[F] Les meilleures news : un 14 juillet pas très Joly-Joly - Page 2

Ca me va.

The_CUrE (./26170) :
Ca reste minable de la plomber sur le fait qu'elle n'est pas 100% française.

C'est pas ça. C'est pas de sa faute. Par contre, elle croit avoir une légitimité, elle croit pouvoir représenter chacun des français, et même le peuple tout entier. Ca c'est du foutage de gueule, elle n'y connait rien au peuple français.

Arvi89 (./26172) :
(mes collègues se demandent ce qu'il marrive ^^)

Tu bosses le samedi, je compatis :'(

melbou (./26176) :
Je ne crois pas que c'est ce qu'ils pensaient le 14 juillet 1789 en libérant les quelques prisonniers politiques de la Bastille.

2 fous, un faussaire, un droit commun coupable de je-ne-sais-plus-quoi. Les geôles royales embastillant toute l'opposition politique, quoi.


Ok pour le nouveau topic sinon.

C'étaient en effet des prisonniers de droit commun essentiellement dans une prison vide.

On forke ?

<second effet fork : on se regarde et on sait plus quoi dire />


Bon à part ça, on peut continuer sur Eva
Je crois que Le Pen a parlé de légitimité, pour moi c'est bien de ça qu'il s'agit. Comment peut-elle présider à la destinée de chacun des français alors qu'elle n'y connait rien ?
comment, avec sa double nationalité, peut-elle prétendre défendre les intérêts de la France et des Français dans toute sorte de conflit qui l'opposerait avec son pays d'origine ?

(On peut faire des suites de smileys si vous voulez ! )

À la rigueur, elle peut proposer d'annexer la Norvège (en même temps que la Belgique ?), ça réglerait le problème

Ce pays de tueurs de baleines ? Pas question ! On est écolos, chez nous!

Mais, ça deviendrait chez nous, justement

Soral dit le "Nazi" avait prophétisé le fait qu'un politique allait bientôt remettre en cause le défilé du 14 juillet :
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Alain-Soral-devance-Eva-Joly-7417.html

(quelqu'un sait pourquoi conscience est revenu?)

(attends, il a fait que donner une info, là, smash pas d'entrée voyons )

ouais mais bon, avec "prophétie" et "nazi" dans la même phrase, il commence fort

squalyl (./39) :
(quelqu'un sait pourquoi conscience est revenu?)

(pour te travailler )

(muuuuhuhuhuhuhu ##modvil##)

Folco (./34) :
Je crois que Le Pen a parlé de légitimité, pour moi c'est bien de ça qu'il s'agit. Comment peut-elle présider à la destinée de chacun des français alors qu'elle n'y connait rien ? comment, avec sa double nationalité, peut-elle prétendre défendre les intérêts de la France et des Français dans toute sorte de conflit qui l'opposerait avec son pays d'origine ?

La double nationalité n'est pas un problème. En fait, on n'a rien à faire de sa double nationalité dans le débat actuel : elle est française, et c'est tout ce qui compte. Pourquoi vouloir forcément la juger par rapport à ce qu'elle a été ?
Personnellement, ça me dérange que le 14 juillet soit une fête uniquement militaire. C'est la fête nationale, et à part un défilé et un feu d'artifice, qui peu me dire qui a l'impression de se sentir réellement partie de la fête ?
Je rappelle quand même qu'il y a plusieurs années, le 14 juillets, c'était aussi un bal (aujourd'hui, c'est devenu l'exception qui confirme la règle), avec une vraie ambiance festive. Aujourd'hui, quel est le sens de cette journée, où la plupart des magasins sont ouverts et où les villes ne saisissent pas l'opportunité (à de très très rares exceptions près, comme Carcassonne qui a fait autour de son embrasement un festival) de rendre à la fête nationale l'occasion de mettre en valeur les devises de la nation dans une mise en couleurs et en effervescence de nos rues ? Ce n'est certainement pas avec juste un défilé qu'on peut créer un sentiment national, d'autant plus que, pour la plupart des gens aujourd'hui qui n'ont pas eu à connaître d'agression territoriale en métropole, l'armée est un concept bien lointain.

