120

Oui, mais là encore ça dépend desquels ! Je veux dire, il n'y a pas de généralisation possible, il est clair que certains (probablement beaucoup, même) ne demandent qu'à suivre une scolarité normale et avoir les mêmes chances que n'importe qui, et se comporteraient comme n'importe qui. Maintenant quand un recruteur voit que tu viens d'une citée qui a produit des émeutes, ça doit pas mal le refroidir, même si ça n'est certainement pas justifié.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

121

yAro :
hibou :
Ils ont les mêmes droits, oui, mais n'as-tu jamais entendu parlé de discrimination ?
La discrimination je l'ai aussi vécue du fait que je suis polonais ... mais désolé y'a tjrs moyen de passer outre ce fait et s'affirmer. Si t'as pas des cons en face de toi y'a aucun pb.
et tu trouves ca normal que tu ais eu plus de mal que les autres à trouver du boulot ??????

122

hibou
:
Ximoon
:
hibou :
Le terrorisme consiste en la pratique, par une personne, un groupe
ou un État, de crimes violents destinés à produire sur leur cible (la population) un sentiment de terreur, souvent bien supérieur aux conséquences réelles de l'acte. Le terrorisme vise la population civile en général ou une de ses composantes, une institution ou les structures d'un État. L'objectif peut être d'imposer un système politique, d'obtenir la satisfaction de revendications, de causer des destructions à un ennemi ou de déstabiliser une société. Les mouvements terroristes et le grand banditisme se rapprochent souvent dans leurs modes d'actions et leurs objectifs. source


Et bien ta définition s'applique exactement à ce qui se passe en ce moment il me semble.

groupe> des racailles (faut appeler les choses comme elle sont, des casseurs pyromanes qui brûlent des ambulances, ne viens pas me dire qu'ils ne méritent pas cette appellation. Il faut appeler les choses par leur nom.)
violent> ça me semble clair.
a moi de colorier des mots.
la cible actuelle, c'est les voitures, y'a pas de revendication, et y'a pas de notion de terreur, fondement même du terrorisme.

Elles sont à qui les voitures s'il te plaît ? Elle décorent les rues peut-être ?
Les habitants de ces quatiers qui voient leur propriété acquises en travaillant (probablement dur, vu que ce sont des quartiers défavorisés) détruites, les écoles brûlées, les bus remplis attaqués et incendiés, ils ne sont peut-être pas terrorisés ?
Les casseurs ne s'en prennent pas à l'état peut-être en attaquant la police, les écoles, les commissariats ? En lançant des appels politiques ?
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hibou
:
yAro :
hibou :
Ils ont les mêmes droits, oui, mais n'as-tu jamais entendu parlé de discrimination ?
La discrimination je l'ai aussi vécue du fait que je suis polonais ... mais désolé y'a tjrs moyen de passer outre ce fait et s'affirmer. Si t'as pas des cons en face de toi y'a aucun pb.
et tu trouves ca normal que tu ais eu plus de mal que les autres à trouver du boulot ??????

il n'a pas dit que c'était normal, il a dit que ce n'était pas une excuse
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

124

arnsy : simple curiosité, tu fais quoi dans la vie ?
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

125

yAro :
on voit que tu connais pas bien la situation actuelle .... si les impots augmentaient ... ca irait partt sauf là où il le faut ^^
justement ca irait où ?

126

Le trou de la sécu, les retraites, les travaux publics, etc. Bref probablement dans des choses qui rendent aussi service à ceux qui les payent, les impôts.
Parceque bon, payer des impôts et voir des gens qui n'en payent pas les faire partir en fumée, ça doit pas donner très envie...
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La discrimination je l'ai aussi vécue du fait que je suis polonais ... mais désolé y'a tjrs moyen de passer outre ce fait et s'affirmer. Si t'as pas des cons en face de toi y'a aucun pb.

Ouais, enfin chez moi, à l'école primaire, les polonais avaient beaucoup moins de problèmes que les arabes et les gitans (d'autant que ceux-ci ne se supprotaient pas entre eux, et que même entre arabes, avec les communautés harkis, ça n'était pas du tout la joie), les premiers majoritairement à cause de leur couleur de peau, les seconds parce que leur mode de vie n'est pas compris des autres. Or quand un enfant se fait rejeter (c'était vraiment ça, et je me souviens combien ça pouvait virer à du racisme sauvage même avec des petits de 6-7 ans), il a quoi comme possibilités d'expression ?
Et quand ça continue, qu'on te refuse du boulot à cause de ton nom ou de ta tête... Les Miloszyk, les Bonislawski, ils ont tous trouvé un boulot. Les Sarifah, Drissi, Lahrjani (voire même les Lopez ou les Dos Santos, a priori la couleur de peau suffit pour certains) et autres, aucun n'a trouvé du boulot au niveau de ses études (et même bien souvent, ils n'ont rien trouvé en dessous) ; quand ça continue donc, même après un effort d'intégration, je comprends que tu puisses pêter un plomb.

