90

Brunni (./89) :
Sinon à propos du fait que linux a copié tout le monde c'est un peu vrai mais de tte façon on s'en fout un peu en tant qu'end user. Il n'y a que Apple qui cherche à tout prix à faire différent; c'est bien, mais parfois ça a vraiment été aux dépends de la fonctionnalité (genre les souris 1 bouton, etc.), donc pas forcément mieux.


Sauf que la sourie a 1 bouton ça marche tres bien comme concept, les seuls a "gueuler" qu'ils n'on pas assé de boutons sont les utilisateur de Windows (avec son bon vieux clic droit totalement inintuitif) et les Unixiens pour qui "3 is not enought". Si apple a rajouté recement plus de boutons sur la sourie c'est uniquement pour ça, et il n'y a AUCUNE action sous mac os qui ne soit pas realisable sans passer par un menu contextuel a base de clic droit (ou ctrl-clic pour les machines apple avec une sourie a 1 bouton) (contrairement a 99.999% des applciation windows/unix)

Toute la GUI du mac a été pensé, (et les Guideliness aussi) autour du fait qu'il n'y a qu'un bouton et franchement, ça ne gene pas du tout. Toute ce qui est raccourci se fait au clavier (plus efficace quoi qu'on en dise que n'importequel mouvement a la sourie) etc..
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Brunni (./89) :
Sinon à propos du fait que linux a copié tout le monde c'est un peu vrai mais de tte façon on s'en fout un peu en tant qu'end user. Il n'y a que Apple qui cherche à tout prix à faire différent; c'est bien, mais parfois ça a vraiment été aux dépends de la fonctionnalité (genre les souris 1 bouton, etc.), donc pas forcément mieux.

C'est surtout que ça me fait rire quand je vous les linuxiens hurler au plagiat quand MS reprend un concept cheeky
Là où c'est mauvais c'est quand c'est mal fait ou que c'est du "tel quel" (=presque toujours). Je trouve qu'au niveau interface ils l'ont vraiment bien fait: avec certaines distrib Linux comme Ubuntu, c'est pour moi le meilleur de l'interface Windows et OS X + des spécificités des interfaces Linux qui passent super bien (plusieurs bureaux, le cube, etc.).

Quel intérêt de mettre des interfaces par défaut mal fichues ? (et flemme de passer 10 jours à configurer, j'ai autre chose à faire…)
epee ! Autant, il y a 5 ou 6 ans, je ne connaissais personne faisant de la retouche photo, autant le nombre de personnes en faisant est vraiment impressionnant... même mon grand-père s'y est mis ! eek
Je ne dis pas, mais bon mettre ça systématiquement en avant comme étant un avantage du Mac je suis pas d'accord. Il n'y a qu'une petite minorité de professionnels qui pourraient avoir besoin d'un truc poussé. Photoshop sous Windows pour ne citer que lui est largement suffisant à 99% des utilisateurs. C'est ça que je veux dire, donc c'est pas un argument à mon avis.

Sauf que photoshop est payant oui Les outils de base d'OS X sont suffisants pour les amateurs, et gratuits ^^
Brunni (./7) :
une machine robuste qui fonctionne toujours dès qu'on en a besoin.
C'est quoi une machien robuste pour toi ?

Ben je sais pas, mais mon PC disons que je me suis jamais même posé une fois la question en l'allumant ou arpès qu'il se soit pris des coups de pieds parce que je l'ai toujours dans mon sac à dos s'il fonctionne toujours ou si une merde l'empêchera de démarrer. C'est ce que j'appelle une machine robuste, mais encore faut-il en avoir l'utilité (certains réinstallent leur Windows tous les 6 mois pour le plaisir tritop).

Euh une machine robuste, c'est un OS (logiciel, donc) qui résiste aux coups de pieds ? triroll


Difficile de passer sur un système "vierge" comme ça, même s'il y a déjà le minimum vital. Disons que quand les autres me montrent j'ai plutôt l'impression que c'est bien pour "s'amuser" et se la péter mais j'ai pas l'impression que c'est pro quoi. Je me dis toujours qu'ils peuvent vraiment rien faire d'autre avec leur truc.

Ce n'est pas parce qu'ils ne savent pas s'en servir que ce n'est pas possible hehe

Je ne dis pas, mais justement ma question était: comment peuvent-ils être "heureux " avec leur machine alors qu'ils ne savent pas faire tout ça avec? Alors que sous Win ils le faisaient. :/ C'est une "magie" Apple que j'arrive pas à comprendre.

Euh ptêt parce qu'ils savent quand même le faire, même si tu ne t'en rends pas compte ? trifus
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Flanker (./10l0) :
Brunni (./7) :
une machine robuste qui fonctionne toujours dès qu'on en a besoin.
C'est quoi une machien robuste pour toi ?