Nil (./45) :
La double nationalité n'est pas un problème.

Quel dogmatisme mon cher Nil

Nil (./45) :
Pourquoi vouloir forcément la juger par rapport à ce qu'elle a été ?

A ce qu'elle est. Evidemment, ton passé composé élude complètement le problème, c'est beaucoup plus simple comme ça en effet.

Nil (./45) :
Personnellement, ça me dérange que le 14 juillet soit une fête uniquement militaire. C'est la fête nationale, et à part un défilé et un feu d'artifice, qui peu me dire qui a l'impression de se sentir réellement partie de la fête ?

Euh, chez nous c'est la fête au village, je vois pas ce que tu décris, enfin, je ne retrouve pas du tout ta description dans ce que je vois par chez nous.

(et j'aime bien tes "souvenirs", qui remontent à tout péter à il y a 20 ans, et qui sembleraient montrer un changement radical de là à maintenant, non mais tu t'entends mon bon Nil ? )

Nil (./45) :
pour la plupart des gens aujourd'hui qui n'ont pas eu à connaître d'agression territoriale en métropole, l'armée est un concept bien lointain.

C'est une raison parfaitement valable pour montrer que c'est grâce à l'armée qu'on a pas connu d'invasion ces 60 dernières années, et que c'est grâce à elle que ça continue comme ça.

Folco (./46) :

Nil (./45) :
Pourquoi vouloir forcément la juger par rapport à ce qu'elle a été ?

A ce qu'elle est. Evidemment, ton passé composé élude complètement le problème, c'est beaucoup plus simple comme ça en effet.

Je persiste à dire que sa double nationalité n'a pas à entrer en jeu. Ca veut laisser croire qu'elle ne serait qu'à moitié française. Or, elle est 100% française, mais a eu une éducation différente de la notre, c'est radicalement différent.

Folco (./46) :
Euh, chez nous c'est la fête au village, je vois pas ce que tu décris, enfin, je ne retrouve pas du tout ta description dans ce que je vois par chez nous.

Parce que tu vis dans un univers rural, qui a gardé au moins une partie de ça. La plupart des français ne vivent plus dans un tel cadre et, de ce fait, sont très éloignés de tout ça. Je suis certain que, en fait, tu es très proche de ce que voudrait Eva Joly : vous n'avez pas droit au même 14 juillet.

Folco (./46) :
(et j'aime bien tes "souvenirs", qui remontent à tout péter à il y a 20 ans, et qui sembleraient montrer un changement radical de là à maintenant, non mais tu t'entends mon bon Nil ? )

Je n'ai jamais connu de 14 juillet festif en grande agglomération (une seule fois un bal de village).

Folco (./46) :

Nil (./45) :
pour la plupart des gens aujourd'hui qui n'ont pas eu à connaître d'agression territoriale en métropole, l'armée est un concept bien lointain.

C'est une raison parfaitement valable pour montrer que c'est grâce à l'armée qu'on a pas connu d'invasion ces 60 dernières années, et que c'est grâce à elle que ça continue comme ça.

Je ne suis pas certain que ça soit principalement grâce à notre armée. C'est plutôt un fait sociologique dû à une stabilité de région territoriale, économique, culturelle et de qualité de vie.

Nil (./45) :

Folco (./34) :
Je crois que Le Pen a parlé de légitimité, pour moi c'est bien de ça qu'il s'agit. Comment peut-elle présider à la destinée de chacun des français alors qu'elle n'y connait rien ? comment, avec sa double nationalité, peut-elle prétendre défendre les intérêts de la France et des Français dans toute sorte de conflit qui l'opposerait avec son pays d'origine ?

