Violences en banlieue - Page 26

hibou
:

montreuillois :
C'est une vraie mixité qu'il faut créer et pas que du neuf pour faire du neuf, tu crois pas hibou ?

si tout à fait. Mais tu crois que le RMIste maghrebin se sentira mieux autour de cadres blancs de peau ?

Oui, tout comme le cadre blanc de peau se sent bien au milieu de maghrébins

si tout à fait. Mais tu crois que le RMIste maghrebin se sentira mieux autour de cadres blancs de peau ?

Pas fondamentalement pire. Ca peut susciter l'émulation (même si ce n'est pas à mon avis l'interêt principal), mais surtout ça évite la construction de microcosmes où l'on se sépare progressivement d'une réalité pour une autre, ainsi qu'un autre élément non négligeable : une mixité (intelligente) au niveau scolaire. Pas d'établissements "qui craignent" ni d'établissements "pour riches".

Va expliquer ça à nos chers dirigeants, pour la mixité sociale et qui foutent leurs enfants à l'école alsacienne ou dans l'enseignement privé hors de prix bien protégé...

Alors là je suis 100% d'accord avec toi.

J'allais dire à la gauche caviar, mais elle est incluse dans nos dirigeants

Et puis je peux te citer un ami, avec qui je suis d'accord (et qui comme moi déplore la situation) :

"Je suis comme toi, depuis que je suis à Paris je suis bien heureux d'habiter la rive gauche, au moins c'est propre, c'est horrible je pourrais pas habiter un quartier qui ressemble à un souk avec des immeubles délabrés au milieu"

On n'est pas contre, mais on a une éducation bourgeoise (bahwé je m'en cache pas) qui nous bloque nous aussi... pourtant on a pas de vrais a prioris contre les GENS, c'est le CADRE qui nous refroidit, et lui, pour te donner son exemple a vécu à Aulnay et a découvert qu'il était un ancien copain d'un caïd de bloc local, ce qui lui a valu un passe-droit en or chaque fois qu'il devait s'y rendre, et la paix royale à ceux qu'il visitait. (edit : "longtemps" c'est faux c'est ses grands-parents qui y habitaient, désolé)

Je vais me répéter, mais j'ai pas de solution miracle, y en a pas. Néanmoins, si on arrive à faire comprendre que cité != raté on a déjà fait un grand pas.
Malheureusement ce raccourci à la peau dure.

Ah mais c'est certain. Ce n'est pas pour rien que ça coûte des sous. A Montpellier, ils ont du remodeler totalement La Paillade (ils ont +/- profité de la construction de la ligne de Tram), avec destruction d'immeubles, création d'espace vert, de parcs, aménagement de la voirie... Déjà, rien que refaire routes et trottoirs et repeindre les facades, ça a tout changé (ce procédé a aussi été utilisé dans le centre qui était plutôt glauque de nuit aux alentours des cinés... à présent, il y a une petite place toute refaite, claire, espacée, agréable de nuit. Et à Lyon, c'est aussi ce qui est en train de se produire dans le 1er arrondissement - mais c'est très progressif)

ça ne peut pas se faire en un jour, trops lourds comme travaux, faut voir aussi ce que dit l'education.

Les enfants de banlieues "pourries" eux aussi voudraient bien être ingénieurs, responsables de RH, marketeurs terrain, médecins, banquiers, avocats, juges, mais même leurs écoles leur expliquent qu'ils sont pas nés où il faut...

Si on leur donne une école qui les valorise quand bien même ils vivraient dans le béton moche, et leur donne des espoirs d'avenirs riches aussi bien en argent et réussite qu'en prespectives et moyens de réaliser des projets persos, alors là ils auront aussi moins honte de leur ville et peut-être aussi un peu moins de ressentiment, mais là idem, qui voudra expliquer à l'Education Nationale qu'il ne faut pas faire 2 poids 2 mesures ? qui ira aussi donner aux enfants et ados de banlieues-blocks l'envie de se jeter dans l'inconnu ?

L'autre jour j'entendais dans un débat une prof de français dire que ses élèves se sentaient mal quand ils allaient à Paris, qu'ils n'avaient rien à dire...
Osons leur donner de la culture, même si elle semble ridicule et désuète par rapport à la puissance de décervelage (CORNEGIDOUILLE ! ) de Skyrock.
On peut reprocher énormément à la colonisation, je le concède, on peut leur reprocher que "Nos ancêtres les Gaulois" à des petits Algériens ou Congolais c'était idiot... Mais au moins on leur donnait un enseignement, au moins on leur donnait un fond culturel.

J'ai le sentiment qu'aujourd'hui, puisque ce ne sont pas leurs ancêtres, on n'enseigne plus rien qui implique les élèves... faut pas s'étonner qu'ils ne fassent pas d'efforts...

ça ne peut pas se faire en un jour, trops lourds comme travaux, faut voir aussi ce que dit l'education.

Oui, oui

Et je suis globalement (à quelques nuances près) d'accord avec le reste.

Par contre je reste ferme sur le fait que les délits graves et les crimes doivent être sévèrement punis, quant aux excès policiers, il faut aussi les punir.

Quelque part... j'arrive à comprendre comment les policiers en arrivent aux excès, même si je les condamne, dans un sens le mécanisme est le même... c'est aberrant...

Par contre je reste ferme sur le fait que les délits graves et les crimes doivent être sévèrement punis

Punis, oui (et encore heureux), mais je suis assez contre la "punition pour l'exemple", la punition sans prendre en compte le contexte, les jugements hâtifs et surtout que ça reste le seul procédé employé.

