17:13 Mot de passe oublié ?

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Kochise (./144) :
Mais, gros malin, ils demandent pas la bénédiction religieuse en plus, ils s'en contrecarent il me semble, c'est la bénédiction civile qu'ils réclament, afin de pouvoir civilement êtres reconnus comme couple légitime, et pas comme un abérant concubinage !

Kochise (./144) :
Donc tu m'as toujours pas répondu en quoi l'homosexualité allait faire disparaitre la religion, j'attends...


D'un autre coté je n'ai jamais affirmé une telle chose. J'ai dis qu'une religion ne pouvait bénir/institutionnaliser une telle alliance (et donc qu'elle le voit plutôt mal ), pour répondre à tes propos sur le christianisme. Quant à mes propos sur une "religion qui veut durer" ou dans le genre, ça ne veut pas dire que l'homosexualité va être contre la religion, ça veut dire qu'une religion qui n'est pas une religion dure et qui ne va pas dans le sens de la civilisation usuel n'a aucun avenir pour des raisons psychologiques. ( par rapport aux croyants; même pas par rapport aux homos ^^ )
On le voit bien avec le christianisme : depuis qu'il est devenu une religion pour lopette, il n'attire plus personne et est en déshérence. Alors que la virile religion des Croisades et de l'Inquisition devait exercer un grand pouvoir d'attirance. Psychologie humaine...

Après il y a un cercle vicieux entre ce qui rend une religion toute molle et ses propres membres de plus en plus mous, etc....

Bon sinon pour ce cas particulier (et même en général...) je n'ai aucune animosité envers les homosexuels, je ne veux pas être méchant exprès, c'est juste qu'il y a des réalités qui sont là et même si elles sont dures elles sont comme ça. ( c'est d'ailleurs un critère pour distinguer vérité et fadaise : la vérité est en général dure à entendre... ). Notre époque est une des plus douces qui n'ait jamais existé pour les homosexuels. Ils devraient s'en réjouir et les lobbys gays arrêter de pleurnicher.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Nil (./148) :
Hum, au contraire, le "désespoir radical" est bien connu des chrétiens. Il est d'ailleurs présent en filigrane dans tout le récit de la Passion.


j'ai jamais dit l'inverse hehe. Par "fonctionnaires de la croyances", j'entendais un certain type de croyants, type qui existe entre-autre chez les chrétiens. Mais c'est évident que le désespoir radical a été formidablement approché par certains mystiques et saints chrétiens. C'est bien ce que je disais, c'est un sentiment très proche de l'espoir absolu.

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Notre époque est une des plus douces qui n'ait jamais existé pour les homosexuels. Ils devraient s'en réjouir et les lobbys gays arrêter de pleurnicher.

Notre époque? Tu veux dire depuis 30 ans? Parce qu'avant en France c'était un crime et une maladie mentale. Ça l'est toujours actuellement dans certains pays.
Et puis si on recule de 50 ans, les nazi ont tenté de les exterminer.

Replonges toi dans l'histoire, et tu verras qu'il y a eu des époques plus douces pour eux : Pendant le règne romain (qui lui n'a pas duré 30ans) ou pendant les millenaires de l'antiquité.

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Humpf sur l'antiquité c'est tout de même plus compliqué que ce que tu sembles croire. L'homosexualité n'était pas toléré partout et la pédérastie était somme toute assez différente de l'homosexualité moderne, à l'intérieur d'une conception de l'amour et de sexe assez différente de la notre. ( ainsi, si dans certains endroits la pédérastie était courante, elle était le fait d'hommes mariés (à des femmes).... )

Quant à la France pratique, si l'homosexualité a pu être parfois un délit ( et non un crime ), en pratique et en sexualité cela fait longtemps qu'elle était très tolérante pourvu que ça reste discret -- c'est-à-dire strictement privé. En clair : les pédales abondaient à la cour royale....
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Brunni (./143) :
C'est toi l'argument à deux balles tongue.gif Au contraire de l'anthropophagie l'homosexualité n'est pas compensable par une autre ressource équivalente (i.e. remplacer la chair humaine par de la viande, voire des légumes), donc tu compares 2 trucs qui n'ont rien à voir.

