Calais et l'immigration - Page 20

Même moi, je ne saurais dire. Pour avoir été le voisin d'un punk anar antifa très actif...
Le fait est que la violence, c'est le mal (et le feu, ça brûle).

Kevin Kofler (./561) :
La violence part presque toujours de l'extrême-droite

Pour grossièrement simplifier, l'extrême-droite est un parti élitiste : pour que le pays aille bien, il suffit de rester entre élites, citoyens "de souche" du pays, le problème vient des étrangers. C'est "chacun fait comme il lui plait, tant qu'on ne se mélange pas", l'important est la liberté de l'individu local.
Du côté de l'extrême gauche, tout le monde peut être accepté, car les gens à problèmes peuvent aussi bien être locaux qu'étrangers. Pour résoudre les soucis, il faut les forcer à suivre une doctrine stricte et les faire entrer dans le rang. C'est "Tout le monde peut se mélanger, tant que chacun se tient à des règles strictes". L'important est l'obéissance du groupe pour qu'aucun maillon de la chaîne ne cède.
Dans un cas comme l'autre, on ne les appelle pas "extrême" simplement pour leur emplacement dans le segment droite/gauche.

Kevin Kofler (./566) :
… et tu ne fais que confirmer ce que je dis: la violence part de droite.

J'ai vu un beau film il y a deux jours, "The lady", sur la vie de Aung San Suu Kyi, prix Nobel de la paix qui s'est battu pour libérer son pays de la junte militaire. Après avoir vu cela, ça donne peu envie de penser que la violence part forcément de la droite.
En tout cas peu quand le pouvoir forcé, le concept de "démocratie parlementaire par un parti unique", les répressions sanglantes contre les étudiants et contestataires, la dégradation économique du pays, l'absence de respect des Droits de l'Homme, l'ouverture vers des élections libres sous la pression de la population... avant d'annuler les résultats et réduire au silence les candidats opposés quand on découvre que l'on se prend une raclée en terme de votes.
Je ne pense vraiment pas que la violence ait un bord politique.

et dans les rues françaises, je l'ai vu des deux côté, "pas de souci"

Actuellement ce n'est plus le cas, mais je rajouterais qu'en France à une époque il y avait des mouvements très violent dans la droite gaulliste pourtant classée non-extrème.
La violence peut venir de partout.

Uther (./574) :
Actuellement ce n'est plus le cas, mais la violence peut venir de partout.

Ca peut meêm venir des bisounours

very (./563) :
...Pendant ce temps la super méchante extrêêême-drôate se cantonnait à faire sa petite marche Jeanne d'Arc du premier mai...

Et c'est vrai que ça s'est toujours très bien passé...

Dans ce type de manifs, il y a souvent deux types de personnes qui foutent leur zone :
- les manifestants qui sont là pour cogner (genre le skinhead qui se fout de Jeanne d'Arc, mais qui sait qu'il y aura "du gauche" en face)
- les contre-manifestants qui se foutent aussi de la manif en soi, mais qui sont là parcequ'il y aura du skinhead à casser (genre le redskin, qui niveau intelligence et haine, n'a rien à envier au skinhead pré-cité)

Mais je crois vraiment que la grande majorité des gens ne sont pas là pour ça.

Ca était démontré plus d'une fois que le propre service d'ordre du FN foutait eux même la merde.

Pourtant SkinHead©&Co, Service d'ordre privé, est largement reconnu pour la bonne tenue de ses agents.

Petite news à troll avant le week-end.
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/moins-on-est-eduque-plus-on-vote-fn_1100733.html

Évidemment. (Et ce n'est pas un troll, c'est un fait.)

Remarque c'est pareil pour Syriza/FdG/Podemos/les anciens partis communistes. Plus les gens sont riches et insérés dans le système (ce qui est -encore- corrélé avec l'éducation), plus ils deviennent conservateur et votent pour un des deux partis "de gouvernement". C'est aussi vieux que le monde.

very (./583) :
Remarque c'est pareil pour Syriza/FdG/Podemos/les anciens partis communistes. Plus les gens sont riches et insérés dans le système (ce qui est -encore- corrélé avec l'éducation), plus ils deviennent conservateur et votent pour un des deux partis "de gouvernement". C'est aussi vieux que le monde.

Non.

