Calais et l'immigration - Page 19

La vidéo est intéressante à l'idée de voir une autre réalité sur la situation. Cependant, c'est un problème propre à Calais : à moins que ces situations de migrants se produisent à plusieurs endroits de la France, je doute que l'État mette quelque chose en place autre que continuer à songer à la situation aux frontières.
Maintenant pour ces migrants, ils semblent là depuis des années déjà. Sans vouloir "me mettre à leur place" et sans défendre ceux qui contribuent à ce climat, ils doivent se sentir ici prisonnier au pas de la destination qu'ils souhaitent obtenir. La question reste, qu'est-ce qu'on peut faire au final ?

Folco (./540) :
J'en ai entendu une fois l'évocation à la radio, puis plus jamais rien. D'après eux, c'est un phénomène régulier.

J'en ai déjà parlé à Angers, des bagarres arabes/turcs qui arrivent parfois à la sortie de boîtes après une bonne biture et quelques provocations, on se croirait dans l'idée dans des combats de gangs de loubars.

C'est pour ça qu'il faut, sur le long terme, qu'on évite de faire des camps où toute la misère est concentrée.

Est-ce qu'on fait des camps, ou est-ce que les migrants font des camps ?

Meowcate (./543) :
Est-ce qu'on fait des camps, ou est-ce que les migrants font des camps ?

L'insertion par des dispositifs comme des MOUS (ça a marché du tonnerre à Montreuil) pour les situations les plus complexes.
Mais étant donné qu'une partie d'entre eux est déjà blindé et/ou bardé de diplômes, il y a des solutions d'hébergement passerelles un peu partout en France (mais oui, sur Paris, ça devient serré pour ces derniers dispositifs), sachant qu'il est impossible pour eux/elles d'exercer un travail rémunéré, le temps que leur dossier soit traité.

L'oeil de Soulcié : engueulade de couple chez Ikea
http://www.telerama.fr/monde/l-oeil-de-soulcie-engueulade-de-couple-chez-ikea,131846.php

vince (./539) :
(quand ils parlent d'agressions physiques, de prostitution et de viols, ça correspond à des crimes il me semble en droit français)

La criminalisation de la prostitution est un débat en soi, et dans le cas ci-présent, la prostitution est due à la misère. Quant au cas de l'aggression sexuelle (le "témoin" n'en décrit en réalité qu'une seule, et il n'a d'ailleurs probablement pas été témoin de la scène), c'est un cas isolé qu'on retrouve aussi dans la population locale, probablement dans la même proportion. (Et le terme qui a été employé est "aggression sexuelle", terme à définition plus large que le terme "viol". Vu la réaction de la justice, je suppose que ce n'était pas un vrai viol.) Il y a toujours des criminels, on ne peut pas généraliser ça à tous les réfugiés.

Et sinon, "réfugié" c'est valable quand on est un réfugié. Quand on est là en situation irrégulière pour des raisons économiques, quand on se débarasse de ses papiers d'origine pour ne pas être expulsable alors on devient clandestin, c'est la définition...

Et la preuve que ces réfugiés ne sont pas de vrais réfugiés, elle est où? Quand on voit les pays d'origine mentionnés (Soudan, Afghanistan, …), ce sont des pays où il y a des conflits armés toujours en cours. Les Talibans n'ont pas disparu avec l'invasion américaine contrairement à la propagande des USA.

Bon. Alors attendons les chiffres sur Cartocrime ou dans des papiers et là on pourra converser dessus.

Kevin Kofler (./546) :

Et sinon, "réfugié" c'est valable quand on est un réfugié. Quand on est là en situation irrégulière pour des raisons économiques, quand on se débarasse de ses papiers d'origine pour ne pas être expulsable alors on devient clandestin, c'est la définition...

Et la preuve que ces réfugiés ne sont pas de vrais réfugiés, elle est où? Quand on voit les pays d'origine mentionnés (Soudan, Afghanistan, …), ce sont des pays où il y a des conflits armés toujours en cours. Les Talibans n'ont pas disparu avec l'invasion américaine contrairement à la propagande des USA.

La preuve elle est que tant que t'as pas de papiers, t'es clandestin. Pour devenir "réfugié", faut avoir passé le stade de demande d'asile&co... Ce qui serait prouvable... si les gens avaient gardé leur papiers... mais les garder c'est prendre le risque de disposer d'une destination pour une reconduction hors du pays donc souvent en désespoir de cause ces clandestins le deviennent par choix en détruisant eux même la preuve de leur provenance.

Folco (./540) :

montreuillois (./537) :
Il faut que toute l'UE prenne en main la suite des opération

Il serait plus que très grand temps ! J'ai entendu parlé d'1 milliard d'euros débloqués par l'UE, sur France Info ce matin.

