Violences en banlieue - Page 28

bien lourde, faut pas abuser. Et puis si t'as rien a te reprocher, ca ne devrait meme pas te gener.

Je sais, ils pourraient dormir avec moi et ma copine aussi

Le problême c'est qu'ils créent une tension évidente, contrôlent au faciès en permanence et régulièrement on tombe sur des bouchers qui font (initialement) bien leur boulot jusqu'à un soupçon d'exaspération du contrôlé et là : paf ! menotage, humiliations. Je ne veux pas généraliser sur les policiers, mais ça arrive régulièrement (si vous avez des amis au teint + foncé dans votre entourage...).

je vois pas la coïncidence... j'avais réagi sur le nombre d'agents pour un non contrôle des billets (ie un contrôle uniquement si t'es basané) là il s'agit d'un mec qui veut virer à tour de bras dans les forces de l'ordre et la ratp pour faire des exemples... ça fera des exemples de rien du tout et rendra furax tout ce ptit monde...

Pardon, j'ai pas été clair... c'est juste le coup du Vélodrom d'Hiver qui m'a fait tilter.

bah le mec l'a pas dit comme ça, c'est mon expression or c'est moi qui rapporte le discours donc j'utilise des termes qui me sont familiers...

depuis 2002 je dirais.

Tiens à ce propos j'ai vu des statistiques comme quoi la tendance est en fait à l'augmentation de la police d'intervention par rapport à la police d'investigation. C'est-à-dire que le nombre d'infractions constatées (souvent relativement mineures) et le nombre d'interpellations augmente (au prix d'une augmentation, aussi, des contrôles de gens qui n'ont commis aucune infraction), mais parallèlement le taux d'affaires élucidées diminue (or même si les gens n'aiment pas forcément les flics qui enquêtent, ceux qui les contrôlent et les soupçonnent a priori ils les aiment encore moins, d'où davantage de tensions...)

Je lis ce topic un peu tard, j'aurais eu bien des choses à dire en temps réel mais là il est tard pour répondre.

Je veux juste réagir à un truc qui me concernait. D'abord pour ceux que ça intéressait de savoir, je confirme, j'ai passé tout mon collège et mon lycée à l'Ecole Alsacienne. Effectivement, ce n'est pas une école qui favorise le brassage social (je ne pense pas qu'il y avait 1% de noirs à l'Ecole pendant ma scolarité).

Cependant, The_CUrE, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu critiques les gens qui sont pour la mixité sociale sous prétexte qu'ils envoient leurs enfants à l'EA. Indépendemment de l'opinion de mes parents, ils ne m'ont pas envoyé à l'EA pour que j'évite de fréquenter des jeunes moins favorisés, mais juste parce que l'enseignement dispensé là bas est bon, que l'EA prone et transmet des valeurs humanistes, et que l'EA s'occupe de chaque élève en particulier et non des élèves dans leur ensemble.

Je suis le premier à trouver dommage qu'il y ai tant de disparités entre les lieux d'éducation selon leur localisation, qu'il y ai toujours autant de subventions à l'enseignement privé alors que celui ci favorise l'inégalité des chances, mais cependant on ne peut pas blâmer les parents qui essaient d'assurer la meilleure éducation possible à leurs enfants, et qui utilisent toues les opportunités qui leurs sont disponibles.

Nan t'as pas compris, c'est pas sous prétexte qu'ils envoient leurs enfants là-bas, c'est qu'ils parlent de mixité, mais seront les derniers à envoyer leurs enfants ailleurs.

Et en effet l'absence de brassage fait probablement partie des raisons.

Je comprends pas ton post, tu pourrais le refaire avec un peu moins d'ellipses/pronoms stp ?

Achète-toi des yeux et remonte ce qui a été dit avant.

Personnellement j'ai fait ma scolarité au collège et au lycée à Pantin avec au moins 50 % d'élèves d'origine étrangère et ça m'a trop pas défavorisé (attention j'ai pas dit que c'était un collège « difficile » hein. Mais que bien que situé en plein quartier d'immigration et pauvre, et de niveau global faible, ça peut rester un collège correct. En fait les élèves les plus à problèmes c'est ceux qui n'y vont pas, au collège... (je veux dire qu'ils sèchent, pas que leurs parents ne les y envoient pas, même si ça ça peut arriver aussi))

The_CUrE :
Achète-toi des yeux et remonte ce qui a été dit avant.