Bien sûr qu'il n'y aurait jamais dû y avoir de violences pour cette affaire (c'est clair que pour se jeter dans un transformateur il faut être pas mal con), c'est clair qu'il y a des meneurs qui en profitent pour "casser du CRS", pour se défouler ; c'est clair en plus que les médias ne traitent pas le sujet de la meilleure façon qu'il soit, que les politiques sont loin d'être blancs dans l'histoire. Mais quoi qu'on en dise, s'il y a des jeunes qui suivent le mouvement, ça veut bien dire qu'il y a un souci plus profond que de la simple connerie.

Je pense réellement qu'à sortir des bilans sous forme de records ("nouveau record cette nuit : près de 1300 véhicules brulés"... super comme phrase, c'est clair qu'avec ça, si cette nuit il n'y en a pas au moins 1600 :s), qu'à découper les reportages de façon à ce qu'ils fassent frémir (ben ouais, la réalité est traitée aujourd'hui comme un film dans lequel on veut toujours mettre plus de pathos et d'effets... sauf que les infos ne devraient pas ressembler à un film), qu'à prendre les gens pour des cons (super commentaires autant de gauche que de droite, un poil moins du centre - et encore - et ne parlons pas de l'extrême droite qui se délecte d'avoir un sujet pour masquer ses guerres intestines) on ne risque qu'une chose : l'expression de plus en plus violente (donc démesurée) de communautés.

Bien sûr, on peut toujours dire "regardez, lui, il s'en est sorti ; si les autres n'y arrivent pas, c'est qu'ils y mettent de la bonne volonté". Sauf qu'on n'est pas tous égaux devant les agressions diverses auxquelles on est confronté tout au long de son enfance-adolescence, et que pour certains, la solution de facilité est la violence. C'est toujours facile, derrière sa télé et à des kilomètres des difficultés de dire que c'est une honte, que ça ne devrait pas se passer comme ça, qu'il faut leur envoyer l'armée, qu'ils l'ont bien mérité. C'est débile. Littéralement. C'est prendre par à un sujet sur lequel on n'a qu'un seul regard (autre que le sien), c'est celui des médias - dont j'ai parlé plus avant - qui accumulent les bourdes.

J'en reviens rapidement (il faut que j'y aille, je n'ai pas le temps de tout détailler) sur l'envoi de l'armée (comme ça a été proposé à plusieurs reprises). L'armée ne fait aucun cadeaux. Déjà qu'il semblerait qu'il y ait eu de légers dérapages lors de l'assaut d'une tour par les CRS, je n'ose pas imaginer ce qui va se passer si l'armée débarque. Au lieu d'avoir une division des communautés ghettoisées (entre les cons qui veulent tout casser et ceux qui veulent calmer le jeu), il va y avoir un mouvement protectionniste, comme s'il y avait un état de guerre entre deux mondes. Or ce n'est pas le cas. Il y a de nombreuses personnes qui veulent vivre en paix et qui ne veulent aucune violence, quel que soit le côté qui pousse aux débordements.

Mais c'est si simple de mettre tout le monde dans un même panier, de faire passer "ceux de l'autre côté" pour les méchants (en se justifiant ainsi de tout et n'importe quoi) et de se coucher le soir en se disant qu'ils l'ont bien mérité.

Déplorable.
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128

yAro
:
Flanker :
Pas loin de chez moi, dans un quartier défavorisé, les jeunes gueulaient parce qu'ils n'avaient pas d'endroit à eux. On leur construit une maison des jeunes, elle a été brûlée dans les 6 mois, ça donne pas envie de leur reconstruire qqc ...


pencil Voilà un parfait exemple de l'inutilité d'augmenter les impots et aides pour ces quartiers ... ils ont la merde ... on la nettoie et ils font tout pour la remettre ! Faut la leur laisser !

PUT**N MAIS C'EST PAS VRAI MERDE...
Il y a deux cons qui veulent pourrir un quartier, pourquoi TOUS les autres en pâtiraient ?
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129

Justement, c'est le problème.