Malheureusement, ce milliard d'euros ne fera strictement rien pour améliorer la situation à l'intérieur de l'UE, il sera entièrement utilisé pour les camps des pays voisins à la Syrie, parce qu'ils veulent que les réfugiés syriens restent là, le plus loin possible de l'UE. Certes, ces camps ont besoin urgent de financements, donc ce n'est pas une mauvaise chose d'y envoyer de l'argent, mais il faut aussi prendre en main de l'argent pour l'accueil des réfugiés à l'intérieur de l'UE!

Meowcate (./541) :
La vidéo est intéressante à l'idée de voir une autre réalité sur la situation. Cependant, c'est un problème propre à Calais : à moins que ces situations de migrants se produisent à plusieurs endroits de la France, je doute que l'État mette quelque chose en place autre que continuer à songer à la situation aux frontières.

Et je signale qu'on n'a aucun problème de ce genre à Hegyeshalom, Nickelsdorf, Salzburg ou Freilassing. Devinez pourquoi… Indice: No border!

Kevin Kofler (./549) :
Devinez pourquoi…

J'imagine que c'est parce que Dublin III a été pensé par les pays intérieurs de l'Europe pour faire porter ces responsabilités aux pays frontaliers ? Encore une fois la "toute puissance" d'Angela a frappé... Un centre de coût de moins pour les pays non frontaliers de l'europe

Ah, parce que tu crois que ces gens viennent en France par l'Atlantique? La France a profité tout autant de Dublin I, II et III tant que ça a "fonctionné" (au dépens des réfugiés).

Non, il n'y a pas ce problème aux autres frontières parce qu'au contraire, Dublin III n'est plus appliqué et on laisse passer les réfugiés. L'Allemagne a introduit des contrôles sur le papier, mais elle permet quand-même aux réfugiés de traverser le pont Salzburg-Freilassing. Le problème à Calais, c'est qu'il y a de nombreux réfugiés bloqués qui n'arrivent pas à poursuivre leur voyage vers l'Angleterre.

...à cause d'une frontière naturelle, parceque 30km à la nage c'est moins facile que de traverser un champ et de couper un barbelé...

Mais l'Allemagne n'oblige personne à traverser la Saalach à la nage, elle permet d'utiliser le pont.

C'est l'égoïsme du Royaume-Uni d'Angleterre, le problème de Calais. Et aussi l'attitude de la France qui aide volontairement le Royaume-Uni à "protéger ses frontières" au lieu de la critiquer. Mais à la base, c'est la faute du Royaume-Uni.

vince (./548) :

Kevin Kofler (./546) :

Et sinon, "réfugié" c'est valable quand on est un réfugié. Quand on est là en situation irrégulière pour des raisons économiques, quand on se débarasse de ses papiers d'origine pour ne pas être expulsable alors on devient clandestin, c'est la définition...

Et la preuve que ces réfugiés ne sont pas de vrais réfugiés, elle est où? Quand on voit les pays d'origine mentionnés (Soudan, Afghanistan, …), ce sont des pays où il y a des conflits armés toujours en cours. Les Talibans n'ont pas disparu avec l'invasion américaine contrairement à la propagande des USA.

La preuve elle est que tant que t'as pas de papiers, t'es clandestin. Pour devenir "réfugié", faut avoir passé le stade de demande d'asile&co... Ce qui serait prouvable... si les gens avaient gardé leur papiers... mais les garder c'est prendre le risque de disposer d'une destination pour une reconduction hors du pays donc souvent en désespoir de cause ces clandestins le deviennent par choix en détruisant eux même la preuve de leur provenance.

En théorie, la France n'expulse pas vers le pays d'origine s'il y a danger de mort pour le migrant.

Kevin Kofler (./553) :
Mais l'Allemagne n'oblige personne à traverser la Saalach à la nage, elle permet d'utiliser le pont.
C'est l'égoïsme du Royaume-Uni d'Angleterre, le problème de Calais. Et aussi l'attitude de la France qui aide volontairement le Royaume-Uni à "protéger ses frontières" au lieu de la critiquer. Mais à la base, c'est la faute du Royaume-Uni.

Sauf que là, traverser un pont, c'est gratuit pour tout le monde alors que traverser la manche, c'est payant, pour tout le monde là aussi, et quand on a traversé la moitié de l'hémisphère ,je peux comprendre qu'il ne reste pas beaucoup pour se payer un billet d'eurostar ou de ferry...

Les réfugiés pour les nuls :
http://www.courrierinternational.com/video/migrants-la-crise-des-refugies-syriens-expliquee-en-une-video

Kevin Kofler (./553) :
C'est l'égoïsme du Royaume-Uni d'Angleterre, le problème de Calais

En fait, cette video est là pour rappeler que le problème de Calais, c'est avant tout ce que vivent les Calaisiens. On en parle jamais, quoi qu'ils vivent. Les ignorer, c'est ignorer leur condition actuelle et leur souffrance, et la trahison dont ils sont l'objet de la part des pouvoirs publics, du chef de l'état au flic de terrain.