The_CUrE, promoteur de la mixité sociale

Sally :
Personnellement j'ai fait ma scolarité au collège et au lycée à Pantin avec au moins 50 % d'élèves d'origine étrangère et ça m'a trop pas défavorisé (attention j'ai pas dit que c'était un collège « difficile » hein. Mais que bien que situé en plein quartier d'immigration et pauvre, et de niveau global faible, ça peut rester un collège correct. En fait les élèves les plus à problèmes c'est ceux qui n'y vont pas, au collège... (je veux dire qu'ils sèchent, pas que leurs parents ne les y envoient pas, même si ça ça peut arriver aussi))

Oui, mais ce n'est pas mon point. Mon point est que si des parents déterminent que tel lycée est le meilleur pour leur enfant parmi les lycées qui lui sont accessibles, il n'ont pas à se dire : "ah euh oui mais bon comme je suis pour la mixité sociale je vais le mettre dans tel autre lycée".

The_CUrE > Honnêtement, je ne comprends pas bien ton post, tu ne veux pas le reformuler, s'il te plaît ?

PS : oui je sais "mon point" ça fait pas très français. Trop dur

Nil
:

The_CUrE :
Achète-toi des yeux et remonte ce qui a été dit avant.

The_CUrE, promoteur de la mixité sociale

De quoi jme mêle... oui je suis promoteur de mixité, je hais tout le monde, pas de jaloux, CQFD

Moumou> bon, ok.

Ce que je dis c'est que nos élites se disent promoteurs de la mixité sociale, mais seront les derniers à montrer l'exemple. L'exemple de l'école alsacienne m'est venu car elle est assez prisée de la gauche-caviar il me semble

« mon point » (ah j'avais pas vu le PS. En même temps « je sais » c'est pas une excuse . Après tu peux critiquer les posts de The_CUrE et lui demander de reformuler hein )
euh sinon je répondais pas spécialement à ton post, c'était une remarque liée mais pas une réponse directe... Quant à ton « ils n'ont pas à se dire », c'est bizarrement formulé ; on ne les oblige certes pas à se dire ça mais on les empêche pas non plus que je sache (à te lire on a l'impression qu'ils auraient tort de se dire ça ). De plus le principe de la sectorisation est quand même fait à la base pour être respecté. Donc évidemment il ne s'agit pas de mettre son enfant exprès dans un lycée défavorisé qui est loin , mais tu n'es quand même pas *censé* chercher les dérogations à tout prix pour lui éviter le lycée proche de chez toi, sous prétexte qu'il est possible d'obtenir ces dérogations... (je ne parle pas spécialement de ton cas mais en général ; d'ailleurs ton post est général)

The_CUrE > Nan, ce que je veux dire c'est que t'as pas forcément le ton le plus agréable plus promouvoir ne idée, c'est tout (c'est juste un constat en passant, hein).

C'etait pas le but aujourd'hui, la seule chose que je veux promouvoir c'est mon rétablissement.

Dans ce cas c'est pas le bon topic pour en parler, même si le but est louable en soi

moi j'en ai rien a foutre, mais je sais que si j'avais ete scolarise dans un endroit rempli de fouteurs de merde, j'aurais ete entraine tot ou tard dans leurs conneries, et je serais pas la ou j'en suis aujourd'hui. Je suis d'accord avec le post de moumou sinon.

L'autre jour dans ma gare RER, y'avait un type qui fumait une clope sur le quai (je sais c'est interdit, mais le type était bien à l'écart, c'est un quai en extérieur et franchement moi j'étais le plus proche, à 10-20m et je ne sentais meme pas sa fumée...), et la des représentants des forces de l'ordre (je n'ai pas vu si c'était des policiers, des policiers spécialisés ou d'autres) arrivent, ils accélèrent le pas pour aller vers lui et là, après avoir seulement dit que c'était interdit de fumer, l'attrapent, le collent au mur et le fouillent, puis lui demandent ses papiers, son titre de transport,...
Le type n'a pas bronché, il avait l'air de se demander ce qui se passait, et quand ils sont partis, ils ne lui ont pas fait éteindre sa clope et il l'a terminé .
Franchement je trouve ça exagéré comme comportement, ça ressemble à une démonstration de force sans vraie raison, et ce gars qui n'avait "rien à se reprocher" ne leur en a sûrement pas tenu rancune, mais si des gens déjà pas très confiants envers la police ont vu cette scène, je doute que ça les aide à mieux se comporter.

