Posté le 11/06/2010 à 17:17 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
iwannabeasushi (./59) :
Tu me cites le post où je parle de basanés s'il te plait ?

>>
iwannabeasushi (./59) :
merci d'avance iwbas

Tu as ta réponse.
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Posté le 11/06/2010 à 17:19 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
Hein ? Ça serait bien que tu cites un post antérieur à ton accusation. Sinon, je crois saisir d'où vient ton incompréhension au sujet du tribunal de Bobigny...
Posté le 11/06/2010 à 17:23 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
Laisse tomber mec.
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Posté le 11/06/2010 à 17:23 Membre depuis le 14/12/2002, 26081 messages
C'est moi qui ai parlé de basanés. Si c'est réellement sur quoi aiment frapper les flics violents, pourquoi devrait-on s'en cacher? Si les poulets sont vraiment racistes il faut pas hésiter à le dire, au lieu de jouer la carte du politiquement correct et se cacher derrière des mots doux et autres euphémismes.
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Posté le 11/06/2010 à 17:33 Membre depuis le 18/06/2001, -26077 message
j'entends de telles choses sur leur comportement au tribunal de Bobigny que ça fait peur.

Tu peux comprendre alors la peur que certains peuvent avoir des "banlieusards"* j'imagine ? C'est la même chose en sens inverse en fait. On en entend et voit des vertes et des pas mûres tous les jours ici. Parce qu'à te lire, parfois, on croit que tous ces "banlieusards" ne font que bien travailler en classe, assidument, sont de bons citoyens, et que pas un n'a l'esprit d'un fouteur de merde. smile

En fait, je trouve que parler des "violences policières" sans parler des "violences banlieusardes" est malhonnête. Et qu'importe l'œuf et la poule, pour moi les deux sont dans le même panier (dans le cas qui fait l'actu). On oublie de parler de tout ce dont les flics sont victimes, alors à quoi bon parler de ce dont ce "jeune" a été victime ? Que dire si on ne peut pas parler du pourquoi ? Des causes, des solutions, des remèdes envisageables ? Des responsabilités ? Si c'est juste pour dire "les flics ont fait une merde", ya pas forcément besoin d'un topic pour ça. En tout cas, ça serait dommage de ne pas vouloir avancer plus sur une telle question.
Les anciens arrivent à souvent prendre du recul sur les attitudes à la con (de surface, de provo quoi)

Tiens, par exemple, pourquoi ça arrive ça ? A la campagne, j'ai jamais vu ça. Dans certains "quartiers" avec des "banlieusards", c'est permanent. Le problème vient d'où ?


* je prends ce terme, parce que paumé dans le politiquement correct et les demandes des uns et des autres, je ne sais plus ce qu'on peut dire ou pas... Vive la dictature intellectuelle. smile

/me jette son pavé dans la marre et prend la défense des policiers, les procès à charge ça va deux minutes, surtout quand les "banlieusards" en face sont loin d'être tout blancs (<- c'est pas un jeu de mots rassurez-vous).
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Posté le 11/06/2010 à 17:39 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
./64 > énorme pencil
Posté le 11/06/2010 à 17:48 Membre depuis le 18/06/2001, -26077 message
(à noter que ce post ne veut pas dire "les pas français-de-souche sont des connards", c'est pas ça, mais je trouve que le problème est mal posé, c'est tout ; je précise à cause des propos qu'on m'a mis dans la bouche il y a deux jours à propos de l'acquisition de la nationalité)
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Posté le 11/06/2010 à 17:54 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
Folco (./64) :
Tu peux comprendre alors la peur que certains peuvent avoir des "banlieusards"* j'imagine ?

Avec la télé ? Parce que je parlais de FAITS vécus à l'intérieur du tribunal au quotidien, pas de propos synthétisés et présentés par les journalistes.
Folco (./64) :
C'est la même chose en sens inverse en fait.

Aussi, ça arrive et j'en parlais plus tôt, hein, je ne fais pas de procès à sens unique mais le topic est SUR les violences policières.
Folco (./64) :
Parce qu'à te lire, parfois, on croit que tous ces "banlieusards" ne font que bien travailler en classe, assidument, sont de bons citoyens, et que pas un n'a l'esprit d'un fouteur de merde. smile.gif

Nan, mais j'ai mon petit dicton là dessus : "un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse".
Folco (./64) :
En fait, je trouve que parler des "violences policières" sans parler des "violences banlieusardes" est malhonnête.

