Violences en banlieue - Page 4

Sur ce point Nil et Arnsy On a parfois l'impression de nager en pleine utopie, c'est dingue !

liquid :
bien sur que les pauvres vont vivre en harmonie avec les riches dans les meme quartiers

S'ils doivent venir travailler là ça fait déjà un mouvement important ce qui peut rénover un quartier assez facilement.
On peut citer Marne la vallée, qui s'est bien arrangée depuis disneyland.

liquid :
bien sur que la police peut defendre sans attaquer

Elle y arrive dans les zones "stables" telles que Paris.
Le but est de transformer les cités en un quartier de paris, en quelque sorte.
Pour moi la police doit maintenir une sécurité comme elle le fait en ville, pas une guerilla comme en cité.

Myth :
Sur ce point Nil et Arnsy On a parfois l'impression de nager en pleine utopie, c'est dingue !

Je suis un utopiste, mais j'éssaye de construire ma pensée, car je déteste critiquer sans réflechir.

quand on defend quelqu'un, c'est qu'il est menace. S'il est menace c'est qu'il a en general quelqu'un qui le menace. Je sais pas si tu vois ou je veux en venir.
Au japon les riches et pauvres vivents melanges, mais la france ne peut pas adopter ce mode de vie, c'est pas adapte a sa culture.

c'est une super bonne idee de faciliter la vie des fouteurs de merde, comme ca non seulement ils peuvent continuer de foutre la merde mais en plus ca leur donne acces a plein d'avantage

attention, par la je veux pas dire que dans les cites y'a que des fouteurs de merde, y'en a seulement une partie, et vouloir ameliorer les conditions de vie dans ces endroits sans virer des mecs qui de toutes facons chercheront toujours a emmerder le monde (et oue, strop intelligent de bruler les voitures de gens qui pourront pas s'en payer une nouvelle, detruire les bus, les ecoles toussa du quartier ou on habite ...) et qui ne s'integreront jamais a la societe c'est completement debile

des facilites pour ceux qui ont peu de moyens ok, pour des parasites non

liquid :
quand on defend quelqu'un, c'est qu'il est menace. S'il est menace c'est qu'il a en general quelqu'un qui le menace. Je sais pas si tu vois ou je veux en venir.

Est-ce que la police fait beaucoup d'interventions armées à Paris ? Non, elle le sécurise. C'est ça que j'appelle la "défense". C'est veiller à ce qu'une situation de violence se termine au lieu de "bourriner" à coup de Flashball.

Rintintin :
c'est une super bonne idee de faciliter la vie des fouteurs de merde, comme ca non seulement ils peuvent continuer de foutre la merde mais en plus ca leur donne acces a plein d'avantage

attention, par la je veux pas dire que dans les cites y'a que des fouteurs de merde, y'en a seulement une partie, et vouloir ameliorer les conditions de vie dans ces endroits sans virer des mecs qui de toutes facons chercheront toujours a emmerder le monde (et oue, strop intelligent de bruler les voitures de gens qui pourront pas s'en payer une nouvelle, detruire les bus, les ecoles toussa du quartier ou on habite ...) et qui ne s'integreront jamais a la societe c'est completement debile

des facilites pour ceux qui ont peu de moyens ok, pour des parasites non

Tu crois que dans les villes bourgeoises on fait la différence entre les cons et les moins cons? Ils sont tous favorisés, quel que soit leur état mental. Résultat: les "influençables" ne suivent pas bêtement les "parasites". C'est à ça qu'on doit en venir partout.

Je préfère favoriser un con pour qu'il ne fasse pas de connerie plutôt que le punir et qu'il en fasse.

tout leur donner parce-qu'ils piquent une crise est la reaction la plus debile a avoir

Pas "Tout leur donner".

Donner aux cons des cités les mêmes droits qu'aux cons de Neuilly, plus calmes.

le peu qu'ils ont deja ils le detruisent, pourquoi leur donner plus ?

Parce que ceux de quartiers non défavorisés ne détruisent pas ce qu'ils ont car ils n'exercent pas assez d'emprise sur leur entourage.

faudrait arreter de deresponsabiliser les gens un peu ... t'es pas gauchiste pour rien toi

si quelqu'un fait de la merde c'est sa responsabilite, il l'a decide lui, personne l'a oblige a suivre telle ou telle influence ... (ah si peut etre les parents qui sont deja deresponsabilises et qui se foutent de ce que peut faire leur gosse)

Je dis pas qu'on doit lui dire "c'est pas de ta faute".
Mais je préfère juste un système qui marche, tant qu'à faire ; peu importe mes frustations de vengeances sur les cons.

ils ont les meme droits. Mais ils agressent tout le monde. La seule chose a leur donner ce sont des baffes.