Ben je sais pas, mais mon PC disons que je me suis jamais même posé une fois la question en l'allumant ou arpès qu'il se soit pris des coups de pieds parce que je l'ai toujours dans mon sac à dos s'il fonctionne toujours ou si une merde l'empêchera de démarrer. C'est ce que j'appelle une machine robuste, mais encore faut-il en avoir l'utilité (certains réinstallent leur Windows tous les 6 mois pour le plaisir tritop).

Euh une machine robuste, c'est un OS (logiciel, donc) qui résiste aux coups de pieds ? triroll

neutral
Tu me demandes ce que j'entends par robustesse, je le dis. Ca concerne le hard et le soft. Après c'est sûr qu'on parle d'OS donc ça n'a pas de sens mais c'est pas pour autant que ça n'a pas d'importance...

Godzil> Mwé, on dira ce qu'on veut, mais perso j'ai utilisé pendant longtemps un iMac avec une souris à un bouton et j'ai jamais pu m'y faire, pourtant pas faute de volonté. Et puis naviguer sur internet en utilisant les flèches du clavier plutôt qu'avoir confortablement sa souris dans la main, désoé mais je trouve ça pourri. Sous Windows / Linux on a le choix.
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Brunni (./92) :
Godzil> Mwé, on dira ce qu'on veut, mais perso j'ai utilisé pendant longtemps un iMac avec une souris à un bouton et j'ai jamais pu m'y faire, pourtant pas faute de volonté. Et puis naviguer sur internet en utilisant les flèches du clavier plutôt qu'avoir confortablement sa souris dans la main, désolé mais je trouve ça pourri. Sous Windows / Linux on a le choix.

Bin sous OS également confus
J'utilise ça comme souris, et elle poutre love 103517068_3f9d26d5e2.jpg
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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Nan mais merde à la fin, dire que ce c'est bien les souris à un bouton, et inutile / inintuitif les souris à deux boutons, et juste après dire qu'on utilise des souris à deux boutons c'est limite ridicule. On est bien d'accord que le deuxième bouton est utile et facilite bien la vie.
Là aussi ceux qui sont toujours restés "enfermés" (pour reprendre le style de ceux qui disaient que je suis un homme des cavernes à ne pas faire de retouche photo) dans leur mac-mania peuvent pas savoir ce que c'est que naviguer avec une mousewheel, et s'en passeront volontiers, mais c'est pas pour autant que c'est une mauvaise chose. neutral
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ce n'est pas moi qui ai dit qu'il utilisait une sourie a 2 bouton, mais Flan

et tu sais quand tu utilise un portable ton clic droit, ta mouase wheel et ta phobie du clvier tu es obligé de faire avec hein.

perso c'est 1000x plus simple et plus rapide avec mon portable d'avoir les mains sur le clavier et utiliser le trackpad au pouce que de devoir jongler avec la main droite entre la sourie et le clavier
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bah c'est surtout pour la molette et les boutons précédents et suivants que ça sert ^^ c'est vrai que je ne me sers quasiment jamais du bouton droit cheeky
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Flanker (./96) :
bah c'est surtout pour la molette et les boutons précédents et suivants que ça sert ^^ c'est vrai que je ne me sers quasiment jamais du bouton droit cheeky

(de tte sous OS X le clic droit ne sert quasiment jamais a rien)
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Je ne le trouve pas du tout inintuitif le clic droit sous windows confus

(moi j'ai "backspace" sur le clic molette, et ça poutre love)
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

99

En plus sur tout powerbook/macbook qui va bien, le scrolling se fait extrêmement bien avec un glissement des 2 doigts, c'est aussi bien qu'une molette, et ça marche dans les 2 axes.
Pareil (mais seulement sur les macbook si je ne m'abuse) on peut faire un clic droit (ou devrais-je dire: Ctrl-clic) en cliquant avec les 2 doigts sur le touchpad, je vois pas l'intérêt d'un clic droit (sous OS X bien entendu).
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100

Pas de souci, je m'en sors bien avec le touchpad, il y a le scroll sur la droite et sur le bas, et le clic droit aussi avec les boutons au-dessous (d'ailleurs ça n'aurait rien coûté au MBP d'avoir une zone de clic droit, d'ailleurs ça doit être chiant pour du windows en parallèle non?).
J'ai aussi un trackpad mais je ne m'en sers pas, je n'aime pas, mais ça doit être une question d'habitude.
Sur OS X y'a souvent le "clic long", qui remplace le clic droit. Chacun ses méthodes, mais toujours est-il qu'il est très utile (et intuitif à mon avis) d'avoir un la possibilité d'afficher des options supplémentaires relatées à un élément (exemple une image: la sauver, la recharger, etc.). Je pense que c'est plus intuitif (une fois que tu es dans le truc) de faire un clic droit sur le bureau pour changer le wallpaper plutôt que cliquer avec le bouton gauche pour l'activer puis déplacer la souris jusqu'aux menus et aller dans Affichage, Changer l'arrière-plan.
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101

je crois que tu confont "trackpad" avec "trackpoint" (trackpad & touchpad c'est la meme chose ^^)

et non ce n'est pas chiant sous windows smile
The “trackpad” is Apple’s name for the touchpad.

