Zerosquare (./238) :
Sans parler forcément d'apocalypse, je pense qu'il est un peu tôt pour évaluer les conséquences à long terme ; les effets d'une décision politique ne peuvent devenir sensibles que des années plus tard.
Surtout que le Royaume-Uni est encore dans l'Europe pour au moins deux ans. et qu'on ne sait même pas encore les conditions de son départ.
avatar
Le problème est que Trump change d'avis très souvent sur certains sujets, à tel point que ça en devient illisible.
Mais il y a deux points importants que bizarrement Arvi et Flanker passent sous silence : Trump veut aller péter la gueule aux Chinois sur leur territoire et nuker la Corée du Nord (Validant au passage toute leur propagande d'État de ces 60 dernières années, GG dolan).
flanker (./236) :
mouais… pour le Brexit, on nous a vendu l'apocalypse absolue, et on voit bien qu'il n'en a rien été
Parce que pour l'instant, la sortie sera au mieux pour 2020, ce qui rassure un peu les investisseurs étant donné que c'est du moyen terme.
Yoshi Noir souhaite poursuivre la digression dans un nouveau sujet "Qui en 2016 (Élections US) ?", suivez ce lien pour vous y rendre : topics/186547-qui-en-2016-elections-us
avatarBen, bouh, quoi :D
Comme ça ils ont le temps de s'organiser pour déplacer leurs affaires.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
avatarMes news pour calculatrices TI: Ti-Gen (fr/en), MobiFiles (de)
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité
Oui, ils en utilisent déjà l'électricité, manquerait plus qu'ils en utilisassent aussi les deniers !
avatar<<< Kernel Extremist©®™ >>>
Feel the power of (int16) !
Pen^2 (./51054) :
hehe

http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2017/02/08/brexit-les-deputes-britanniques-donnent-leur-feu-vert-a-theresa-may_5076788_4872498.html
sick Ils votent contre leur bonne conscience à cause de 2% dans un plébiscite purement consultatif sans aucune valeur légale. mur
avatarMes news pour calculatrices TI: Ti-Gen (fr/en), MobiFiles (de)
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité
il continue de poster que les résultats de consultations par voie de scrutin ne sont pas les bons mur
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères
la réalité alterkevinesque vous intéresse encore, vraiment?
La majorité au parlement britannique était en réalité contre le Brexit, donc c'est totalement dingue qu'ils aient voté pour, ce n'est pas pour ça qu'ils sont payés. La cour a décidé que le parlement doit voter, pas qu'il doit dire "oui" en tant que pure formalité, sans même le moindre amendement.
avatarMes news pour calculatrices TI: Ti-Gen (fr/en), MobiFiles (de)
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité
On peut se tutoyer depuis le temps

Pour répondre à ta question, ce n'est pas sa réalité alternative qui m’intéresse, c'est plutôt son manque de... réalisme qui m'horripile.
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères
Et qu'est-ce qui te prouve qu'ils votent contre leur conscience ? Pourquoi n'auraient-ils pas changé d'avis ? De l'eau a coulé sous les ponts depuis le référendum, et le gouvernement a bossé.
avatar<<< Kernel Extremist©®™ >>>
Feel the power of (int16) !
Le fait qu'ils l'aient déclaré explicitement en votant. roll

