Calais et l'immigration - Page 25

Pen^2 (./718) :

Trois Allemands figurent aussi parmi les personnes arrêtées.

Voilà. Rien à voir avec la nationalité.

Kevin Kofler (./721) :

Pen^2 (./718) :

Trois Allemands figurent aussi parmi les personnes arrêtées.

Voilà. Rien à voir avec la nationalité.

Oui, le fait que 95% soit d'origine nord-africaine/moyen-orientale ne doit absolument pas être pris en compte.

(non, sérieusement ? te relis-tu de temps en temps ?)

Mais....

flanker (./722) :
Oui, le fait que 95% soit d'origine nord-africaine/moyen-orientale ne doit absolument pas être pris en compte.

Sauf qu'il en avait autant d'allemands que de moyen-orientaux. Pour le coup, les chiffres de Cologne montrent qu'il y a clairement, il y a un énorme problème de respect de la femme parmi les immigrés maghrébins (c'est malheureusement pareil en France), mais pas un problème particuliers des réfugiés Syriens.

Kevin Kofler (./715) :
Ton amalgame raciste entre immigré/réfugié/étranger et violeur est dégueulasse et stupide.

Pour le coup je n'ai rien amalgamé du tout, j'essayais plutôt, en poussant à la limite, c'est-à-dire à l'absurde, d'illustrer le refus psycho-bobo de la frontière* : si il n'y a plus aucune frontière ni limite, c'est-à-dire plus aucune zone de souveraineté (définition de la frontière), alors il faut aller au bout du raisonnement et l'appliquer jusqu'à la dernière frontière, la dernière souveraineté, c'est-à-dire la souveraineté par un homme ou une femme libre sur son propre corps, cette frontière avec le monde extérieur.
Le viol est, évidemment, un passage clandestin de frontière, la violation de l'ultime frontière féminine, une intrusion sur son territoire intime. Comme on voit le problème n'est pas de franchir la frontière, qui n'a aucun sens à être absolument toujours fermé, mais de la franchir sans le consentement du souverain (ici, la femme violée).

Refuser de penser le concept même de frontière amène donc à légitimer le viol et les abus sexuels. Dans cet étrange manque de réaction allemand aux événements de Cologne, en plus de la bienpensance de gôgôche habituelle sur les "divers" (comme les mâles blancs sont tous des salauds responsable de l'esclavagisme du sexisme etc, les pauvres imigrés exploités y sont tous des gentils ), je pense qu'il y a aussi de ça. S'il n'y a ni frontières, ni limites, ni patrie, rien, en quoi est-ce notre problème si nos filles et nos sœurs se font violer par des étrangers ?
C'est un simple "fait divers interpersonnel" (jamais vu depuis les razzias barbaresques, mais passons), elles n'ont qu'à porter plainte.

Je peux parier que, dans des pays avec des mœurs plus "traditionnelles" (de la Russie au pays du moyen-orient, en passant par le Venezuela, enfin presque partout dans le monde sauf l'occident quoi), les mecs responsables se seraient fait lyncher le soir même par la population locale.

Folco (./716) :
Il n'y a aucun amalgame. Il parle de choc des cultures voué à l'échec

J'aurais pu en parler, mais là j'évoquais plutôt les déficients mentaux et imbéciles volontaires qui veulent supprimer le concept de frontière. Sur ce sujet, comme tant d'autres, notre société est probablement plus malade que celle des "réfugiés". (d'ailleurs, c'est bien nous qui nous suicidons démographiquement, pas eux )
Après tout, on a simplement des mecs, qui agissent comme des mecs à qui on ne met pas de limite, qui se croient inpunis (c'est pour ça que ça rappelle, en pire, des scènes d'occupation guerrières, avec viol et pillage )


* : on pourra lire le dernier papier de l'excellent CGB sur le sujet : http://www.culturalgangbang.com/2016/03/les-frontieres-que-lon-feuque.html


./717 > il y a probablement bien plus de 58 agresseurs, 58 c'est uniquement le nombre de suspects identifiés. Il y a plus de 500, plaintes. (et oui, d'autres témoignages corroborent le fait que ce serait en grande majorité des nord-africains, et pas des syriens -- cependant certains NAf se prétendent réfugiés -- oui ce mot ne veut plus rien dire )

Very, que veux-tu que je réponde à un tel non-sens? Il est évident que "no border" ne veut pas dire "portes ouvertes à l'agression physique voire sexuelle" et tu le sais très bien, alors arrête de te foutre de nos gueules.