The_CUrE :
Va expliquer ça à nos chers dirigeants, pour la mixité sociale et qui foutent leurs enfants à l'école alsacienne ou dans l'enseignement privé hors de prix bien protégé...

euh juste une kestion, je ne parlerais pas du privé vu ke j'y suis et ke je connais l'opinion de certains sur le sujet... mais l'école alsacienne par contre ... elle a quoi de particulier ?? ya des zep ou écoles difficiles chez nous aussi et on a pas des résultats si géniaux ke ca par rapport au niveau nationale... on est d'ailleurs la région qui envoie le moins d'élèves en seconde

donc vala juste une interrogation par rapport a ca

Jamais parlé de faire un exemple

veRo
:

The_CUrE :
Va expliquer ça à nos chers dirigeants, pour la mixité sociale et qui foutent leurs enfants à l'école alsacienne ou dans l'enseignement privé hors de prix bien protégé...

euh juste une kestion, je ne parlerais pas du privé vu ke j'y suis et ke je connais l'opinion de certains sur le sujet... mais l'école alsacienne par contre ... elle a quoi de particulier ?? ya des zep ou écoles difficiles chez nous aussi et on a pas des résultats si géniaux ke ca par rapport au niveau nationale... on est d'ailleurs la région qui envoie le moins d'élèves en seconde

donc vala juste une interrogation par rapport a ca

Nan c'est une école primaire rue d'Assas, elle très réputée et très huppée

(primaire seulement ?)

je crois bien oui que c'est juste une école élémentaire, mais je peux me tromper

http://www.ecole-alsacienne.org/

Ca fait aussi collège et lycée on dirait (faut dire que les élèves que je voyais rue NDdC n'avaient pas trop l'air d'être en primaire )

Ah oui, moi je ne voyais que l'entrée de la rue d'Assas, c'est le primaire de ce côté la, rue NDdC j'y passais jamais, et je croyais qu'il n'y avait que Stan dans le coin

Ah ben désolé, je ne savais pas kil y avait une école à paris qui avait ce nom... précisez ptet la ville la prochaine fois kil y a un nom qui peut porter a confusion comme ca, ke nous les provinciaux qui ne connaissent pas forcément n'est pas l'air de cons Merci

Waiwai, c'est un réflexe de pas préciser Paris chez moi, faut que je fasse gaffe

J'ajoute que venant du privé (collège et lycée dans le même établissement, catholique sous contrat, et étudiant en fac privée -Institut Catholique de Paris), jusqu'à cette année, je ne jetterai pas la pierre au privé, je dirai juste que c'est globalement un cadre privilégié à plus d'un titre.

Ximoon :
Ca fait aussi collège et lycée on dirait (faut dire que les élèves que je voyais rue NDdC n'avaient pas trop l'air d'être en primaire )

Physiquement ou mentalement ?

The Cure> Un krausse ca arrive a tout le monde.

Rusty Frozbite :
Physiquement ou mentalement ?

ça serait bien que tu cites a quoi tu réponds...

je passe tous les jours devant et c'est vrai que les gosses qui en sortent sont assez huppés, mais pas outre mesure
par contre l'extérieur fait vraiment prison, c'est assez repoussant je trouve

Nil :
Clairement, il y a un souci. On était au début des décisions Sarkoziennes, les policiers se croyaient tout permis.

Oui, c'est à la même époque que ma mère a vu à deux reprises des policiers faire les kakous dans la rue où il ne se passait rien (anecdote que j'ai déjà mentionnée un peu plus haut ^^).
D'ailleurs chez nous c'est un quartier totalement cosmopolite, et globalement pauvre, mais tout ce qu'il y a de plus calme (certes le collège n'est pas réputé « facile », d'ailleurs ils demandaient un classement en ZEP quand j'y étais, je ne sais pas s'ils l'ont obtenu) : il y a plein de problèmes, bien sûr, mais pas des problèmes d'ordre public. D'ailleurs en temps normal les policiers ne viennent guère que pour coller des amendes aux voitures en stationnement interdit .
Mais évidemment c'est pas une « cité » (enfin il y a un groupe de 5 ou 6 grandes tours HLM en face de chez nous, derrière l'église, et quelques autres blocs de cet ordre de taille aux alentours, mais je ne pense pas que ce soit assez grand pour correspondre au qualificatif de « cité ».) [HS]En fait c'était un quartier alsacien à l'origine (coucou veRo), mais bon je crois qu'il n'y a plus que les vieux qui sont d'origine alsacienne ^^. Mais c'est ça qui explique la présence d'une école privée catholique, notamment [/HS]

L'école Alsacienne ça va jusqu'au lycée, et si je me rappelle bien Moumou y a fait sa scolarité

oui, il l'a quittée au lycée justement je crois... à vérifier auprès de l'intéressé

98 véhicules ont été incendiés, ce qui représente la moyenne habituelle enregistrée chaque nuit en France, a précisé la direction générale de la police nationale (DGPN).

100 véhicules incendiés chaque nuit en France en moyenne et on ne fait rien
Ca fait quand même 35000 caisses par an

Oué, c'est abusé !

Microbug
:

98 véhicules ont été incendiés, ce qui représente la moyenne habituelle enregistrée chaque nuit en France, a précisé la direction générale de la police nationale (DGPN).

100 véhicules incendiés chaque nuit en France en moyenne et on ne fait rien
Ca fait quand même 35000 caisses par an

heureusement, ca serait con de remmetre de l'huile sur le feu, alors que la plupart des cités sont revenu au calme

au fait j'aai une rumeur d'info. Les cités oùil y avait un important traffic/deal n'auraient pas été touchées par les emeutes (les chefs du deal ayant fait en sorte que ca ne pète pas chez eux). En tout cas si c'est vrai, c'est une info importante (mais c pas facilement vérifiable)

Oué, et j'ai personnellement un peu de mal à y croire...