Essayons de suivre: un anthropophage peut décider de devenir "animo"phage en remplaçant sa nourriture de base par une nourriture non-humaine.
Alors qu'une personne homosexuelle ne peut pas utiliser une "ressource équivalente" ? trifus (typiquement, quelqu'un de l'autre sexe cheeky) Je t'accorde que c'est pas forcément évident s'il y a un blocage psychologique, mais ça se déjà fait très bien aujourd'hui grin (et je ne parle pas de la bisexualité)
Kochise (./144) :
Mais, gros malin, ils demandent pas la bénédiction religieuse en plus, ils s'en contrecarent il me semble, c'est la bénédiction civile qu'ils réclament, afin de pouvoir civilement êtres reconnus comme couple légitime, et pas comme un abérant concubinage !

Certes, c'est ce que demandent les lobys gay, mais je suis sûre que les croyants homosexuels, en tout cas lorsqu'ils ne s'estiment pas en tort, aimeraient bien - à défaut de se marier à l'église - que leur religion ne les considère pas comme des vilains pécheurs.
very (./150) :
On le voit bien avec le christianisme : depuis qu'il est devenu une religion pour lopette, il n'attire plus personne et est en déshérence. Alors que la virile religion des Croisades et de l'Inquisition devait exercer un grand pouvoir d'attirance. Psychologie humaine...

En même temps, étaient-ce vraiment les plus croyants qu'elle attirait, à l'époque ou tu étais quasiment obligé d'aller à l'église pour exister socialement ? confus
very (./153) :
Quant à la France pratique, si l'homosexualité a pu être parfois un délit ( et non un crime ), en pratique et en sexualité cela fait longtemps qu'elle était très tolérante pourvu que ça reste discret -- c'est-à-dire strictement privé. En clair : les pédales abondaient à la cour royale....

Au Royaume-Uni, la sodomie (peu importe le sexe) était illégale jusqu'à très récemment (entre les années 60 et 90 en fonction des régions). On allait en prison pour ça (Oscar Wilde) ou même on pouvait se faire condamner à mort à certaines époques (Ann Boleyn, épouse d'Henri VIII) trioui Et une majorité sexuelle équivalente entre rapports hétérosexuels et homosexuels ne date que de l'an 2000.
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Souane (./154) :
En même temps, étaient-ce vraiment les plus croyants qu'elle attirait, à l'époque ou tu étais quasiment obligé d'aller à l'église pour exister socialement ? confus.gif

On a tout de même beaucoup plus d'obligations sociales aujourd'hui qu'en cette regretté époque de grande liberté.
Souane (./154) :
Au Royaume-Uni, la sodomie (peu importe le sexe) était illégale jusqu'à très récemment

Les anglo-saxons ont toujours étés des puritains bloqués, tandis que la France a plutôt une tradition sexuelle libertaire... ( pourvu que ça reste de l'ordre du privé et de l'intime )
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Nil (./148) :
J'ai un ami polonais (si, si biggrin.gif ) que tout le monde a toujours pris pour un arabe - bon, c'est une exception mod.gif
Ah tiens moi aussi je connais un (demi-)polonais qui s'est fait une fois à moitié tabasser par des skinheads (en fait il a eu le réflexe de sortir sa carte d'identité et ils se sont barrés en voyant ses prénoms français... heureusement ils sont pas allés jusqu'au nom de famille juif triso)
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L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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Souane (./154) :
Je t'accorde que c'est pas forcément évident s'il y a un blocage psychologique, mais ça se déjà fait très bien aujourd'hui grin (et je ne parle pas de la bisexualité)