La double nationalité n'est pas un problème. En fait, on n'a rien à faire de sa double nationalité dans le débat actuel : elle est française, et c'est tout ce qui compte. Pourquoi vouloir forcément la juger par rapport à ce qu'elle a été ?
Personnellement, ça me dérange que le 14 juillet soit une fête uniquement militaire. C'est la fête nationale, et à part un défilé et un feu d'artifice, qui peu me dire qui a l'impression de se sentir réellement partie de la fête ?
Je rappelle quand même qu'il y a plusieurs années, le 14 juillets, c'était aussi un bal (aujourd'hui, c'est devenu l'exception qui confirme la règle), avec une vraie ambiance festive. Aujourd'hui, quel est le sens de cette journée, où la plupart des magasins sont ouverts et où les villes ne saisissent pas l'opportunité (à de très très rares exceptions près, comme Carcassonne qui a fait autour de son embrasement un festival) de rendre à la fête nationale l'occasion de mettre en valeur les devises de la nation dans une mise en couleurs et en effervescence de nos rues ? Ce n'est certainement pas avec juste un défilé qu'on peut créer un sentiment national, d'autant plus que, pour la plupart des gens aujourd'hui qui n'ont pas eu à connaître d'agression territoriale en métropole, l'armée est un concept bien lointain.

C'est clair que les gens acclament peu l'armée française ; il suffit de voir les Champs-Élysées qui sont désert… WAIT.

Yoshi Noir (./48) :
C'est clair que les gens acclament peu l'armée française ; il suffit de voir les Champs-Élysées qui sont désert… WAIT.

Mais c'est une exception ! Paris est la capitale, et draine donc beaucoup de monde. Cela dit, hors le défilé et le feu d'artifice, où est la liesse ? Où sont les jeux d'enfants, le côté "rêve" ?
Paris d'un côté et le monde rural d'un autre sont deux exceptions (très différentes) à se qui se passe dans les grandes agglomérations de France.

toute façon a part paris y'a que des villages en france non?

Nil (./47) :
Ca veut laisser croire qu'elle ne serait qu'à moitié française.

Là n'est pas la question, ne réponds pas à côté encore une fois...
C'est juste qu'avec 0 de connaissance en culture française, je ne veux pas d'elle pour prendre des décisions me concernant, point barre. Et je me fous radicalement du fait qu'elle soit 200 ou 50% française, là n'est pas la question.
Tiens regarde les USiens, ils l'ont très bien compris, la naissance sur le sol est exigée pour se présenter. Tu penses que c'est là juste pour faire joli ?

Nil (./47) :
fait sociologique dû à une stabilité de région territoriale, économique, culturelle et de qualité de vie

Et tout ce beau contexte, il est dû à quoi à ton avis ?

Folco (./51) :
Tiens regarde les USiens, ils l'ont très bien compris, la naissance sur le sol est exigée pour se présenter.

C'est juste différent... Au contraire, Schwarzy a pu se présenter comme gouverneur, alors qu'il n'aurait pas pu en France.

Folco (./51) :
C'est juste qu'avec 0 de connaissance en culture française, je ne veux pas d'elle pour prendre des décisions me concernant, point barre.

Tu ne peux pas dire ça d'une personne qui est probablement bien plus calée que toi en droit français, et qui a des connaissances de l'organisation de l'administration étatique plus importantes que les tiennes, quand même ?! Tu pourrais, en suivant le même raisonnement, dire que tu ne veux pas de Hollande parce qu'il vient de Corrèze et que sa région n'a pas du tout le même passé que la tienne, que ses sensibilités sont radicalement différentes... ou ne pas vouloir d'un allemaalsacien pour les mêmes raisons...

Folco (./51) :

Nil (./47) :
fait sociologique dû à une stabilité de région territoriale, économique, culturelle et de qualité de vie

Et tout ce beau contexte, il est dû à quoi à ton avis ?

Il est dû au fait que la 2GM a coûté tellement qu'on n'a pas envie de recommencer. Que le simple fait d'avoir dans une caisse une bombe atomique assure la stabilité. Et tous les autres facteurs sont issus de l'industrialisation, de la science et du progrès (même la bombe atomique, en fait). L'armée est devenue un outil assez étrange, que nous avons, dernièrement, plus utilisé pour asseoir notre droit d’ingérence qu'autre chose.

Nil>
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/15/97001-20110715FILWWW00252-concerttour-eiffel-500000-personnes.php

http://14juillet.paris.fr/bals.html

etc.

N'exagérons rien Nil. Gro Joly est une incompétente notoire.

Nil (./49) :
Cela dit, hors le défilé et le feu d'artifice, où est la liesse ?