source Wikipedia

aka :
http://en.wikipedia.org/wiki/Touchpad

http://en.wikipedia.org/wiki/Pointing_stick
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102

[Edit] Ha oui, pour moi le trackpad c'était le "rond" bleu (et rouge chez IBM) que tu as au milieu et que tu "pousses" pour faire bouger la souris. (perso je ne l'apprécie pas vraiment, mais il y a des fans, d'ailleurs c'est sympa de la part de Dell d'avoir pensé à eux)
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Je sais pas si vous avez déjà eu l'occasion d'utiliser des bonnes vieilles applis X11 qui se servent à outrance des trois boutons de la souris, mais on a tenté de me faire utiliser xfig, et quand on a pas l'habitude... eek (en fait suivant l'outil qu'on choisit les trois boutons font des actions différentes)
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104

Je ne connais pas X11, mais une logique qui fonctionne plutôt bien sous Windows c'est le clic gauche pour sélectionner / interagir, le clic du milieu pour déplacer globalement le document (pas nécessaire mais très pratique), et le clic droit pour afficher les options d'un élément (pas complètement nécessaire non plus, en théorie on peut aussi le faire depuis le menu mais ça facilite bien la vie). Typiquement 3dsmax apparaît carrément intuitif de cette manière, rien à voir avec Blender par exemple. Après c'est sûr que si chaque prog suit son propre standard... sick
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105

euh au niveau de la souris X11 a tout de même un avantage indéniable, c'est le copier coller, il est plus pratique que sous n'importe quel autre OS
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106

Et il est comment ? (et X11 n'est pas un OS que je sache </sally> tongue)
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107

copier : tu selectionnes un texte à la souris
coller : clic milieu
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108

c'est pas X11 ça, c'est l'application...

mIRC fait pareil par exemple..

et puis je trouve ça tres con comme comportement. tu peut dans certain cas selectionner sans vouloir copier et avec ce genre de systemes.. ce que tu avais avant dans ton PP, ben il n'est plus
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109

./107 > Mouais, je ne suis pas convaincu...
Ah et c'est "clic milieu" ou "clic molette" ?
Et ça ne doit pas servir souvent quand tous les logiciels qu'on utilise sauf deux sont en ligne de commande embarrassed

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dualmoo (./107) :
copier : tu selectionnes un texte à la souris
coller : clic milieu

C'est une horreur, dès que tu sélectionnes un truc, tu perds ton buffer sick
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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Godzil (./108) :
c'est pas X11 ça, c'est l'application...


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Godzil (./108) :
c'est pas X11 ça, c'est l'application...

Ben si, toutes les applications X11 le supportent, et je connais aucune application en dehors qui le fait ou presque (dans mirc, clic milieu ça colle pas, si ?)
Ximoon (./109) :
Et ça ne doit pas servir souvent quand tous les logiciels qu'on utilise sauf deux sont en ligne de commande redface.gif

En mode texte, on fait aussi du copier coller hein.
Flanker (./110) :
C'est une horreur, dès que tu sélectionnes un truc, tu perds ton buffer sick.gif

Non, t'as des gestionnaires de buffers pour garder un historique de ta sélection, et même sans s'en servir tu peux faire un copier coller normal avec ctrl-c ctrl-v qui se fait pas supprimer par sélection.
Et franchement t'apprends à faire attention à ce que tu sélectionnes, et c'est tout.

Bref c'est bcp mieux, à chaque fois que je retourne sous un autre OS c'est LE truc qui m'emmerde le copier coller. Surtout quand les applications l'améliorent encore plus : exemple dans firefox si j'ai une url sans lien, je la sélectionne et je fais direct un clic milieu n'importe où, et paf ça m'envoie sur le site en question.
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113

dualmoo (./112) :
Godzil (./108) :
c'est pas X11 ça, c'est l'application...
Ben si, toutes les applications X11 le supportent, et je connais aucune application en dehors qui le fait ou presque (dans mirc, clic milieu ça colle pas, si ?)

trinon Ça paffe trioui


dehors
dualmoo (./112) :
Ximoon (./109) :
Et ça ne doit pas servir souvent quand tous les logiciels qu'on utilise sauf deux sont en ligne de commande redface.gif
En mode texte, on fait aussi du copier coller hein.