De l'eau a coulé sous les ponts depuis le référendum consultatif, c'est bien pour ça qu'il ne faut pas bêtement suivre son résultat, de toute façon trop serré pour vouloir dire quoi que ce soit.
avatarMes news pour calculatrices TI: Ti-Gen (fr/en), MobiFiles (de)
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité
Ca me rappelle une récente élection autrichienne embarrassed
avatar<<< Kernel Extremist©®™ >>>
Feel the power of (int16) !
Je ne comprends surtout pas Labour, ils se sont faits élire comme étant clairement pro-UE, ils ont aussi été contre la mise en place de ce référendum consultatif, bref, ils ont trahi leur propre électorat en se faisant acheter ainsi. sick
avatarMes news pour calculatrices TI: Ti-Gen (fr/en), MobiFiles (de)
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité
D'ailleurs, je trouve aussi scandaleux que le Parlement de l'Écosse (qui, lui, a voté contre le Brexit, tout comme la majorité des Écossais) n'ait pas son mot à dire. L'Écosse a vraiment été victime d'un énorme bait&switch, on leur a dit de voter contre l'indépendance de l'Écosse pour pouvoir rester dans l'UE, et maintenant le Royaume-Uni oblige au contraire l'Écosse à quitter l'UE avec lui, alors que les Écossais veulent toujours rester dans l'UE. sick
avatarMes news pour calculatrices TI: Ti-Gen (fr/en), MobiFiles (de)
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité
C'est en effet ennuyeux qu'ils aient dû abandonner leur souveraineté à une puissance étrangère sad
Mais Kevin a raison, si on avait dit aux Écossais qu'il allait y avoir le brexit, ils auraient voté différemment lors du référendum.
Peut-être que chez eux, contrairement à tout l'autre coté de la manche, ils ont encore un minimum de respect pour la démocratie, et n'osent donc pas délibérément annuler le résultat d'un référendum par un vote de l'assemblée.
Kevin Kofler (./249) :
La majorité au parlement britannique était en réalité contre le Brexit, donc c'est totalement dingue qu'ils aient voté pour, ce n'est pas pour ça qu'ils sont payés. La cour a décidé que le parlement doit voter, pas qu'il doit dire "oui" en tant que pure formalité, sans même le moindre amendement.
Bizarre, quand il s'agit de l'élection présidentielle des USA, tu défends le choix de la majorité des votants contre les principes institutionnels, et là tu fais exactement l'inverse.
avatar
pencil J'allais poster la même chose. C'est un peu gros comme foutage de gueule dans le sens "le bon procédé c'est quand ça va selon mes convictions".
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Kevin Kofler (./255) :
D'ailleurs, je trouve aussi scandaleux que le Parlement de l'Écosse (qui, lui, a voté contre le Brexit, tout comme la majorité des Écossais) n'ait pas son mot à dire. L'Écosse a vraiment été victime d'un énorme bait&switch, on leur a dit de voter contre l'indépendance de l'Écosse pour pouvoir rester dans l'UE, et maintenant le Royaume-Uni oblige au contraire l'Écosse à quitter l'UE avec lui, alors que les Écossais veulent toujours rester dans l'UE. sick
J'aimerais bien savoir quel mode de choix tu prônes.
Quand le scrutin est indirect (ex. : les États-Unis) et que ça ne vote pas comme tu veux, tu dis que c'est vraiment trop injuste et il faudrait un scrutin direct.
Quand le scrutin est direct (ex. : le Brexit) et que ça ne vote pas comme tu veux, tu dis que c'est vraiment trop injuste et il faudrait un scrutin indirect.

Arvi89 (./257) :
Mais Kevin a raison, si on avait dit aux Écossais qu'il allait y avoir le brexit, ils auraient voté différemment lors du référendum.
Bah oui... mais c'est tout de même assez fréquent de ne pas prendre en compte ce à quoi on ne pense pas, non ?
S'ils veulent vraiment rester dans l'Union, il y a une seule chose à faire pour respecter un fonctionnement démocratique : proposer un nouveau référendum. Ça tombe bien, il me semble que c'est dans les tuyaux.
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
very (./258) :
Peut-être que chez eux, contrairement à tout l'autre coté de la manche, ils ont encore un minimum de respect pour la démocratie, et n'osent donc pas délibérément annuler le résultat d'un référendum par un vote de l'assemblée.
Ils n'auraient pas annulé quoi que ce soit étant donné que le "référendum" n'était qu'une consultation sans aucune valeur légale.

Et en ce qui concerne le "respect pour la démocratie", si pour toi, la majorité compte tellement, pourquoi ne réclames-tu pas que Hillary Clinton soit la présidente des USA? Elle a eu une majorité plus large que le Brexit!
avatarMes news pour calculatrices TI: Ti-Gen (fr/en), MobiFiles (de)
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité
Kevin Kofler (./262) :
Et en ce qui concerne le "respect pour la démocratie", si pour toi, la majorité compte tellement, pourquoi ne réclames-tu pas que Hillary Clinton soit la présidente des USA? Elle a eu une majorité plus large que le Brexit!
Pour lui, c'est pas "la majorité qui compte", c'est le respect des institutions/constituions en place...
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Kevin Kofler (./262) :
pourquoi ne réclames-tu pas que Hillary Clinton soit la présidente des USA?

On en a déjà parlé 42 fois, c'est un cas complétement différent, et plus compliqué que ce que certains prétendent (par exemple, les républicains, avec une sorte d'effet Trump inprévu, ont très largement gagné les deux chambres, y compris en nombre de suffrages... Ensuite, avec des règles différentes, les politiques auraient fait campagne différemment, les gens auraient eu un comportement différent, et le résultat aurait été différent).
Perso je serais américain je défendrais une élection présidentielle directe. Maintenant c'était les règles en place, on va pas les changer rétroactivement pour plaire à Kevin et aux SJW because ils font un caca nerveau... (ça me rappelle les gamins qui changent toujours les règles en cours pour ne pas perdre aux jeux de sociétés...)