Je suis allé au bal des Arènes de Lutèce l'an dernier, c'était blindé de monde, bon esprit, et bonne ambiance, mais je suis d'accord que ça manque de festivités.

Nil (./52) :
Tu ne peux pas dire ça d'une personne qui est probablement bien plus calée que toi en droit français, et qui a des connaissances de l'organisation de l'administration étatique plus importantes que les tiennes, quand même ?!

Tu me parles de spécialisation et je te parle de culture. Comment peux-tu résumer la culture à ça ? Et ton argument est opposable à n'importe qui, sachant qu'une personne aura toujours une connaissance plus approfondie qu'un autre sur un point précis, donc ça ne représente rien ses connaissances en droit.

A moins que tu nous pondes un nouveau théorème : La culture d'un pays, c'est la connaissance de son droit. © Nil 2011

Nil (./52) :
Tu pourrais, en suivant le même raisonnement, dire que tu ne veux pas de Hollande parce qu'il vient de Corrèze et que sa région n'a pas du tout le même passé que la tienne, que ses sensibilités sont radicalement différentes... ou ne pas vouloir d'un allemaalsacien pour les mêmes raisons...

Tu mets dans le même panier :
- un pays étranger, et un département de France
- un pays étranger, et un département de France, qui a assez versé de sang dans son histoire pour montrer de quel côté il voulait être.

Comment peux-tu comparer ce qui n'a rien de comparable ?

(et pas de bol, tu prends un pays qui a sucé Hitler pour établir ta comparaison, ça fait encore plus tâche le coup de l'Alsace )

Nil (./52) :
Il est dû au fait que la 2GM a coûté tellement qu'on n'a pas envie de recommencer.

La 1GM n'a rien coûté ? Lil Nol, ça se cartonne depuis l'éternité un peu partout sur la terre, et toi tu penses que ça va être éternellement comme ça parce que c'est ce que tu voudrais ? Je suis sûr qu'au train où vont les choses, on arrivera un de ces 4 à la guerre civile : la pauvreté crée les guerres, hors la France se paupérise à vitesse grand V. La richesse dégueulasse d'une minorité à côté de la pauvreté du plus grand nombre finira bien par nous refaire un 89. C'est comme ça, c'est cyclique, depuis toujours et partout.

Nil (./52) :
pour asseoir notre droit d’ingérence qu'autre chose

Je suis d'accord avec toi, c'est pour ça que personnellement, je n'ai pas fait l'armée. Je suis prêt à mourir pour mon pays et mes compatriotes, pas parce qu'un putain de politicard a décidé d'épouser une cause bidon dont j'ai rien à foutre (cause qui s'appelle majoritairement $$$$$ d'ailleurs).

Folco (./56) :
(et pas de bol, tu prends un pays qui a sucé Hitler pour établir ta comparaison, ça fait encore plus tâche le coup de l'Alsace )

Bon, c'est quand même un pays assez bizarre, qui a réussi à avoir le seul général (pas sûr du grade, pour le coup) qui a été décoré d'une très haute distinction par les deux bords

Folco (./56) :
La 1GM n'a rien coûté ? Lil Nol, ça se cartonne depuis l'éternité un peu partout sur la terre, et toi tu penses que ça va être éternellement comme ça parce que c'est ce que tu voudrais ? Je suis sûr qu'au train où vont les choses, on arrivera un de ces 4 à la guerre civile : la pauvreté crée les guerres, hors la France se paupérise à vitesse grand V. La richesse dégueulasse d'une minorité à côté de la pauvreté du plus grand nombre finira bien par nous refaire un 89. C'est comme ça, c'est cyclique, depuis toujours et partout.

La 1GM n'a jamais été finie, au contraire de la 2GM (qui s'est achevée avec la menace nucléaire, c'est pas rien).

Folco (./56) :
Je suis d'accord avec toi, c'est pour ça que personnellement, je n'ai pas fait l'armée. Je suis prêt à mourir pour mon pays et mes compatriotes, pas parce qu'un putain de politicard a décidé d'épouser une cause bidon dont j'ai rien à foutre (cause qui s'appelle majoritairement $$$$$ d'ailleurs).