J'en parlais, des violences verbales, qui sont aussi parfois physiques et partout. Pour te dire, une des plus grosses bastons contre la police que j'ai vu était dans la Nièvre un soir de fête "à la ville".
Folco (./64) :
Et qu'importe l'Å“uf et la poule, pour moi les deux sont dans le même panier (dans le cas qui fait l'actu).

Mais la poule (ou le poulet wink) est payé pour maintenir l'ordre, est là pour être le bras armé de la justice face à une population qui JUSTEMENT par définition l'enfreindrait. Il n'est pas là pour faire sa propre justice.
Folco (./64) :
Si c'est juste pour dire "les flics ont fait une merde", ya pas forcément besoin d'un topic pour ça.

Je fais ce que je veux bordel... Pourquoi serait-ce moins important qu'un topic sur la "nouvelle page d'accueil de Google" ou autres arnaques chez Leclerc ? Je comprends pas.
Folco (./64) :
En tout cas, ça serait dommage de ne pas vouloir avancer plus sur une telle question.

On est pleinement d'accord. Pour moi, il ne fallait pas créer les UTEQ par exemple.
Folco (./64) :
Dans certains "quartiers" avec des "banlieusards", c'est permanent. Le problème vient d'où ?

De l'abandon des institutions, d'un sentiment d'injustice, d'une sorte d'effet de microsociétés qui s'y créent. Je ne justifie ni ne pardonne les faits, je dis juste que c'est une réalité, une conséquence, mais on s'éloigne complètement du sujet après. Les policiers ont les mêmes diplômes partout en France.
Folco (./64) :
• montreuillois jette son pavé dans la marre et prend la défense des policiers, les procès à charge ça va deux minutes, surtout quand les "banlieusards" en face sont loin d'être tout blancs (


Comme partout, y'a des brebis égarées, plus OUI, mais c'est pas une raison pour justifier les dérapages policiers. Expliquer, mais pas pardonner.
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Posté le 11/06/2010 à 18:03 Membre depuis le 14/12/2002, 26081 messages
Joli le dernier quote grin
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Posté le 11/06/2010 à 18:06 Membre depuis le 18/06/2001, -26077 message
montreuillois (./67) :
Folco (./64) :
Si c'est juste pour dire "les flics ont fait une merde", ya pas forcément besoin d'un topic pour ça.

Je fais ce que je veux bordel... Pourquoi serait-ce moins important qu'un topic sur la "nouvelle page d'accueil de Google" ou autres arnaques chez Leclerc ? Je comprends pas.
Folco (./64) :
En tout cas, ça serait dommage de ne pas vouloir avancer plus sur une telle question.
On est pleinement d'accord. Pour moi, il ne fallait pas créer les UTEQ par exemple.

Je voulais en arriver à ça justement.

Peut-on repartir sur l'origine des problèmes dans les banlieues ? A quand ça remonte ? Est-ce que suite à la concentration de population immigrée dans les années 45-60 et aux guerres de décolonisation, les problèmes ne sont pas arrivés ? Et ça peut se comprendre ! Le truc alors serait "quelles sont les revendications de ces tranches de population" ? Ca parait con, mais on sait qu'il y a des problèmes, des ressentiments, mais on ne sait même pas "pourquoi".
Tu me diras que je peux trouver des réponses dans certaines chansons de rap, mais ça me parait pas le plus objectif comme source (A part un chanteur que j'ai pu entendre sur France Info, et qui en plus de chanter, est un véritable poète. Tu sauras peut-être me dire son nom. Et il me semble que c'est toi qui a déjà posté des vidéo youtube de lui sur yN).

J'ai lu récemment quelques bouquins sur trois contrées du monde qui ont énormément évoluées au cours du XXème siècle : les pays Scandinaves, le Moyen-Orient et les Balkans. Eh bien ils ont trouvé des solutions à ces problèmes de mélange de population, ce n'est pas une fatalité, même si ça peut prendre du temps. Donc contrairement à ce que dit Nhut, ça peut très bien ne pas durer toujours, et heureusement d'ailleurs. Encore faut-il identifier les problèmes à la racine, à mon sens.