Je réitère pour la n-ième fois ma question:
Pourquoi à Neuilly ya pas de cons qui foutent la merde si les conditions ne jouent pas dans l'affaire ?

de toutes facons il y a une regle d'or a appliquer :

actions curratives
actions correctives
actions preventives

tu ne proposes que des actions preventives, comme la gauche par la presse. Forcement ca n'aboutira a rien

Ils ont les mêmes droits, oui, mais n'as-tu jamais entendu parlé de discrimination ?

oui, je subis de la discrimination tous les jours mon cheri.
Ca ne donne aucun droit et n'excuse aucune violence.

arnsy :
Oui. Tant qu'à rester dans le capitalisme la gauche doit augmenter les impôts.
Car sans impôts pas de sécu, pas de restos à bas prix...

Si on augmentait un bon coup les impôts (contre l'opinion publique) on pourrait faire de jolies choses.

Ce n'est pas les personnes ayant vraiment d'argent que cela va géner, c'est ceux qui en ont déjà peu.

liquid :
oui, je subis de la discrimination tous les jours mon cheri.
Ca ne donne aucun droit et n'excuse aucune violence.

cela en donne des raisons.
Selon le même ordre d'idée, pourquoi la vente d'arme n'est pas libre ? Les gens doivent être responsables et n'ont aucune excuse si jamais ils l'utilisent à mauvais escient, non ?

hibou :

Le terrorisme consiste en la pratique, par une personne, un groupe
ou un État, de crimes violents destinés à produire sur leur cible (la population) un sentiment de terreur, souvent bien supérieur aux conséquences réelles de l'acte. Le terrorisme vise la population civile en général ou une de ses composantes, une institution ou les structures d'un État. L'objectif peut être d'imposer un système politique, d'obtenir la satisfaction de revendications, de causer des destructions à un ennemi ou de déstabiliser une société. Les mouvements terroristes et le grand banditisme se rapprochent souvent dans leurs modes d'actions et leurs objectifs. source

Et bien ta définition s'applique exactement à ce qui se passe en ce moment il me semble.

groupe> des racailles (faut appeler les choses comme elle sont, des casseurs pyromanes qui brûlent des ambulances, ne viens pas me dire qu'ils ne méritent pas cette appellation. Il faut appeler les choses par leur nom.)
violent> ça me semble clair.

Ximoon :
groupe> des racailles (faut appeler les choses comme elle sont, des casseurs pyromanes qui brûlent des ambulances, ne viens pas me dire qu'ils ne méritent pas cette appellation. Il faut appeler les choses par leur nom.)

Je ne vois pas en quoi le fait que Sarkozy ait employé ce terme choque !
(En plus, apparemment, il l'a simplement repris : c'est à la base le mot employé par une femme qu'il avait questionné lors de sa visite en banlieue, cf. Arrêt sur Images d'aujourd'hui)

arnsy :
Si on augmentait un bon coup les impôts (contre l'opinion publique) on pourrait faire de jolies choses.

on voit que tu connais pas bien la situation actuelle .... si les impots augmentaient ... ca irait partt sauf là où il le faut ^^
de + dans les cités généralement c'est des milieus défavorisés (déjà le terme ... ahem ... s'ils voulaient s'en sortir y'en a pas mal qui le pourrait ... fin bref ) ... donc deja eux ils ne paient pas d'impots ou bcp moins en tt cas ... donc ceux qui paieraient + c'est qui ? bah ceux qui ne cassent rien, ne foutent pas le bordel, travaillent et essaient de vivre heureux .... donc augmenter les impots des gens pour que des cons aient plus de jouets à détruire ? bof moi j'en veux pas, j'en paye et j'en payerais deja assez (trop) pour ce que j'en tire comme bénéfices par rapport à bcp d'assistés !

arnsy :
Pourquoi à Neuilly ya pas de cons qui foutent la merde si les conditions ne jouent pas dans l'affaire ?

question d'intelligence là je crois ... qqun de "normal" (ie : censé) n'irait pas foutre le feu à une école maternelle ou un dépot de bus ... sachant que de tte maniere il va le payer avec ses impots + tard (pr tt reconstruire).

hibou :
Ils ont les mêmes droits, oui, mais n'as-tu jamais entendu parlé de discrimination ?

La discrimination je l'ai aussi vécue du fait que je suis polonais ... mais désolé y'a tjrs moyen de passer outre ce fait et s'affirmer. Si t'as pas des cons en face de toi y'a aucun pb.