Donc ça n'est pas un défilé de l'armée qu'il faut faire, mais un défilé de la nation, et une vraie fête nationale

prehisto (./55) :

Nil (./49) :
Cela dit, hors le défilé et le feu d'artifice, où est la liesse ?

Je suis allé au bal des Arènes de Lutèce l'an dernier, c'était blindé de monde, bon esprit, et bonne ambiance, mais je suis d'accord que ça manque de festivités.

Bah il manque surtout des festivités locales et à dimension humaine, à mon avis. Personnellement, j'avoue que je suis de plus en plus insatisfait du concept de feu d'artifice monumental, j'ai toujours l'impression qu'on passe à côté de quelque chose (autant je le comprends pour la nouvelle année, autant - à mon avis - c'est devenu une habitude assez vide de sens aujourd'hui - à part pour se dire, chaque année, qu'on en a une encore plus grosse).
Je me demande, justement, comment est la fête nationale US. C'est un pays qui a une idée assez exubérante de la nation et de son affichage, alors que ça n'est pas (plus) le cas en France. Je pense que, derrière la question que pose Joly, il y a une problématique bien plus importante qui est : que reste-t-il au XXIème siècle de l'idée de nation Française, alors qu'on s'essuie les fesses avec notre devise ?

Sinon, je suis d'accord avec Hippo sur le fait que Joly est une coincée du culdu cerveau (quel dommage que DCB n'ait pas accepté la nationalité française :'()

Nil (./58) :
La 1GM n'a jamais été finie, au contraire de la 2GM (qui s'est achevée avec la menace nucléaire, c'est pas rien).

La menace nucléaire n'existait pas encore au 8 mai 45. Et c'étaient les Allemands qui étaient en avance technologique dans tous les domaines, pas les alliés.
Et c'est quand même gonflé de dire ça, la SDN n'a pas été pondue pour rien, et si tu crois qu'il y avait ne serait-ce qu'une seule personne pour vouloir remettre ça au lendemain de la guerre, je penses que tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplatte ^^

Nil (./58) :
Donc ça n'est pas un défilé de l'armée qu'il faut faire, mais un défilé de la nation, et une vraie fête nationale

Ben écoute, je t'invite à élargir ta culture et à te faire un "Parcours de la France des 14 Juillets" d'une année sur l'autre, pour voir ce que notre belle nation propose.

Folco (./59) :
Et c'est quand même gonflé de dire ça, la SDN n'a pas été pondue pour rien, et si tu crois qu'il y avait ne serait-ce qu'une seule personne pour vouloir remettre ça au lendemain de la guerre, je penses que tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplatte ^^

Peut-être, justement, les allemands qui n'ont pas compris pourquoi ils avaient perdu une guerre alors qu'ils avaient techniquement l'avantage ? (d'ailleurs, l'Allemagne n'est pas un membre fondateur de la SdN, et elle s'en est retirée quoi... 6-7 ans après ?).

Folco (./59) :
La menace nucléaire n'existait pas encore au 8 mai 45. Et c'étaient les Allemands qui étaient en avance technologique dans tous les domaines, pas les alliés.

Je ne le nie pas, hein, je n'ai peut-être pas été assez clair sur ce que je voulais dire... ce que je veux dire, c'est que d'une part, la 2GM s'est terminée par une victoire écrasante sur l'Allemagne qui était en déroute sur tous les fronts, elle n'avait pas les moyens de repartir en guerre (et on ne lui a pas donné les moyens de se reconstruire - contrairement à 1918, où elle avait encore toutes ses ressources industrielles quasi intactes) et, d'autre part, l'après-2GM ne pouvait plus généralement se poursuivre que dans un climat pacifique (au moins sur le plan militaire) à cause de l'arme nucléaire (et pas par rapport à qui l'avait, mais plutôt aux risques encourus... je ne pense pas t'apprendre quoi que ce soit sur le principe de la paix nucléaire ^^)

Folco (./59) :

Ben écoute, je t'invite à élargir ta culture et à te faire un "Parcours de la France des 14 Juillets" d'une année sur l'autre, pour voir ce que notre belle nation propose.

Avec très grand plaisir, puisque tu sembles si gentiment me proposer un financement pour ce projet... non ?