Les tranches qui arrivent en tête pour FH et NS sont les bac+3 et plus, donc... si ?

./584 > Ton graphique me donne justement raison, Méluche a des électeurs moins diplômés que le PS et l'UMP, même si plus que le FN. Après effectivement il n'est PAS assez populaire dans les classes populaires peu diplômées pour faire un vrai bon score, il est devenu presque autant bobo que populo, c'est effectivement tout son problème ! Si tu regardes Syriza, Podémos, ou le PC avant 81, tu vas retrouver une distribution qui ressemble à celle du FN actuellement.

Enfin bon j'espère ne rien t'apprendre, c'est un peu le BABA des sciences politiques, vrai depuis très longtemps. J'ai la flemme de ressortir les bouquins de Todd, mais en France c'est vrai sans discontinuer depuis la seconde GM.

edit : cependant c'est évidemment un schéma un peu simpliste, et qui arrive surement à ses limites, car il est basé sur la corrélation diplômes-situation sociale, qui n'est pas toujours si bonne. Par exemple ça ne marche peut-être pas pour Podémos, qui a les voix de beaucoup de jeunes diplômées... au chômage/précaires/sous-employés.

Quelqu'un peut m'expliquer ces chiffres ? je ne comprends pas du tout.

Les chiffres sont le pourcentage des gens ayant tel niveau d'études qui ont voté pour tel candidat (29% des sans diplômes ont voté pour Hollande, 27% des Bac + 2 ont voté pour Sarkozy, etc.)

Ce que je vois, moi, dans ce graphique, c'est que l'adhésion aux partis autres que le FN est à peu près indépendante du niveau d'éducation (le graphique est à peu près horizontal), celle du FN est énormément biaisée vers les moins éduqués. Et contrairement à very, je ne pense pas que ce soit lié à l'insertion dans la société, mais à l'intelligence: le populisme attire surtout les personnes incapables de réfléchir par eux-mêmes.

Kevin Kofler (./589) :
Ce que je vois, moi, dans ce graphique, c'est que l'adhésion aux partis autres que le FN est à peu près indépendante du niveau d'éducation (le graphique est à peu près horizontal), celle du FN est énormément biaisée vers les moins éduqués. Et contrairement à very, je ne pense pas que ce soit lié à l'insertion dans la société, mais à l'intelligence: le populisme attire surtout les personnes incapables de réfléchir par eux-mêmes.

es-tu conscient de défoncer le communisme ainsi ?

En plus c'est un peu tarte ; les gens sont plus diplômés qu'avant mais pas franchement plus intelligents, hein...
Il y a donc aussi un gros biais lié à l'âge.

flanker (./590) :

Kevin Kofler (./589) :
Ce que je vois, moi, dans ce graphique, c'est que l'adhésion aux partis autres que le FN est à peu près indépendante du niveau d'éducation (le graphique est à peu près horizontal), celle du FN est énormément biaisée vers les moins éduqués. Et contrairement à very, je ne pense pas que ce soit lié à l'insertion dans la société, mais à l'intelligence: le populisme attire surtout les personnes incapables de réfléchir par eux-mêmes.

es-tu conscient de défoncer le communisme ainsi ?

Les communistes sont aussi votés par des personnes intelligentes, cf. par exemple les statistiques de Mélenchon.

Mélenchon != PCF

Zerosquare (./588) :
Les chiffres sont le pourcentage des gens ayant tel niveau d'études qui ont voté pour tel candidat (29% des sans diplômes ont voté pour Hollande, 27% des Bac + 2 ont voté pour Sarkozy, etc.)

Je vois mieux, une répartition de chaque catégorie d'études sur les différents candidats... je n'ai pas l'habitude qu'on répartisse ainsi, ça m'a pris le chou un moment.

Retour au sujet ?

(Désolé, les messages ont été lockés pendant que j'écrivais celui-ci.)

John Oliver sur les réfugiés :

Aujourd'hui (enfin, hier, vu qu'il est maintenant après minuit) à Vienne, des réfugiés (pour la plupart syriens) ont fait une manifestation "Thank you Austria!" où ils ont offert des fleurs à toutes les personnes locales pour nous remercier pour l'accueil, notre aide et notre soutien. Très joli geste, j'espère que ça puisse contribuer à réduire la haine et le virage à droite qui sont montés en ces derniers mois.