Ensuite pour en revenir aux pb ... c pas augmenter les impots ou autres qu'il faut faire ... c'est foutre des amendes ou autres aux PARENTS de ces gosses qui passent leurs journées à trainer dans les rues ... c'est à eux des les éduquer ! ptet que comme ca ils s'occuperont + d'eux

Pas loin de chez moi, dans un quartier défavorisé, les jeunes gueulaient parce qu'ils n'avaient pas d'endroit à eux. On leur construit une maison des jeunes, elle a été brûlée dans les 6 mois, ça donne pas envie de leur reconstruire qqc ...

J'ai entendu hier plusieurs témoignages de jeunes de banlieues qui étaient sorti des clichés, et avaient créé leur boîte et tentaient de changer l'image de marque par l'insertion de jeunes venant de quartiers difficiles. Je n'ai jamais douté que si tous voulaient arriver à faire changer les idées reçues (reçues ou créées, d'ailleurs ?), ils le pouvaient, et ceux-là en sont la preuve. Mais ils étaient vraiment désespérés car les derniers évênements réduisaient leur travail à néant, brisant leur crédibilité. Ces casseurs ne font que se suicider socialement et professionnellement parlant. Que ce ne soit qu'eux, après tout tant pis, ils ne méritent probablement pas plus qu'une bonne correction, mais tous les autres qui restent chez eux sans rien faire brûler, sont d'autant plus pénalisés pour leur avenir.

./115 > et une des responsables de l'ANPE disait également qu'ils n'arrivaient pas à trouver du travail parce que souvent, quand ils en avaient un, ils ne savaient pas arriver à l'heure tous les jours ou tout simplement n'y allait pas tout le temps. C'est vrai que s'ils ne cherchent que des jobs où on peut aller bosser quand on veut ...

Flanker :
Pas loin de chez moi, dans un quartier défavorisé, les jeunes gueulaient parce qu'ils n'avaient pas d'endroit à eux. On leur construit une maison des jeunes, elle a été brûlée dans les 6 mois, ça donne pas envie de leur reconstruire qqc ...

Voilà un parfait exemple de l'inutilité d'augmenter les impots et aides pour ces quartiers ... ils ont la merde ... on la nettoie et ils font tout pour la remettre ! Faut la leur laisser !

Ximoon
:

hibou :

Le terrorisme consiste en la pratique, par une personne, un groupe
ou un État, de crimes violents destinés à produire sur leur cible (la population) un sentiment de terreur, souvent bien supérieur aux conséquences réelles de l'acte. Le terrorisme vise la population civile en général ou une de ses composantes, une institution ou les structures d'un État. L'objectif peut être d'imposer un système politique, d'obtenir la satisfaction de revendications, de causer des destructions à un ennemi ou de déstabiliser une société. Les mouvements terroristes et le grand banditisme se rapprochent souvent dans leurs modes d'actions et leurs objectifs. source

Et bien ta définition s'applique exactement à ce qui se passe en ce moment il me semble.

groupe> des racailles (faut appeler les choses comme elle sont, des casseurs pyromanes qui brûlent des ambulances, ne viens pas me dire qu'ils ne méritent pas cette appellation. Il faut appeler les choses par leur nom.)
violent> ça me semble clair.

a moi de colorier des mots.
la cible actuelle, c'est les voitures, y'a pas de revendication, et y'a pas de notion de terreur, fondement même du terrorisme.

hibou
:

Ximoon
:

hibou :

Le terrorisme consiste en la pratique, par une personne, un groupe
ou un État, de crimes violents destinés à produire sur leur cible (la population) un sentiment de terreur, souvent bien supérieur aux conséquences réelles de l'acte. Le terrorisme vise la population civile en général ou une de ses composantes, une institution ou les structures d'un État. L'objectif peut être d'imposer un système politique, d'obtenir la satisfaction de revendications, de causer des destructions à un ennemi ou de déstabiliser une société. Les mouvements terroristes et le grand banditisme se rapprochent souvent dans leurs modes d'actions et leurs objectifs. source

Et bien ta définition s'applique exactement à ce qui se passe en ce moment il me semble.

groupe> des racailles (faut appeler les choses comme elle sont, des casseurs pyromanes qui brûlent des ambulances, ne viens pas me dire qu'ils ne méritent pas cette appellation. Il faut appeler les choses par leur nom.)
violent> ça me semble clair.

a moi de colorier des mots.
la cible actuelle, c'est les voitures, y'a pas de revendication, et y'a pas de notion de terreur, fondement même du terrorisme.

Oui, mais là encore ça dépend desquels ! Je veux dire, il n'y a pas de généralisation possible, il est clair que certains (probablement beaucoup, même) ne demandent qu'à suivre une scolarité normale et avoir les mêmes chances que n'importe qui, et se comporteraient comme n'importe qui. Maintenant quand un recruteur voit que tu viens d'une citée qui a produit des émeutes, ça doit pas mal le refroidir, même si ça n'est certainement pas justifié.