Je suis pas expert en la matière mais en admettant que le blocage soit physique (ce que je crois), qu'est-ce que tu fais?
Quand tu dis que ça se fait très bien, tu as des cas de "guérison" de l'homosexualité dans ton entourage qui vivent bien à présent?
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Le blocage est physique ? Pourtant il y a bien un trou…
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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Je sais même pas pourquoi j'essaie de participer tiens... neutral Je parle bien sûr des mécanismes biologiques associés à l'attirance physique, excuse moi de pas être un expert... :/
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Brunni : je ne suis pas experte non plus, mais n'y a-t-il pas beaucoup de cas de personnes qui découvrent ou acceptent leur homosexualité sur le tard? Ce qui signifie qu'ils ont déjà eu des rapports hétérosexuels (parfois même des enfants), sans que ce soit leur truc, mais sans qu'il y ait blocage physique apparemment. Après, je ne dis pas que l'attirance pour tel sexe ou tel autre ne peut être basée sur des critères physiologiques, car je n'en sais rien happy

Ah et aussi, autant l'homme a besoin de se nourrir pour vivre, autant il peut très bien se passer de rapports sexuels sans pour autant risquer la mort grin

Bon et puis je faisais cette remarque juste "comme ça", hein cheeky Personnellement je ne comprends pas pourquoi l'anthropophagie est interdite mourn triso
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very (./150) :
Notre époque est une des plus douces qui n'ait jamais existé pour les homosexuels. Ils devraient s'en réjouir et les lobbys gays arrêter de pleurnicher.

Mais bien sûr, c'est super tendance d'être homos, t'es super bien acceuillit partout, tu es la fièrté de la famille et de tes collègues, etc... Nan mais après les lobbys sionistes, voici les lobbys gays ! On croit rèver, ta rhétorique est éculée (pun intended) sache le, évolue un peu !

Si d'autres voient un caractère biologique à l'homosexualité, moi je vois un caractère mental à la religion : on peut décider de se passer de cette dernière, et de ses dogmes rétrogrades ! Parce qu'à part cultiver la haine de son prochain, je ne voit pas quelle est sa légitimité :/ Tu l'as dit toi même, la science et le confort nous ont appris à nous en affranchir, et on ne s'en porte en général pas plus mal : les avions se posent sur les pistes réservées...

Alors si tu as besoin d'un Etre supérieur qui surveille chacun de tes gestes et émet un Jugement juste systématique, que tu ais besoin d'aller à confesse (pun intended) régulièrement, je te conseille plutôt de consulter pour ton Oedipe (ou Électre) divin :/ Parce que bon, un grand garçon comme toi qui croit encore au "Père Noël", a besoin d'une motivation mystique pour... heu quoi déjà ?

T'inquiètes, toi comme moi finiront dans la fosse commune (enfin appèle ça comme tu veux) lorsque notre tour viendra, qu'on partage les mêmes croyances ou non. La seule vraie et grande différence sera ce que l'on fera de notre vie et la façon de la vivre.

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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+1

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./160 justement c'est plutôt là que je mettrais le côté psychologique, avec des idées comme celles de la religion. Si on t'enseigne que c'est un comportement déviant, qu'on peut le traiter etc. et que ces gens eux-mêmes y croient bah ça peut tout à fait arriver qu'ils le fassent à contrecoeur en espérant que ça corrige leur problème, jusqu'à ce que plus tard ils soient forcés de s'accepter. -> retour à la case départ.
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Sasume (./158) :
Le blocage est physique ? Pourtant il y a bien un trou…

Certains ne sont attirés que par un vrai, pas par un vide-ordure. hehe

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Les deux c'est bien aussi hein. wink
Puis, il en manque un, et des meilleurs !

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Brunni (./163) :
./160 justement c'est plutôt là que je mettrais le côté psychologique, avec des idées comme celles de la religion. Si on t'enseigne que c'est un comportement déviant, qu'on peut le traiter etc. et que ces gens eux-mêmes y croient bah ça peut tout à fait arriver qu'ils le fassent à contrecoeur en espérant que ça corrige leur problème, jusqu'à ce que plus tard ils soient forcés de s'accepter. -> retour à la case départ.

Je ne discutais en aucun cas le bien fondé de telles attitudes... je disais juste qu'elles existaient grin Je cherchais juste à casser ton analogie avec l'anthropophagie, rien de plus hehe
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Kochise > je ne sais même pas si je dois te répondre sérieusement. C'est la tienne de rhétorique progressiste-béate qui est éculée et, plus grave, qui a complètement échoué à comprendre donc prédire le réel. C'est bien la raison pour laquelle elle convainc de moins en moins. Fausse et périmée. Personellement, j'essaye de penser seul, comme un grand, ce qui est déjà une autre affaire qui de répéter en continue les mêmes bêtises 200 fois entendues.