Perso la seule démocratie que je peux apprécier est la démocratie la plus directe possible (dont un exemple intéressant est la Suisse, pour les abrutis qui expliquent que c'est impossible), c'est-à-dire qui combine le plus possible élection directe (sur les lois / référendums, pas que sur les représentants) et subsidiarité maximale, et fait le moins possible appelle à la représentation (et encore plus la représentation de la représentation, etc. ), préférant le contourner par le suffrage et le tirage au sort.*

Sinon comme d'hab tu racontes n'importe quoi quand ça t'arranges, le référendum n'avait rien de consultatif, puisque la Loi qui le prévoit dit que le gouvernement devra s'y plier. C'est pour ça que refaire voter le parlement est une stupidité, il l'avait déjà prévu.


* : Oui je sais cela semble stupide à certains. Perso je serais pour le tirage au sort non pas des ministres/etc, mais d'une (des?) assemblées. Par exemple en France on supprime le Sénat actuel qui ne sert plus à rien (enfin si ça sert aux partis à récompenser, sans la pression du vote populaire, ses bon petits soldats, en gros c'est 99% emplois fictifs ), et on le remplace par un sénat où l'on tire au sort 1000 personnes pour un mandat unique. Évidemment pour les détails techniques juridiques etc ils auront des assistants parlementaires etc.
Eh ben je tenterais bien l'expérience, et je suis à peu près convaincu que ça ne pourrait pas être pire qu'aujourd'hui grin
Et ça ferait un contre pouvoir si ce n'est efficace en tout point, au moins significatif à l'assemblée de couillons qu'on élit régulièrement
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères
Ouais je ne sais pas ce que ça vaudrait en force de proposition, mais en tous cas ça aurait clairement un effet de censure des mesures impopulaires, genre à mon avis, avec cette vraie dose de démocratie, la loi travail ne serait pas passée, ni le traité de Lisbonne, par exemple. Les critiques que l'on fait habituellement à ce système sont surtout :

  • Jean-Kévin Dupont a 60 de QI et ne sait pas rédiger un texte de loi.
    Bha c'est le principe de la démocratie non censitaire, que tout le monde décide, imbécile ou intelligent. Pour les capacités juridiques, déjà il faut remarquer que nos représentants actuels ne sont pas tous très doués, mais surtout la rédaction dans les détails des lois est confié à des assistants juristes etc. Sans toujours rentrer dans les petits détails, les gens peuvent estimer grosso modo si ça va dans le bon sens d'après leurs idées, y compris jean-kévin.
  • ça revient à faire une politique des sondages.
    En fait pas exactement, car lors d'un sondage, le mec sondé ne s'est pas renseigné/documenté/débattu/etc pendant deux mois sur le sujet, ce qui serait un peu plus les cas de notre assemblée tirée au sort.

L'énorme coté positif du truc, c'est de court-circuiter la logique des partis (c'est-à-dire, profondément, de la corruption ) et de l'électoralisme.

En tous cas où arrive à un point de déréliction voir d'effondrement de notre système politique, on est à peu près au niveau zéro (bon la seule qualité que l'on a c'est un certaine stabilité, mais la stabilité d'un pouvoir incompétent et impopulaire à la fois.. ), on ne risque plus grand chose à tester.
flanker (./261) :
Arvi89 (./257) :
Mais Kevin a raison, si on avait dit aux Écossais qu'il allait y avoir le brexit, ils auraient voté différemment lors du référendum.
Bah oui... mais c'est tout de même assez fréquent de ne pas prendre en compte ce à quoi on ne pense pas, non ?
S'ils veulent vraiment rester dans l'Union, il y a une seule chose à faire pour respecter un fonctionnement démocratique : proposer un nouveau référendum. Ça tombe bien, il me semble que c'est dans les tuyaux.
Mais le Royaume-Uni fait maintenant tout pour empêcher un nouveau référendum sur l'indépendance de l'Écosse. roll

very (./264) :
Sinon comme d'hab tu racontes n'importe quoi quand ça t'arranges, le référendum n'avait rien de consultatif, puisque la Loi qui le prévoit dit que le gouvernement devra s'y plier.
C'est faux. La consultation est not binding, c'est-à-dire que le gouvernement et l'assemblée n'avaient aucune obligation légale de suivre son résultat. C'est juste que le gouvernement avait promis de le suivre et personne n'ose faire marche arrière.

Et suivre bêtement le résultat d'une élection, c'est comme ça que l'Allemagne a eu Hitler! Hindenburg a donné à Hitler l'ordre de former un gouvernement, et c'était le dernier acte de la démocratie en Allemagne. roll
avatarMes news pour calculatrices TI: Ti-Gen (fr/en), MobiFiles (de)
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité
cheeky
(kevin a raison sur le coté consultatif uniquement)
avatarProud to be CAKE©®™
The cake is a lie! - Love your weighted companion cube

->986-Studio's Wonder Project!<-
yN a cassé ma signature :o
(Oué c'est ce que j'ai entendu à l'époque aussi, cela dit c'est un peu triste de prôner la trahison du peuple.)