Folco (./540) :

montreuillois (./537) :
Il faut que toute l'UE prenne en main la suite des opération

Il serait plus que très grand temps ! J'ai entendu parlé d'1 milliard d'euros débloqués par l'UE, sur France Info ce matin.

montreuillois (./537) :
mais je pense sincèrement que ce type d'image n'a qu'un seul but d'associations d'idées

Non, ils expliquent une chose dont on n'entend pas parler : les rixes entre les différents nationalités, c'est à coup de centaines de chaque côté (parfois en plein centre ville), et les pompiers ramassent des dizaines de blessés.J'en ai entendu une fois l'évocation à la radio, puis plus jamais rien. D'après eux, c'est un phénomène régulier.

A quand Folco Reporter? Histoire de valider ou non ce que peuvent dire ces gens.
Y'a surement un peu de vrai, mais là où Kevin pour une fois marque un point, c'est beaucoup de "on dit" à visage couvert. Hors si tu penses dire la vérité et que tu as déposé les plaintes associés, pourquoi te cacher? C'est pas comme si les clandestins "méchants" (décrit dans la vidéo) avaient tous Youtube pour regarder cette vidéo et aller "se venger".

C'est le résultat de la stratégie de diabolisation, stout.

manoloben (./558) :
C'est pas comme si les clandestins "méchants" (décrit dans la vidéo) avaient tous Youtube pour regarder cette vidéo et aller "se venger".

les clandestins sans doute, les "no border" je ne serai pas aussi catégorique...

La violence part presque toujours de l'extrême-droite, pas de la gauche, et l'extrême-droite ne va pas agresser ces gens parce qu'ils soutiennent les mêmes idées.

Kevin Kofler (./561) :
La violence part presque toujours de l'extrême-droite, pas de la gauche, et l'extrême-droite ne va pas agresser ces gens parce qu'ils soutiennent les mêmes idées.

Idée reçue, les deux extrêmes ont leur "service d'ordre", en France en tous cas...

./561 > Troll gratuit ? Le goulag, le purges staliniennes ou la Révolution culturelle chinoise, c'est l'œuvre de l'extrême-droite, je suppose ?

En France la violence politique est essentiellement le fait de factions de gauche depuis l'après-guerre, et quasi-exclusivement depuis la fin des années 70s. (où les bastons gauchistes vs occident&co, ou "facho vs antifacho" dans le vocable de gauche, ont pris fin, en gros ). La violence gauchiste "'révolutionnaire", uniquement de gauche en France, a ensuite déclinée dans la décennie qui suit (Action directe s'éteint, ..). Ensuite on a eu une violence politique d'intensité bien plus faible, de nouveaux mouvements de gauche (anti-mondialisation, écolos radicaux, Fémen, etc.), et, en parallèle, l'apparition du terrorisme islamiste (des attentats de 95 aux épisodes plus récents ).

Pendant ce temps la super méchante extrêêême-drôate se cantonnait à faire sa petite marche Jeanne d'Arc du premier mai.

Quand on y pense, pour trouver de la violence politique organisée à droite en France, et non uniquement quelques individus manipulés, il faut remonter au SAC gaulliste (succursale du parti au pouvoir, c'est plus ou moins un service d'ordre/d'action parallèle), et encore avant à la guerre d'Algérie avec l'OAS. (mais gaullisme vs OAS, c'est une scission dans la droite)

LOL, les Femen, violentes? Tu racontes vraiment n'importe quoi là.

Le principe de l'happening, c'est d'exercer une violence politico-médiatique symbolique, qui d'ailleurs force souvent les autres ou les forces de l'ordre à faire usage de la force, afin de dégager. Donc ouais, même si la violence est faible, je rattacherais çà à une certaine tradition politique militante de l'action militante violente.

very (./565) :
Le principe de l'happening, c'est d'exercer une violence politico-médiatique symbolique,

Tu es hors sujet, on parlait de violence physique…

qui d'ailleurs force souvent les autres ou les forces de l'ordre à faire usage de la force, afin de dégager.

… et tu ne fais que confirmer ce que je dis: la violence part de droite. Et personne n'est forcé à faire usage de la force, c'est juste que certains esprits bornés ne supportent pas de voir des seins nus et/ou les messages qu'il y a écrit dessus.

Retour au sujet:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/09/24/97001-20150924FILWWW00050-calais-un-migrant-meurt-sur-le-site-eurotunnel.php
Les frontières tuent!

http://www.bbc.com/news/world-europe-34345684 :The boy is thought to have been 15-17 years old.

mano -> je parlais pas des migrants, mais des gars d'extrême gauche. j'aurais cru que t'en avais vécu autant que moi sur le sujet ?

Kevin Kofler (./561) :
La violence part presque toujours de l'extrême-droite, pas de la gauche, et l'extrême-droite ne va pas agresser ces gens parce qu'ils soutiennent les mêmes idées.

ah ah ah

flanker (./569) :

Kevin Kofler (./561) :
La violence part presque toujours de l'extrême-droite, pas de la gauche, et l'extrême-droite ne va pas agresser ces gens parce qu'ils soutiennent les mêmes idées.

ah ah ah

Après c'est ptet le cas en Autriche, perso j'en sais rien...