Calais et l'immigration - Page 6

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lol

pal0uf (./148) :
ils

qui?
t'es trop vague pour que ce soit juste, surtout que chaque communauté vivant en orthacie n'applique pas les même règles. Mais le propre de la désinsformation c'est la généralisation hein!

Bref ça fait pas 100% de personnes provenant de l'étrangie ton truc!

Voilà à quoi mènent les accords de Dublin en particulier et les frontières fermées en général. Je ne vois toujours pas pourquoi on ne laisse pas les réfugié(e)s choisir le pays dans lequel ils/elles veulent demander l'asile. La ministre de l'intérieur autrichienne veut une clé de répartition, mais pourquoi pas laisser les concerné(e)s décider eux/elles-mêmes?

Au fait, selon la police autrichienne, les personnes seraient décédées en Hongrie, pas en Autriche, mais ça ne change rien au problème. Tant qu'on ne laisse pas légalement choisir le pays où aller, il y aura toujours ce genre de transports inhumains. Et on peut mourir d'un côté de la frontière comme de l'autre.

Pourquoi la liberté de voyage de Schengen ne s'applique-t'elle qu'aux citoyens de l'UE? Les accords de Dublin sont en contradiction directe avec les frontières (internes) ouvertes de Schengen.

Cela dit, les frontières externes fermées, qui elles font directement partie du concept de Schengen, tuent aussi, et statistiquement beaucoup plus (cf. les nombreux naufrages autour de Lampedusa). Donc là aussi, il faut ouvrir les frontières! Le cas de cette semaine fait scandale parce qu'il s'est produit à l'intérieur de l'espace Schengen (à cause des accords de Dublin). Mais il ne faut pas oublier le problème des frontières externes dans tout ça!

./153 : say pas bien de généraliseeeeer

orthacie toi même

vince (./154) :
http://www.lemonde.fr/immigration-et-diversite/article/2015/08/27/de-dizaines-de-migrants-retrouves-morts-dans-un-camion-en-autriche_4738482_1654200.html

Aux dernières nouvelles (source: ORF), les personnes décédées ont enfin pu être comptées, et c'est même pire que les estimations d'hier: 71 morts (59 hommes, 8 femmes et 4 enfants).

triste...

C'est la faute de la politique xénophobe des politiciens que tu soutiens, et des grands partis capitalistes (PPE et des parties du PSE) qui font tout pour les copier pour avoir les voix des personnes comme toi. Tu es vraiment mal placé pour te plaindre de la situation.

Le seul moyen d'arrêter cette catastrophe permanente est d'ouvrir entièrement les frontières, sans conditions quelles qu'elles soient. Aucun humain n'est illégal.

Haha, j'ai besoin de l'autorisation d'un soviet pour trouver ça triste? C'est vrai que vous êtes particulièrement respectueux de la vie humaine chez les communistes. La vérité c'est que vous êtes prêts à sacrifier la terre entière pour vos idéaux délirants.

Il faut les stopper à la frontière, les renvoyer chez eux, buter les passeurs, et surtout arrêter de foutre le bordel au proche orient.

Non, c'est de faire en sorte que ces gens puissent vivent dignement et dans le bonheur chez eux (car le déracinement est un mal). Et ça, nos sociétés capitalistent l'empêchent, parce qu'elles pillent leurs richesses.
</summary>

(ah et PPE/PSE peuvent faire ce qu'ils veulent, s'il y a un truc qu'ils n'auront pas, c'est bien mon vote )

Folco (./161) :
Non, c'est de faire en sorte que ces gens puissent vivent dignement et dans le bonheur chez eux (car le déracinement est un mal). Et ça, nos sociétés capitalistent l'empêchent, parce qu'elles pillent leurs richesses.</summary>

Ça aussi, c'est vrai, mais ce n'est pas en contradiction avec les frontières ouvertes. Au contraire, améliorer la situation dans les pays en question contribuerait à équilibrer les flux de migration. (Il y a bien des critères qui rendraient des pays comme le Pakistan attrayants pour nous, par exemple les hivers doux, l'excellente cuisine, le faible coût de vie, etc. Si aussi peu de gens ont envie d'y aller, c'est pour les mêmes raisons qui font que de si nombreux Pakistanais viennent chez nous: guerres (Talibans, Cachemire, …), faible niveau de vie, intolérance religieuse trop diffusée, etc.)

Folco (./161) :
Non, c'est de faire en sorte que ces gens puissent vivent dignement et dans le bonheur chez eux (car le déracinement est un mal). Et ça, nos sociétés capitalistent l'empêchent, parce qu'elles pillent leurs richesses.</summary>

Oui mais c'est un peu simplifié aussi, nous ne somme pas blanc sur beaucoup de choses qui se passent en Afrique mais nous ne somme pas non plus responsable de tout. et quand bien même le dernier occidental quitterait l'Afrique, les conflits ne s’arrêteraient pas par magie pour autant.