Tu utilises ta souris en mode texte ? C'est bien la peine tiens embarrassed
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Ximoon (./113) :
Tu utilises ta souris en mode texte ? C'est bien la peine tiens redface.gif

Seulement de temps en temps, principalement pour assurer l'interopérabilité des applications graphiques et des applications en texte.
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115

dualmoo (./112) :
Ben si, toutes les applications X11 le supportent, et je connais aucune application en dehors qui le fait ou presque (dans mirc, clic milieu ça colle pas, si ?)


Non ce n'est pas X11 mais bel et bien l'application et c'est surtout les terminaux qui font ce genre de chose pour garder une "compatibilitée" avec cette horeur de gdm.... (le truc pour gerer la sourie en mode console pur)

Et la raison est fort simple, il n'existe AUCUN toolkit fourni par X11 qui soit utilisé par tout le monde, donc chacun fait ces textbox a sa sauce (que ça tk, gtk, qt, xaw(3d), motif etc...)

X11 en lui meme le copier il ne sais meme pas ce que c'est..
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Stalin est l'élection de la langie.

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c'est faux, arrête de raconter n'importe quoi alors que t'y connais manifestement rien.

http://en.wikipedia.org/wiki/X_Window_selection
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dualmoo (./112) :
Bref c'est bcp mieux, à chaque fois que je retourne sous un autre OS c'est LE truc qui m'emmerde le copier coller.

C'est clair, vous pouvez trouver tous les arguments que vous voulez, quand on y est haitué, c'est très très dur de s'en passer tellement c'est pratique et efficace.


Godzil (./115) :
X11 en lui meme le copier il ne sais meme pas ce que c'est..


Si. Il faut arrêter de lancer des affirmations dans le vide. (http://standards.freedesktop.org/clipboards-spec/clipboards-latest.txt)
C'est juste que sa spéc est plus complexe que celle de win ou mac.
Et moi avoir deux buffers de copier coller (un avec la sélection et un avec le ctrl-c) je trouve ça super utile.
Godzil (./115) :
Et la raison est fort simple, il n'existe AUCUN toolkit fourni par X11 qui soit utilisé par tout le monde, donc chacun fait ces textbox a sa sauce (que ça tk, gtk, qt, xaw(3d), motif etc...)


Il est où le rapport O_o ?
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fabetal_ > Hier, je me suis fait monter par un pote
redangel > et en chevals, ça donne quoi?
Nil> OMG I think I'm gay

118

dualmoo (./116) :
c'est faux, arrête de raconter n'importe quoi alors que t'y connais manifestement rien.

http://en.wikipedia.org/wiki/X_Window_selection

ce n'est pas un truc spécifique au presse papier, mais un moyen d'echange de donnée entre applications...
BookeldOr (./117) :
Godzil (./115) :
X11 en lui meme le copier il ne sais meme pas ce que c'est..


Si. Il faut arrêter de lancer des affirmations dans le vide. (http://standards.freedesktop.org/clipboards-spec/clipboards-latest.txt)
C'est juste que sa spéc est plus complexe que celle de win ou mac.
Et moi avoir deux buffers de copier coller (un avec la sélection et un avec le ctrl-c) je trouve ça super utile.

Oui et ? ou c'est ecrit que c'est X11 qui gere ça ? moi je vois une recommendation sur comment un toolkit doit gerer le copier coller pour etre compatible avec les autres toolkit..

Alros toi aussi arrete tes affirmations fumeuses merci

Godzil (./115) :
Et la raison est fort simple, il n'existe AUCUN toolkit fourni par X11 qui soit utilisé par tout le monde, donc chacun fait ces textbox a sa sauce (que ça tk, gtk, qt, xaw(3d), motif etc...)


Il est où le rapport O_o ?

le rapport est que tu n'a jamais programmer X11/Xlib... tu ne poserais pas cette question sinon
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Bon, j'arrête, tu ne trolles même pas là tu lances des attaques personnelles© sans aucune forme de preuve ou même d'argument, je te laisse jouer tout seul neutral
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fabetal_ > Hier, je me suis fait monter par un pote
redangel > et en chevals, ça donne quoi?
Nil> OMG I think I'm gay

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Godzil (./118) :
dualmoo (./116) :
c'est faux, arrête de raconter n'importe quoi alors que t'y connais manifestement rien.

http://en.wikipedia.org/wiki/X_Window_selection

ce n'est pas un truc spécifique au presse papier, mais un moyen d'echange de donnée entre applications...

oui, et ça contient entre autres la primary selection, qui est le presse papier
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