C'est assez désolant, je suis d'accord.

Ca les met même en porte-à-faux en fait.

The_CUrE > Ben, je crois que la réponse à ton post est dans le mien, non ? Ou alors je n'ai toujours pas compris ?

Sally > En fait, je serais pour la suppression des dérogations dans la loi (du moins celles sans arguments de poids), mais à partir du moment où ces dérogations existent, en me mettant à la place de parents, si l'occasion de mettre mon enfant dans un meilleur lycée que celui qui m'est proposé se présentait, je la prendrais. Je me trompe peut-être, (car j'avoue que j'ai posté ma première réponse à chaud après la lecture du topic sans avoir réfléchi au débat pendant des heures), mais je ne pense pas que ces deux opinions soient contradictoires.

817 >> Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Cependant, si tous les familles (en général les plus stables) envoyaient leurs enfant dans le privé, celà ne ferait qu'accentuer les problématiques dans les lycées.

Cependant, n'ayant pas de gosses, je ne dis pas quelle attitude je pourrai avoir lorsque je devrai choisir un bahut (ou couvent) pour lui (/elle).

821 >> Comme quoi il peut y avoir des banlieues à "problèmes sociaux" sans que pour autant tu n'aies eu à en pâtir, tout n'est pas "noir" non plus. Tu as fait quoi et où comme cursus après ?

The_CUrE :
Ce que je dis c'est que nos élites se disent promoteurs de la mixité sociale, mais seront les derniers à montrer l'exemple.

Je le ressens comme ça aussi

liquid :
moi j'en ai rien a foutre, mais je sais que si j'avais ete scolarise dans un endroit rempli de fouteurs de merde...

C'est un peu raccourci là je trouve... tu pourrais m'en dire plus ? (d'autant que tu parles au conditionnel)

Bah c'est simple, un endroit où les profs passent plus leur temps à dire "taisez-vous, SVP" qu'à faire leur cours

y'a de ça, malheureusement...

Y'en a partout d'ailleurs des bahuts comme ça, en particulier dans les banlieues défavorisées, et c'est révoltant. Maintenant, y'a l'effet boule de neige entre élèves, liquid le dit lui-même (qu'il aurait suivi le mouvement), y'a des profs qui sont parfois au bout du rouleau et/ou trop jeunes dans le milieu de l'enseignement.

Personnellement, je pense aussi qu'on tape sur le problème une fois qu'il a éclos et pas avant, alors je fais mon petit coup de gueule sur ces propositions de lois bidon du style "suppression des allocs" pour les parents démisionnaire d'élèves (démisionnaires donc), qui sont particulièrement absurdes et inégalitéaires.

montreuillois :
Y'en a partout d'ailleurs des bahuts comme ça, en particulier dans les banlieues défavorisées, et c'est révoltant. Maintenant, y'a l'effet boule de neige entre élèves, liquid le dit lui-même (qu'il aurait suivi le mouvement), y'a des profs qui sont parfois au bout du rouleau et/ou trop jeunes dans le milieu de l'enseignement.

Personnellement, je pense aussi qu'on tape sur le problème une fois qu'il a éclos et pas avant, alors je fais mon petit coup de gueule sur ces propositions de lois bidon du style "suppression des allocs" pour les parents démisionnaire d'élèves (démisionnaires donc), qui sont particulièrement absurdes et inégalitéaires.

Admettons, chacun son point de vue...

Tu proposes quoi à la place ?

Idéalement, le placement du gamin dans un cadre (même sous la contrainte) où il pourrait retrouver goût à l'éducation (avec des profs motivés par ce qu'ils font) ainsi qu'un suivi social pour les parents. Ce même suivi qui aurait dû être fait à la base.

Edith : D'ailleurs ça existe, mais dans des moindres mesures et ça marche.