(on me souffle à l'oreille que Sarko est lui-même d'origine polonaise... ?)
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Ximoon :
Le trou de la sécu, les retraites, les travaux publics, etc. Bref probablement dans des choses qui rendent aussi service à ceux qui les payent, les impôts.
j'ai lu trop vite, je pensais qu'il parlait de l'avenir économique en général.
Mais c'est bizarre comme raisonnement tout de même. Si on veut augmenter les impôts pour essayer de faire disparaitres ces cités d'exclus, c'est pas pour en faire autre chose. Mais c'est sûr que si le gouvernement actuel prend cette décision, on peut s'attendre à ce qu'il la contourne car justement, ce gouvernement est contre ce type d'action. Si on était obligé de restreindre ces idées à ce que veut faire le gouvernement actuel, ce serait ridiucle.

131

hibou
:
Ximoon :
Le trou de la sécu, les retraites, les travaux publics, etc. Bref probablement dans des choses qui rendent aussi service à ceux qui les payent, les impôts.
j'ai lu trop vite, je pensais qu'il parlait de l'avenir économique en général.
Mais c'est bizarre comme raisonnement tout de même. Si on veut augmenter les impôts pour essayer de faire disparaitres ces cités d'exclus, c'est pas pour en faire autre chose. Mais c'est sûr que si le gouvernement actuel prend cette décision, on peut s'attendre à ce qu'il la contourne car justement, ce gouvernement est contre ce type d'action. Si on était obligé de restreindre ces idées à ce que veut faire le gouvernement actuel, ce serait ridiucle.

Je ne suis pas sûr que ce soit un problème du gouvernement actuel.
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Nil
:
yAro
:
Flanker :
Pas loin de chez moi, dans un quartier défavorisé, les jeunes gueulaient parce qu'ils n'avaient pas d'endroit à eux. On leur construit une maison des jeunes, elle a été brûlée dans les 6 mois, ça donne pas envie de leur reconstruire qqc ...


pencil Voilà un parfait exemple de l'inutilité d'augmenter les impots et aides pour ces quartiers ... ils ont la merde ... on la nettoie et ils font tout pour la remettre ! Faut la leur laisser !

PUT**N MAIS C'EST PAS VRAI MERDE...
Il y a deux cons qui veulent pourrir un quartier, pourquoi TOUS les autres en pâtiraient ?

pasque de ttes façon personne n'en profitera
ç1

133

vince :
arnsy : simple curiosité, tu fais quoi dans la vie ?

blogs/blog.php?id=232
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Ximoon
:
hibou
:
Ximoon :
Le trou de la sécu, les retraites, les travaux publics, etc. Bref probablement dans des choses qui rendent aussi service à ceux qui les payent, les impôts.
j'ai lu trop vite, je pensais qu'il parlait de l'avenir économique en général.
Mais c'est bizarre comme raisonnement tout de même. Si on veut augmenter les impôts pour essayer de faire disparaitres ces cités d'exclus, c'est pas pour en faire autre chose. Mais c'est sûr que si le gouvernement actuel prend cette décision, on peut s'attendre à ce qu'il la contourne car justement, ce gouvernement est contre ce type d'action. Si on était obligé de restreindre ces idées à ce que veut faire le gouvernement actuel, ce serait ridiucle.

Je ne suis pas sûr que ce soit un problème du gouvernement actuel.
peu importe le gouvernement, c'est par parce que ton idée n'adhère pas les idées des grands partis qu'elle est mauvaise.

135

(tu peux reformuler stp ? grin)
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Arnsy a une idée sur la manière d'augmenter les impôts. C'est pas parce que le PS ou l'UMP, les deux grands partis qui ont le plus de chances d'accéder au pouvoir, n'appliqueront jamais cette idée, que cette idée est mauvaise ou inapplicable.
Cette idée ressort peut-être plus d'une idéologie que du pragmatisme. Mais à être trop pragmatique, je trouve que ne s'ouvre pas assez vers l'avenir. Et puis je pense que c'est à nous d'être des idéalistes, et aux gouvernants d'être pragmatiques.

c'est mieux ? ^^

137

Niveau formulation, oui grin
Niveau principe... euh... l'idéalisme ça va un peu, mais si tu élis idéalement quelqu'un de pragmatique (comme sont 95% des politiques français, et je ne penses pas que tu veuilles entendre parler des 5% restants (qui pesaient beaucoup plus que ça aux dernières présidentielles, soit dit en passant)), tu risques d'être déçu.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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humm.. la c'est moi qui te suis pas... grin
des noms, il me faut des noms pour savoir de quoi tu parles

139

Ximoon
:
vince :
arnsy : simple curiosité, tu fais quoi dans la vie ?

blogs/blog.php?id=232

je comprends mieux... et laissez moi deviner, il vit chez papamaman le cher petit ?


