180

Sally (./170) :
Non mais very *personne* ne fait ça (sauf peut-être Nil par penchant masochiste, mais bon), donc en particulier pas Kochise, inutile de te poser la question mod.gif . (D'ailleurs je ne comprends pas ton « pourtant », s'ils étaient moins nombreux et moins détaillés [et moins confus, mais bon tongue.gif ] on les lirait davantage justement.)


Mon 'pourtant' est une allusion aux propos qu'il me prête et que je n'ai jamais tenus cheeky Je comprends bien aisément qu'on ne me lise pas (ou pas entièrement ), mais 1/débattre avec moi avec moi et surtout 2/me prêter des propos que je n'ai jamais tenus, le tout sans même me lire, je trouve ça fort en chocolat ( marmotte toussa cheeky )

Le truc c'est que je ne sais pas s'il a lu mes derniers posts sur le sujet (et non pas toute mon "œuvre" déjà commise sur yN ^^ ), ou si simplement il a lu mais qu'il ne sait pas lire et comprend donc tout de travers -- comme ça arrive souvent à Yoshi p. ex.
Souane (./172) :
mais je ne comprends même plus où on en est dans le débat

C'est un signe qui montre la grande réussite du débat oui
Nil (./176) :
Sinon, non, je lis beaucoup de choses de very, mais certainement pas tout - c'est temporellement et psychologiquement impossible, je pense

Rho fait pas ta vierge ! Nil ! Quand même ! Genre t'es à une saleté près !
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./180) :
Nil (./176) :
Sinon, non, je lis beaucoup de choses de very, mais certainement pas tout - c'est temporellement et psychologiquement impossible, je pense
Rho fait pas ta vierge ! Nil ! Quand même ! Genre t'es à une saleté près !

Oh, c'est clair, mais les saletés que je fais, c'est parce que je suis psychologiquement instable... celles que je ferais en te lisant me rendraient psychologiquement instable, c'est un rien différent embarrassed
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183

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/20/01016-20100120ARTFIG00869-burqa-l-interdiction-sera-absolue-dans-les-lieux-publics-.php
Dans certaines entreprises du CAC 40 se constituent des syndicats religieux ou communautaristes qui remettent en cause la mixité au travail, ou la tenue vestimentaire des femmes. Dans certains établissements scolaires, 50 % des jeunes filles mineures sont exonérées de gymnastique ou de piscine, et des gamins contestent les cours d'histoire ou de sciences naturelles. Les enseignants nous supplient de les aider. En milieu hospitalier, des médecins hommes sont menacés individuellement par des gourous qui accompagnent des femmes voilées et qui exigent que leurs médecins soient des femmes.

Huile%20Olive%20affiche%20pub%202.jpg feu
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

184

Ha, les nouvelles richesses qui nous apportent les chances pour la France grâce au formidable multiculturalisme qui nous enrichit tous love

Quant je pense à ce genre de trucs, mais aussi à des petits faits quotidiens liés au délitement généralisé, je me dis qu'un français mort en 70 et ressuscité maintenant s'empresserait de repartir dans sa tombe. Comme on le comprend.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Flanker (./183) :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/20/01016-20100120ARTFIG00869-burqa-l-interdiction-sera-absolue-dans-les-lieux-publics-.php
Dans certaines entreprises du CAC 40 se constituent des syndicats religieux ou communautaristes qui remettent en cause la mixité au travail, ou la tenue vestimentaire des femmes. Dans certains établissements scolaires, 50 % des jeunes filles mineures sont exonérées de gymnastique ou de piscine, et des gamins contestent les cours d'histoire ou de sciences naturelles. Les enseignants nous supplient de les aider. En milieu hospitalier, des médecins hommes sont menacés individuellement par des gourous qui accompagnent des femmes voilées et qui exigent que leurs médecins soient des femmes.

Huile%20Olive%20affiche%20pub%202.jpg feu

Le coup du gourou je l'ai vu et entendu à "La fourche" dans un cabinet dentaire. son voision lui "chauffé la dent la nuit"! Le dentiste à bien vu le problème, mais le gars ne voulait pas qu'on touche à sa dent. Il voulait juste confirmer que tout aller bien maintenant que son voision lui "chauffé la dent" triso
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https://air-gaming.com/tests/ si vous voulez de la bonne lecture :=)

186

very (./184) :
Ha, les nouvelles richesses qui nous apportent les chances pour la France grâce au formidable multiculturalisme qui nous enrichit tous love

Quant je pense à ce genre de trucs, mais aussi à des petits faits quotidiens liés au délitement généralisé, je me dis qu'un français mort en 70 et ressuscité maintenant s'empresserait de repartir dans sa tombe. Comme on le comprend.