(
montreuillois (./67) :
Folco (./64) :
• montreuillois jette son pavé dans la marre et prend la défense des policiers, les procès à charge ça va deux minutes, surtout quand les "banlieusards" en face sont loin d'être tout blancs (

là t'as fait très fort grin)
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Posté le 11/06/2010 à 18:06 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
montreuillois (./67) :
Aussi, ça arrive et j'en parlais plus tôt, hein, je ne fais pas de procès à sens unique mais le topic est SUR les violences policières.


Oué, enfin créer un topic biaisé sur un sujet quelconque c'est s'exposer à se voir faire la remarque. Les bavures policières ne méritent pas moins un topic que la surcriminalité des banlieusards. Sinon, je vais aller créer mon topic sur les crimes commis au nom de l'Islam et rejeter tous les posts qui ne sont pas à charge ? Bravo le dialogue.
montreuillois (./67) :
Nan, mais j'ai mon petit dicton là dessus : "un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse".


Enfin depuis le temps qu'elle est censée pousser ta forêt, on n'a pas vu grand chose, et ce n'est pas faute d'arroser avec de l'argent public (genre les ZEP qui disposent de plus de moyens par élèves, etc). Et si ce n'était qu'un seul arbre, malheureusement on a des exemples tous les jours dans les informations de l'état de la banlieue. Quand on voit la place des femmes dans certaines cités dites sensibles, il y a de quoi se demander comment certains ont pu en arriver là. Cela dit, je suis parfaitement conscient qu'une grande partie des banlieusards est faite de gens tout à fait respectables qui n'aspirent qu'a une vie tranquille. Mais la "minorité" de brebis galeuse, n'est pas si petite qu'on veut nous faire croire.
montreuillois (./67) :
De l'abandon des institutions, d'un sentiment d'injustice, d'une sorte d'effet de microsociétés qui s'y créent. Je ne justifie ni ne pardonne les faits, je dis juste que c'est une réalité, une conséquence.


Ben oui, les pauvres banlieusards sont plus abandonnés que les autres... La plaie de la banlieue c'est avant tout le communautarisme et le refus fort d'intégration de certains. Et ça n'est pas un cas franco-français, mais parait-il, je n'ai pas le droit d'en parler.
Posté le 11/06/2010 à 18:12 Membre depuis le 14/12/2002, 26081 messages
Folco (./69) :
Encore faut-il identifier les problèmes à la racine, à mon sens.


Le souci c'est que si les racines du problème sont effectivement liées à un sujet tabou comme le racisme et l'immigration, on préférera ne pas en parler parce que ça fait méchant de dire des choses comme ça.

Si on ose pas dire ce qui doit être dit, on fera jamais que gratter la surface du problème sans arriver à son coeur.
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Posté le 11/06/2010 à 18:18 Membre depuis le 18/06/2001, -26077 message
Parfaitement d'accord. C'est bien pour ça que traiter de néo-naze le premier qui prononce l'expression "problème lié à l'immigration" est débile. Les problèmes sont à résoudre, pas à cacher.
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Posté le 11/06/2010 à 18:22 Membre depuis le 23/11/2001, 66980 messages
Folco (./69) :
Peut-on repartir sur l'origine des problèmes dans les banlieues ? A quand ça remonte ? Est-ce que suite à la concentration de population immigrée dans les années 45-60 et aux guerres de décolonisation, les problèmes ne sont pas arrivés ?