Folco, j'ai un article intéressant pour toi, mais malheureusement seulement en allemand: http://religion.orf.at/stories/2761936/ (traduction Google). En résumé (j'ai corrigé la traduction automatique du résumé de ORF): Dans une déclaration publique, 49 catholiques éminents de toute l'Autriche critiquent "les intérêts nationaux à court terme" dans la politique des réfugiés et appellent à une gestion responsable des réfugiés et des demandeurs d'asile. (À l'entrevue à la télévision, Sœur Beatrix a dit notamment que les clôtures contre les humains sont incompatibles avec les 10 Commandements, y compris celui de ne pas tuer.)

Alors si tu savais ce que je pense de ces prétendus représentants de l'Eglise Catholique, t'aurais posté tout sauf ça, désolé

Oui, Folco n'accepte que les représentants de l'Église Catholique qui disposent d'une signature numérique dont il vérifie lui-même la validité.

Voilà, merci Zerosquare

Kevin Kofler (./726) :
Very, que veux-tu que je réponde à un tel non-sens? Il est évident que "no border" ne veut pas dire "portes ouvertes à l'agression physique voire sexuelle" et tu le sais très bien, alors arrête de te foutre de nos gueules.

Ce que very essaye d'expliquer en caricaturant à l'extrême c'est :
no border => no souveraineté étatique => no lois => no limit... ...=>no "propriété" de son propre corps => tous ce qui peut en découler...

vince (./730) :

Kevin Kofler (./726) :
Very, que veux-tu que je réponde à un tel non-sens? Il est évident que "no border" ne veut pas dire "portes ouvertes à l'agression physique voire sexuelle" et tu le sais très bien, alors arrête de te foutre de nos gueules.

Ce que very essaye d'expliquer en caricaturant à l'extrême c'est :no border => no souveraineté étatique => no lois => no limit... ...=>no "propriété" de son propre corps => tous ce qui peut en découler...

même sans passer par l'étape pas de lois (qui est pourtant une conséquence directe de l'absence de frontière, mais j'ai l'impression que c'est un peu trop compliqué comme raisonnement), si on refuse toute frontière, on refuse chaque niveau de frontière : on peut rentrer chez n'importe qui, ou dans n'importe qui…

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Non c'est une position provocante de l'artiste Combo et plutot que de lui demander des comptes, les fachos se sont fait justice en barbouillant l'oeuvre.

flanker (./731) :
même sans passer par l'étape pas de lois (qui est pourtant une conséquence directe de l'absence de frontière, mais j'ai l'impression que c'est un peu trop compliqué comme raisonnement),

Non, c'est un sophisme. Une autre conséquence directe peut être la loi universelle qui s'applique à n'importe quel endroit du globe.

very: on peut violer des hommes aussi.

Folco (./727) :
Alors si tu savais ce que je pense de ces prétendus représentants de l'Eglise Catholique, t'aurais posté tout sauf ça, désolé

Alors, désolé, tu n'es pas catholique, mais chrétien fondamentaliste sectaire, arrête de t'appeler "catholique".

vince (./730) :
no border => no souveraineté étatique

Non sequitur. On peut être un état souverain et avoir les frontières ouvertes (donc c'est effectivement comme si elles n'existaient pas). C'est ce qui se passe pour les frontières internes de l'UE, par exemple.

no souveraineté étatique => no lois

Non sequitur. On peut avoir un état global. (Pour un exemple local, cf. les USA ou jadis l'URSS.)

no lois => no limit

Non sequitur. On peut aussi avoir une justice sans lois codifiées, au cas par cas. Elle n'est pas forcément équitable, mais c'est possible. L'intérêt des lois n'est que d'essayer (ça ne fonctionne pas toujours) de standardiser les décisions, pour que la justice soit plus juste aux yeux des personnes.

flanker (./731) :
même sans passer par l'étape pas de lois (qui est pourtant une conséquence directe de l'absence de frontière, mais j'ai l'impression que c'est un peu trop compliqué comme raisonnement),

C'est surtout faux comme raisonnement (cf. ma réponse à vince ci-dessus).

si on refuse toute frontière, on refuse chaque niveau de frontière : on peut rentrer chez n'importe qui, ou dans n'importe qui…

Et ça, c'est un argument homme de paille et limite de la calomnie. Le concept de "no border" fait référence exclusivement aux frontières entre états (ce n'est pas pour rien qu'on dit "no border, no nation") et non pas à toute limite qu'on peut vaguement appeler "frontière". Les mouvements no border sont absolument contre toute forme de viol.