Genre y'avait pas ce multiculturalisme dans la pratique. Je peux te prendre l'exemple de Montreuil... ou de Nanterre (mais là c'est trop facile).
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187

Non mais chez very, la seule chose intéressante dans l'immigration, c'est le p'tit cul des beurettes embarrassed
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C'est vrai que je m'en contente bien. Mais si ce n'était que ça.
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Hey, j'ai dit chez very, pas chez toi cheeky
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190

Et alors ? J'ai droit de le dire...
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191

Ah oui, oui, bien sûr (je voulais être sûr que tu n'aies pas confondu very et montreuillois en lisant, il y a beaucoup de lettres en commun ^^)
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192

-

193

Orion_ (./192) :
Nhut (./40) :
Et pendant ce temps personne n'écoute les Asiatiques, parce qu'ils ne revendiquent rien, ils sont gentils et ils la ferment grin

pencil!

Bah non... ils gueulent aussi.
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194

montreuillois (./186) :
Genre y'avait pas ce multiculturalisme dans la pratique. Je peux te prendre l'exemple de Montreuil... ou de Nanterre (mais là c'est trop facile).

Y'en avait 100 fois moins et en fait c'était surtout limité à certains endroits, ( certaines cités/villes) endroits qui étaient eux-mêmes bien plus supportables qu'aujourd'hui. Demandes à ceux qui y ont vécu : j'invente pas. D'ailleurs si on fait des débats sur voile à l'école/cantine sans proc/burka/minarets/et tralala aujourd'hui et pas en 70, y'a p-t certaines raisons ^^ ( genre la démographie.... )


Nil (./187) :

Non mais chez very, la seule chose intéressante dans l'immigration, c'est le p'tit cul des beurettes redface.gif


Là tu révèles *ton* imaginaire grin C'est vrai que je les aime bien ces petits culs. Mais sans fixation particulière : il n'y a pas qu'elles hehe C'est vrai que souvent elles sont très sensuelles, ce qui se perd chez les blanchouilles.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./194) :
Y'en avait 100 fois moins et en fait c'était surtout limité à certains endroits, ( certaines cités/villes) endroits qui étaient eux-mêmes bien plus supportables qu'aujourd'hui. Demandes à ceux qui y ont vécu : j'invente pas. D'ailleurs si on fait des débats sur voile à l'école/cantine sans proc/burka/minarets/et tralala aujourd'hui et pas en 70, y'a p-t certaines raisons ^^ ( genre la démographie.... )


Nan, c'est vrai que les "métèques" dans l'Empire romain n'étaient que minoritaires et jusqu'à récemment (du XVIIIème au XXème siècle) on avait une grande majorité d'ouvrier agricoles dans nos contrées qui étaient immigrés. Et depuis toujours, y'a eu cette peur de l'autre.
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very (./194) :
Y'en avait 100 fois moins et en fait c'était surtout limité à certains endroits, ( certaines cités/villes) endroits qui étaient eux-mêmes bien plus supportables qu'aujourd'hui. Demandes à ceux qui y ont vécu : j'invente pas. D'ailleurs si on fait des débats sur voile à l'école/cantine sans proc/burka/minarets/et tralala aujourd'hui et pas en 70, y'a p-t certaines raisons ^^ ( genre la démographie.... )

Je ne suis pas d'accord... il n'y a pas de minarets en Suisse, et pourtant il y a un débat.
A Montpellier, par exemple, le métissage culturel est vraiment bien meilleur qu'il y a 20/30 ans, il y a beaucoup moins de voiles que quand j'étais petit, mais ça n'empêche pas un certain racisme (principalement de gens qui ne sont pas originellement de la région, d'ailleurs... de gens qui veulent une villa dans le Sud de la France, mais sans avoir d'"étrangers").
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Nil (./196) :
A Montpellier, par exemple, le métissage culturel est vraiment bien meilleur qu'il y a 20/30 ans, il y a beaucoup moins de voiles que quand j'étais petit, mais ça n'empêche pas un certain racisme (principalement de gens qui ne sont pas originellement de la région, d'ailleurs... de gens qui veulent une villa dans le Sud de la France, mais sans avoir d'"étrangers").


