, puis plus jamais rien. D'après eux, c'est un phénomène régulier.