Pour le coup d'augmenter les impots c'est complètement débile et inutile.

Il suffit d'oser faire les comptes une bonne fois pour toutes et de prendre l'argent là où il est...

Il n'est nul besoin d'une "oeuvre d'art" à 1 million sur chaque rond point... Les "campagnes de communication" avec les "superstars du paf" on n'en a pas non plus besoin vu ce que ça coute... Pour la sécu, suffit de faire le compte mais le soit disant trou, si les créanciers de la sécu étaient poursuivis, il serait déjà bouché. Et des débilités genre le "1 euro symbolique sur chaque prestations médicale" c'est de l'arnaque, suffit de voir ce que ça coute à mettre en oeuvre...

Pour les retraites, on cotise plus on perçoit moins, c'est logique n'est ce pas ? gol le vieillissement de la population a le dos large... Les TP, suffit de voir comment c'est inutile par endroits... (refaire une place qu'à pas 5 ans c'est vraiment du gachis de pognon) l'entretien ? la balayeuse qui passe tous les jours (oui, même le dimanche) pour nettoyer les trottoirs alors qu'il suffirait de traiter le pb à la source (les clébards, à 95% )...

Pour finir, je doute que les événements soient le fait de deux ou trois agitateurs... si ça avait été le cas, je fais confiance à notre chère police pour avoir fait des exemples...

La france va mal oui, mais faut pas se leurer, nos politiques ont beau être des gros cons, si y'avait une solution miracle, ils auraient quand même réussi à l'appliquer...
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"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

140

pencil Nil ./127
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

141

vince :
arnsy : simple curiosité, tu fais quoi dans la vie ?
par simple curiosité hein grin

142

enfin ça explique son utopisme...
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143

et si je te dis que j'y crois aussi et que je suis plus chez papa maman ?

144

quand tu seras rendu à payer deux fois ton salaire en impots et charges... on en reparle de l'augmentation...
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Sans refuser ton message, comme j'habite encore chez papa/maman, tu peux m'expliquer comment on payes deux fois son salaire ?
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

146

et si je te dis que je suis prêt à le faire ?

147

Bah je paye mon salaire en impots (et si je rajoute les charges, taxes et autres ça fait bien deux fois mon salaire) et je pense que cette augmentation est indispensable (en tous cas bâtir son projet de campagne sur une réduction d'impot est clairement du populisme). Le souci est que tant qu'il y aura des hommes politiques qui dilapideront l'argent public dans leurs intérêts propres [et je pense que la facture de ce genre d'abus est bien plus élevée, vu que j'inclus pots de vins et marchés douteux ,- ou au moins comparable - à celle de la délinquance urbaine], ça ne donnera à personne l'envie de dépenser plus pour les autres.
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148

vince :
quand tu seras rendu à payer deux fois ton salaire en impots et charges... on en reparle de l'augmentation...

Justement je suis chez papa/maman très riches, pourtant des potes (et maintenant ma copine) vivent en HLM et je trouve que mes parents payent pas assez d'impôts.

Meowcat> La gauche augmente les impots et la droite les baisse, c'est comme ça depuis tout le temps.
Le stade ultime de la gauche est le communisme, avec en quelque sorte "impôts au maximum".
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

149

Toi aussi Nil ? comme je ne suis pas encore salarié, peut-on me dire comment on peut payer deux fois son salaire ? confus
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Nil :
Bah je paye mon salaire en impots (et si je rajoute les charges, taxes et autres ça fait bien deux fois mon salaire) et je pense que cette augmentation est indispensable (en tous cas bâtir son projet de campagne sur une réduction d'impot est clairement du populisme). Le souci est que tant qu'il y aura des hommes politiques qui dilapideront l'argent public dans leurs intérêts propres [et je pense que la facture de ce genre d'abus est bien plus élevée, vu que j'inclus pots de vins et marchés douteux ,- ou au moins comparable - à celle de la délinquance urbaine], ça ne donnera à personne l'envie de dépenser plus pour les autres.

C'est clairement mon point de vue sur le sujet des impôts.

Mais enfin comme "tout le monde est spolie par les impôts" on va se retrouver comme aux US (ah ça non on aura plus d'impôts) et vous l'aurez bien cherché.
C'est moi Arnsy. BONJOUR.