C'est rigolo ton exemple. Dans tout le Nord de la France ( > Paris ), la situation me semble s'être dégradée. Beaucoup plus de voiles et de racailles aux mœurs douteuses et casse-couilles qu'il y a vingt ans. Il est vrai qu'à montpellier la situation était catastrophique depuis une éternité.A chaque fois que j'allais y voir mon grand-père ça me rendait triste.
Mais Montpellier est un cas spécial en raison de sa géographie et tu le sais très bien.

Tu es encore lyonnais ou tu résides à Montpellier ? Pour parler de Lyon, ça n'a pas l'air d'être super non plus. Une très proche amie, jeune fille de 21 ans à la peau légèrement cuivrée mais non originaire d'Afrique du Nord, musulmane croyante (en discours), m'a dit récemment le plus de mal possible sur les racailles et "les arabes" de là-bas, le genre de stigmatisation que l'on n'entend même plus de la part des faces de craie. Qu'elle ne pouvait même plus vraiment sortir le soir dans certains quartiers du centre... qu'ils foutaient le bordel et faisaient chier tout le monde... qu'ils étaient insupportables... bons à rien.... etc. (les gens plus ou moins étrangers sont pas toujours "politiquement corrects" ^^. )
Ton point de vue ?


Mont > bon, "métissage culturel", c'est une notion compliqué. La France elle-même est le résultats d'un "métissage" culturel millénaire (et en fait plutôt l'imposition d'une culture qu'un métissage, vu le sort qu'elle a réservée aux traditions, mœurs et langues locales... ). Mais les Bretons foutaient pas la merde en 70 à ce que je sache, ni les auvergnats. Les corses trafiquaient dans leur coin, sans rendre les rues irrespirables et sans incendier les voitures. Personne pleurnichait en criant à la discrimination. Etc. Pas vraiment la même ambiance...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./197) :
Mais les Bretons foutaient pas la merde en 70 à ce que je sache,


Mais qu'est-ce qu'ils mangeaient les bretons à Paris dans les années 30-40.
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very (./197) :
Tu es encore lyonnais ou tu résides à Montpellier ?

Je suis revenu dans mon Montpellier natal il y a un peu plus d'un an.

Concernant Lyon, ce qui est triste, c'est qu'il y a un échec relatif de l'intégration des quartiers sensibles dans les villes "sensibles". J'ai l'impression d'une sorte d'intégration radiale et progressive, mais cette intégration a du mal à toucher l'extrémité des villes comme Vénissieux ou Vaulx-en-Velin. Certains quartiers (en général ceux qui sont les plus près de Lyon et qui bénéficient de la dynamique de la communauté urbaine) ont réussi leur intégration, alors que d'autres pas du tout.

J'ai d'ailleurs été très surpris de Lyon lorsque j'y ai débarqué venant de Montpellier : il y a une occidentalisation très marquée chez toutes les populations issues de l'immigration (ça se note en particulier au niveau vestimentaire : les codes ont été non seulement compris, mais aussi totalement assimilés) - alors qu'à Montpellier, aujourd'hui encore, l'appartenance à une origine se retrouve dans des détails vestimentaires ou de maquillage. Par contre, c'est là-bas que j'y a vu pour la première fois une burqa.
Cela dit, je pense que le problème de Véniss ou de Vaulx n'est pas un problème d'intégration (au sens "intégration d'une population immigrée ou issue de l'immigration"), mais bien le souci qu'une partie de la population se sent isolée et laissée à l'écart, et que se créent des situations où d'une part on assiste à un ancrage du banditisme et d'autre part à une exploitation de la situation par certains religieux.
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200

C'est le phénomène que j'ai pu observer à Casablanca, ville du chaos. Où se côtoient un maximum de filles vêtues légèrement et bastion des religieux les plus fervents. Genre d'image du croisement entre le proche Nord et la culture arabo-musulmane.
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Totalement HS mais j'avais pas remarqué que montreuillois était revenu tripaf (enfin j'avais pas fait le "rapprochement" entre son départ et le fait qu'il soit sur yN)

dehors
Mais qu'est-ce qu'ils mangeaient les bretons à Paris dans les années 30-40.