Plutôt les années 70, le regroupement familial, Giscard puis Mitterrand, le fin du discours assimilateur et le début du différentialisme.
Posté le 11/06/2010 à 18:26 Membre depuis le 29/10/2003, 25435 messages
Heu, je vois que ça jase sur les origines ethniques, mais vous vous êtes jamais demandé si vivre dans ces grosses barres avec peu de commerces et d'entreprises à proximité (mais pas au point de les mettre aux pieds de ces barres, ça contribuerait encore plus à l'enfermement), perdu au milieu d'une nuée de fenêtres ?
Posté le 11/06/2010 à 18:32 Membre depuis le 14/12/2002, 26081 messages
Ton hypothèse est fort plausible, mais je pense qu'il serait hypocrite de rejeter l'argument ethnique avant de l'avoir sérieusement exploré de la même façon que n'importe quel autre argument plus politiquement correct.
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Posté le 11/06/2010 à 18:34 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
C'est fou comme ça se goulotte sur la violence policière -> violence des "autres" -> banlieues -> immigration... Impossible. Je pousse une gueulante sur des présomptions concernant un dérapage honteux des forces de l'ordre. Alors non, je ne parlerai plus des banlieues dans ce topic, encore moins de l'immigration, je l'ai déjà bien fait dans l'autre topic.
Folco (./69) :
Tu me diras que je peux trouver des réponses dans certaines chansons de rap, mais ça me parait pas le plus objectif comme source (A part un chanteur que j'ai pu entendre sur France Info, et qui en plus de chanter, est un véritable poète. Tu sauras peut-être me dire son nom. Et il me semble que c'est toi qui a déjà posté des vidéo youtube de lui sur yN).

Le rap amène autant à la violence que les jeux-vidéo pour moi.
Folco (./69) :
Eh bien ils ont trouvé des solutions à ces problèmes de mélange de population

Pour ça qu'il faudrait d'avantage de rapprochements entre les forces de l'ordre et la population.
iwannabeasushi (./70) :
Oué, enfin créer un topic biaisé sur un sujet quelconque c'est s'exposer à se voir faire la remarque. Les bavures policières ne méritent pas moins un topic que la surcriminalité des banlieusards. Sinon, je vais aller créer mon topic sur les crimes commis au nom de l'Islam et rejeter tous les posts qui ne sont pas à charge ? Bravo le dialogue.

S'il est biaisé tu peux ne pas participer, tu vois. Si les propos te dérangent c'est autre chose.

Va le créer ton topic sur l'Islam (même s'il y en a un je crois), rien ne t'en empêche coco.
iwannabeasushi (./70) :
Mais la "minorité" de brebis galeuse, n'est pas si petite qu'on veut nous faire croire.

Dans la police ? cheeky
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Posté le 11/06/2010 à 18:36 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
./74 > Alors comment tu justifies que certaines religions et cultures sont surreprésentés en prison dans tous les pays occidentaux ? Pour le coup ça dépasse largement les problèmes de la banlieue française. Un autre bon exemple de non-intégration est le taux de natalité en fonction de l'origine des parents qui est très supérieur à la moyenne nationale (on retrouve la même chose dans tous les pays d'Europe).
Posté le 11/06/2010 à 18:39 Membre depuis le 14/12/2002, 26081 messages
montreuillois (./76) :
C'est fou comme ça se goulotte sur la violence policière -> violence des "autres" -> banlieues -> immigration... Impossible.


Si tu as une meilleure explication de la violence policière sans y faire intervenir la violence des "autres", tu peux y aller.
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Posté le 11/06/2010 à 18:40 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
Hey, ça me gave là... pourquoi faut-il que ça parle de problème de banlieue ou d'origine, on en a parlé dans tous les sens dans l'autre topic ?

Je poussais ma gueulante sur des mecs qui auraient tabassé un jeune ivrogne sous un pont... J'aurais dû parler de cette minette qui s'est faite violer par des policiers DANS les commissariat, peut-être qu'on aurait pas changé de sujet.
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Posté le 11/06/2010 à 18:42 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
Nhut (./78) :
Si tu as une meilleure explication de la violence policière sans y faire intervenir la violence des "autres", tu peux y aller.


CROSS OK...