Yep, d'où le "</summary>", j'ai caricaturé en mettant en avant ce qui me semble le plus frappant, et dont surtout, on ne parle jamais dans les débats publics.

oui, on nous ment.

On nous polis

On nous spoiler!

Je suis toujours ébahi de voir que pour certains, tout va bien dans le meilleur des mondes. on ben tant mieux pour eux, pour le moment.

cross
on nous exploite!

Tout ira bien quand il y aura enfin la révolution communiste.

Avec des murs de Berlin un peu partout, et des goulags pour ceux qui pensent autrement, tu crois qu'on serait plus libres ?

Oh, une bonne petite révolution communiste, ça pourrait faire du bien. On montre aux gens à quel point c'est théoriquement super bien (parce que tout le monde a oublié) et à quel point l'application pratique es de la grosse merde (parce que beaucoup de gens l'ont aussi oublié), comme ça, après une petite révolution républicaine, on repart ensuite sur quelques bases un peu plus saines

Aller, il pourrait bien y avoir une petite restauration entre deux, non ?

Uther (./164) :

Folco (./161) :
Non, c'est de faire en sorte que ces gens puissent vivent dignement et dans le bonheur chez eux (car le déracinement est un mal). Et ça, nos sociétés capitalistent l'empêchent, parce qu'elles pillent leurs richesses.</summary>

Oui mais c'est un peu simplifié aussi, nous ne somme pas blanc sur beaucoup de choses qui se passent en Afrique mais nous ne somme pas non plus responsable de tout. et quand bien même le dernier occidental quitterait l'Afrique, les conflits ne s’arrêteraient pas par magie pour autant.

Oh oui, c'est clair que si on ne fait pas grand-chose pour améliorer la situation, et qu'on profite du bordel ambiant, ça reste quand même des locaux qui se battent entre eux ^^

Kevin Kofler (./171) :
Tout ira bien quand il y aura enfin la révolution communiste.

Comme en Chine, avec un internet censuré, une information contrôlée, une économie ultra-centralisée, une pollution atmosphérique record du monde ?
Comme en Corée du Nord, avec une absence de haute technologie répandue tout en voulant concevoir des tablettes, une autarcie totale, un culte du chef caricatural, une économie massivement investie dans l'armement au détriment de la population souffrant de famine ?
Je tairais l'exemple de l'URSS, on va dire que la guerre froide était une époque passée particulière.

Je ne dirais pas pour autant que le capitaliste est un monde idéal (une économie basée sur une croissance constante dans un monde aux ressources finies, en attendant de se cogner dans le mur pour réagir), mais il est beaucoup mieux que le communisme, car il est adapté à l'humain, à sa soif de pouvoir, de conquête, et de valeurs (ce qui n'est pas un mal, ce n'est pas en étant éternellement satisfait qu'on progresse, cela nous entraîne à stagner).
Le communisme est une excellente idée théorique qui est inapplicable à la psychologie humaine, à moins de les contrôler dans un jeu vidéo. Les régimes communistes ont toujours été basé sur une dictature car les dirigeants eux-même estimaient que le peuple ne savait pas ce qui est bien pour lui, et que s'il n'est pas tenu en laisse il ne suivra pas strictement les consignes pour la bonne marche du régime à la lettre (ce qui n'est absolument pas approprié pour les humains depuis la fin de l'esclavage... mais pour les robots).
Donc la "révolution communiste", non merci.

Le communisme est une excellente idée théorique

Bof. Le communisme dit explicitement qu'on peut sacrifier une partie de la population pour « le bien du plus grand nombre ». Étonnamment, c'est exactement ce qui s'est passé en pratique dans chaque mise en œuvre.

Perso, je ne trouve pas ça terrible, même d'un point de vue théorique.

Le capitalisme est fondé sur l'égoïsme. Quand nous sommes petits, on nous apprend que l'égoïsme, c'est mal. Puis quand nous grandissons, on nous apprend que l'égoïsme, c'est bien.

flanker (./178) :
Perso, je ne trouve pas ça terrible, même d'un point de vue théorique.

Pourtant cela se retrouve chez les fourmis, les abeilles, les cafards, en somme les autres espèces qui ont comme nous mis en place une vaste société avec ses idéaux et sa technologie leur permettant de conquérir le monde. Ce qui nous différencie d'eux est la persistance de notre individualisme.
Le communisme est donc applicable (et, dans le fond, appliqué) à des sociétés d'insectes, et sans oublier les Schtroumpfs.

Kevin Kofler (./179) :
Quand nous sommes petits, on nous apprend que l'égoïsme, c'est mal. Puis quand nous grandissons, on nous apprend que l'égoïsme, c'est bien.

Le sel c'est mal, ça bouche les artères.
Le sucre c'est mal, ça donne des caries et du cholestérol.
L'eau c'est mal, cela met les reins à rude épreuve et finit par intoxiquer mortellement le corps.

Je te laisse méditer là dessus. Étonne moi, je serais surpris que tu comprennes le message que je souhaite faire passer.