montreuillois : euh ok, ils mangeaient peut-être des crèpes, mais la différence ne se fait-elle pas sur l'attitude des gens dans la sphère publique ? Ie. dans le passé, peut-être y avait-il moins de gens qui font chier à l'école publique, chez le médecin, etc. (et je ne parle pas que des musulmans, mais bien d'une tendance générale au citoyen de se considérer comme un consommateur avec des droits). Pour diverses raisons : ces gens-là même s'en foutaient, et on leur aurait bien ri au nez de toute façon. A l'époque, quand tu étais musulman, tu prenais le plat au boeuf et puis voilà. Si tu étais psychologiquement allergique à la viande ou si tu ne la mangeais que cacher, soit tu ravalais ta religion ou ta psychose dans la sphère publique, soit tu mangeais chez toi. Tu demandais une dispense de gym pour ta fille parce que c'était mélangé avec les garçons et on t'envoyait balader (et de toute façon ça ne te venait jamais à l'idée de la demander, puisque tu savais que tous les enfants étaient traités pareil à l'école). Et en échange, l'école ne t'imposait pas de croire quoi que ce soit.

Et comme disait je ne sais plus qui, dans le passé la culture dominante écrasait les autres (même les cultures régionales), et il n'y a guère qu'à la maison où tu mangeais ou faisais ce que tu voulais. Après, est-ce une bonne chose ou une mauvaise ? confus En Angleterre ils sont beaucoup plus multiculturalistes et ils n'en meurent pas (enfin sauf quand ils se font tuer dans le métro, évidemment), ce n'est pas non plus la guerre des religions (enfin pas plus que dans le reste du monde, quoi). De plus je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait tant que ça une mauvaise intégration des immigrés (bien au contraire... dans l'école où je travaillais, au moins la moitié du staff n'était pas britannique de souche, dont une bonne partie n'était pas britannique tout court...)

Voilà, comme d'habitude, un poste avec une petite touche d'imbécillité, et une grosse touche de bordel et d'inutilité grin
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Nan Souane, pas d'imbécilité, d'ailleurs tu rencentres sur le sujet initial.
Et c'est vrai que les musulmans sont peut-être plus exigeants, mais pas de quoi fouetter un mouton.
Et bien souvent même, les seconde ou troisième générations vont dans un sens contraire de l'assimilation des parents... il y a une part de rébellion je sens.
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(je parlais de ma remarque sur ton retour grin)

Je ne sais pas si c'est une question de générations au sens de générations d'immigrés ou juste une question d'époque, pour être honnête happy (et de contexte)
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Souane (./203) :
Je ne sais pas si c'est une question de générations au sens de générations d'immigrés ou juste une question d'époque, pour être honnête smile2.gif (et de contexte)


Le contexte joue grandement, en particulier de la stigmatisation permanente entre et les grands amalgames qui sont faits vis-à-vis des musulmans.
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(Je relance mon idée de forum Politique/Société que j'avais lancé il y a quelques années.)
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Je plains le modérateur de ce futur forum, en espérant qu'il ai l'esprit très, très, ouvert. Sinon il sera accusé de complicité, c'est évident.
Je suis pour, mais on ne m'y verra pas.

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Ça peut le faire sur yN étant donné qu'on est quand même relativement calme et que la majorité des habitués ne parle pas politique de façon très engagée.

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Sauf 7-8 connards dont nous faisons partie (humour)
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Mouais grin

Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'on n'aura jamais ici des posteurs de qualitaÿ qui feront l'apologie de régimes totalitaires ou bien des gens qui défendent tellement corps et âme Bush Jr tout en tirant à boulets rouges sur Obama ou bien qui sont pro-Sarko grin

(On peut bien faire semblant, mais c'est rigolo à court terme)

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je pense que c'est une bonne idée smile Mais euh... on mettra quoi dans Discussions Générales, au final, alors ? grin

Juste une remarque en passant, cependant: il y a un "risque" que, comme avec le forum scolaire, le forum politique/société soit très bien placé dans les résultats Google, auquel cas soyons prêts à voir arriver tout un tas de boulets et aussi sans doute de gens intéressants également happy
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