TU M'ACCORDES UNE PUTAIN DE MINUTE ? Si tu trouves une foutue explication banlieue/immigration t'es le roi.
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Bon, vu qu'il y a eu plusieurs demandes, on va essayer de faire en sorte de se cantonner aux dérapages policiers dans ce topic et laisser les "minorités" et les banlieues pour ailleurs, merci.
Posté le 11/06/2010 à 18:43 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
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Posté le 11/06/2010 à 18:49 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
Oué, on vit vraiment dans un pays fasciste hein. Heureusement quand même que nos braves policiers font preuve d'abnégation et tiennent plus de 3 jours dans leur job et cotisent à l'assurance chômage malgré leurs dures conditions de travail. Il faut bien que quelqu'un leur fasse une petite gâterie pour les soulager de ces malheurs voyons. embarrassed

En tout cas c'est bien beau de dire que la police est méchante, mais tu proposes quoi pour avoir une police parfaite ? Il me semble que tu confonds largement (et à dessein) dérives individuelles et fautes d'un corps de l'Etat.
Posté le 11/06/2010 à 18:54 Membre depuis le 11/11/2001, 116498 messages
J'ai plus l'impression que c'est toi qui généralise... Montreuillois n'a pas dit que la police était méchante, il dit juste au travers de ce coup de gueule que ce type de dérapage est inadmissible... C'est trop dur à comprendre ?
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Posté le 11/06/2010 à 18:56 Membre depuis le 29/10/2003, 25435 messages
En tout cas c'est bien beau de dire que la police est méchante, mais tu proposes quoi pour avoir une police parfaite ?

que sarko.gif et baarf.gif soient moins attachés à la culture du chiffre et du résultat, et qu'ils fassent des rapports mensuels aux préfets moins infects (car la tonalité de ces rapports est très cassante même quand les résultats sont bons). C'est générateur de stress et pas du tout motivant pour les forces de l'ordre.
Posté le 11/06/2010 à 19:00 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
vince (./84) :
J'ai plus l'impression que c'est toi qui généralise... Montreuillois n'a pas dit que la police était méchante, il dit juste au travers de ce coup de gueule que ce type de dérapage est inadmissible... C'est trop dur à comprendre ?


Il dit à plusieurs reprises que les dérapages restent largement impunis, sous entendu : il y a au moins une complicité du reste de la police et de la justice.
Posté le 11/06/2010 à 19:03 Membre depuis le 23/11/2001, 66980 messages
Et il a raison. Mais ça n'a rien d'une généralisation à toute la profession.
Posté le 11/06/2010 à 19:04Edité par vince le 11/06/2010 à 19:05 Membre depuis le 11/11/2001, 116498 messages
C'est pas un sous entendu, c'est une interprétation de ta part : peut être que ça reste impuni à cause de gens qui (on va dire "comme toi" pour garder ton mode d'argumentation habituel) déculpabilisent ce type d'actes en répondant sans réfléchir que "la victime l'avait bien cherché" ou autres "si y'avait pas de délinquance on en serait pas là" et font que la justice se plie à la volonté du peuple pour esquiver l'opprobe...

EDIT : cross je répondais à ./86
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Posté le 11/06/2010 à 19:05 Membre depuis le 15/08/2002, 2084 messages
./87 > Si sous entendre une complicité institutionnelle pour étouffer les bavures n'est pas une généralisation à toute la profession, je me demande ce qu'il te faut.
Posté le 11/06/2010 à 19:05 Membre depuis le 02/01/2010, 13735 messages
Yoshi Noir (./85) :
que sarko.gif et baarf.gif soient moins attachés à la culture du chiffre et du résultat, et qu'ils fassent des rapports mensuels aux préfets moins infects (car la tonalité de ces rapports est très cassante même quand les résultats sont bons). C'est générateur de stress et pas du tout motivant pour les forces de l'ordre.

Et le nombre de suicides tragiques dans la police, à cause de cette putain de pression.
iwannabeasushi (./86) :
Il dit à plusieurs reprises que les dérapages restent largement impunis, sous entendu : il y a au moins une complicité du reste de la police et de la justice.

Dans ce topics ? A la limite... y'a...
montreuillois (./21) :
J'espère qu'elle ne fera pas de cadeaux et de la prison ferme si c'est confirmé, comme pour n'importe quel quidam. Cela étant aggravé par leur statut de policiers.

Que j'espère qu'ils seront punis comme tout le monde, c'est tout. Hippo a ensuite dit...
Hippopotame (./22) :
Elle est beaucoup plus clémente avec les policiers.


What else ? A moins que tu parles d'un autre topic.
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