Orion (./732) :
c'est un peu l'idée prôné par nos politiques (fresque subventionné par la ville de Paris)

Le slogan "les Françaises aux Africains" fait référence aux couples mixtes, nulle part n'est-il question de viols.

Non sequitur.

Ce qui me tue dans cette histoire de Cologne, c'est qu'on occulte totalement les mêmes phénomènes qu'on retrouve aux "fêtes" de Bayonne et autres férias. Bien sûr que certains mecs issus de sociétés patriarcales sont, au mieux, de véritables imbéciles dans leur rapport avec la femme, y compris celle qui n'a jamais rencontré dans son bled, avec moins de tissus, et bien sûr il y a des monstres qui passent à l'acte. Mais j'ai l'impression que les médias et les Français/Européens, apeurés d'une quelconque invasion, découvrent la nature d'une frange non négligeables d'hommes qui commettent ces horreurs, uniquement parce que ce sont des arabo-musulmans.

Qu'on leur coupe les couilles, mais qu'on retire un peu ses oeillères sur les ravages d'hommes se croyant tous permis, constante universelle.

squalyl (./737) :
Non sequitur.

Où vois-tu une référence quelconque à un viol? C'est parler de viol, le non sequitur.

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Orion (./740) :
Les couple mixte ne sont pas interdit en France que je sache, alors quel intérêt de sortir une telle phrase ?

Il y a des racistes qui ne les acceptent toujours pas, c'est contre eux que se place se message.

Kevin Kofler (./736) :

Orion (./732) :
c'est un peu l'idée prôné par nos politiques (fresque subventionné par la ville de Paris)

Le slogan "les Françaises aux Africains" fait référence aux couples mixtes, nulle part n'est-il question de viols.

Des couples ? Avec une relation possédant possédé ? Les mots ont un sens, faudrait arrêter de déconner à un moment donné...
C'est sans doute une biais cognitif classique de vouloir que l'autre ait forcément de bonnes intentions, mais là, le message est clairement honteux.
C'est marrant au fond, ça a l'air d'être un peu le même mécanisme qui fait qu'on ne trouve pas de défauts à l'être aimé et qu'on est parfois anormalement indulgent ou qu'on refuse de voir la réalité.
Ce slogan est honteux, pas parce qu'il parle de "couple mixte", mais parce qu'il fait référence au viol du consentement.

Pen^2 (./742) :
Des couples ? Avec une relation possédant possédé ?

Non, l'esclavage a été aboli…

[EDIT: citation rajoutée parce que le post a été rallongé]

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Ça demanderait à s'accorder sur la notion d'art et de provocation. Les seuls à s'être offusqués sont le FN et l'Agrif (la crème de la crème de la tolérance).

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Kevin Kofler (./736) :

Orion (./732) :
c'est un peu l'idée prôné par nos politiques (fresque subventionné par la ville de Paris)

Le slogan "les Françaises aux Africains" fait référence aux couples mixtes, nulle part n'est-il question de viols.

J'ai un peu du mal à comprendre comment en arrives-tu là
faut arrêter de complètement transformer le sens des mots pour aboutir à ce qui t'arrange.

Kevin Kofler (./743) :
Non, l'esclavage a été aboli…

Je ne vois pas le rapport

(J'ai complété mon sentiment sur la question)

Kevin Kofler (./743) :
Non, l'esclavage a été aboli…

Je ne vois pas le rapport avec l'abolition : ce slogan fait explicitement l'apologie du viol. C'est peut-être de la provocation, mais c'est ce qui est écrit.
Et à part du dégoût, je ne vois pas ce que c'est censé provoquer.

Nan mais vous êtes sérieux ? C'est une fresque provocatrice. Vous avez déjà vue l’œuvre du mec ? Vous avez hurlé en voyant "Guernica" en peinture ? Le jeu-vidéo (GTA ? Par exemple), c'est aussi un appel à buter des flics ?

juddhum (./749) :
Nan mais vous êtes sérieux ? C'est une fresque provocatrice. Vous avez déjà vue l’œuvre du mec ? Vous avez hurlé en voyant "Guernica" en peinture ? Le jeu-vidéo (GTA ? Par exemple), c'est aussi un appel à buter des flics ?

Là, elle est payée par la mairie de Paris
(quant à Guernica, je ne vois pas trop le rapport…)