Maintenant, je me demande si tu lis mes pourtant nombreux et détaillés posts. Je n'ai rien contre les homos ou les non-croyants, d'ailleurs je ne suis pas vraiment croyant. ( mais pas athée non plus ). Mais le monde tel qu'il est et l'histoire derrière nous nous posent des questions et montrent des indications. Ne répondre que par l'obscurantisme des anciens, leur imbécilité et caetera c'est se bander les yeux pour ne rien voir, en plus de faire preuve d'une vanité démesurée et en cela bien moderne. Il y a des phénomènes majoritaires donc normatifs dans l'ordre social, et qui sont donc par ricochet exclusifs. Il ne s'agit pas de juger cela bien ou mal : c'est comme ça... il s'agit de le comprendre... alors, peut-être, on pourrait gérer les choses aux mieux en étant réaliste. Mais nier en bloc n'apporte rien d'autre que la stupidité généralisé ou le suicide civilisationnel. (remarque : on y est déjà bien parti ... )
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./167) :
Maintenant, je me demande si tu lis mes pourtant nombreux et détaillés posts.

trisotfl
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embarrassed

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double cross sad. Je comprends presque pourquoi certains sont contre les posts mono-smileyiques du coup embarrassed
Maintenant, je me demande si tu lis mes pourtant nombreux et détaillés posts.
Non mais very *personne* ne fait ça (sauf peut-être Nil par penchant masochiste, mais bon), donc en particulier pas Kochise, inutile de te poser la question cheeky. (D'ailleurs je ne comprends pas ton « pourtant », s'ils étaient moins nombreux et moins détaillés [et moins confus, mais bon tongue] on les lirait davantage justement.)

Ceci dit je trouve le dernier post de Kochise presque plus illisible (et je comprends presque moins où il veut en venir) que du very, ce qui est assez fortiche je dois dire cheeky
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(spa bien de se moquer, mais j'avais bien besoin de rire un peu tongue)

EDIT : au besoin je sais en poster plusieurs à la fois trivil

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Quelqu'un m'explique qui est quoi et pour qui dans ce thread ? trifus

Je sais qu'il ne faut pas le prendre au sérieux et qu'on n'y raconte de la merde, mais je ne comprends même plus où on en est dans le débat (si ce n'est que very est contre les anciens, les modernes, les gens qui ne sont pas lui, les gens qui n'aiment pas les métaphores filées, les croyants, les non-croyants, kochise, les gens qui lisent de la fiction, ... )

SOMEBODY SAAAAVE MEEEEE!!!!! (et là Clark Kent arrive à moitié à poil trilove)
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Souane (./172) :
qu'on n'y raconte de la merde

C'était à peu près le sujet en effet. embarrassed

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Han, tu dis que les musulmans sont de la merde ! Islamophobe ! embarrassed
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175

Je crois qu'il s'agit de métaphores pour déterminer si le kernel est bien sur la nspire, mais je n'ai pas lu en détail.

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Souane (./172) :

Je sais qu'il ne faut pas le prendre au sérieux et qu'on n'y raconte de la merde, mais je ne comprends même plus où on en est dans le débat (si ce n'est que very est contre les anciens, les modernes, les gens qui ne sont pas lui, les gens qui n'aiment pas les métaphores filées, les croyants, les non-croyants, kochise, les gens qui lisent de la fiction, ... )


Bah t'as pas besoin d'aide ?! T'as résumé tout yN et tout very en un joli et court paragraphe !

(Sally > Sinon, non, je lis beaucoup de choses de very, mais certainement pas tout - c'est temporellement et psychologiquement impossible, je pense)
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177

Pen^2 (./175) :
Je crois qu'il s'agit de métaphores pour déterminer si le kernel est bien sur la nspire, mais je n'ai pas lu en détail.

Merci d'avoir suivi Pen^2 grin

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GUNNM (./152) :
Et puis si on recule de 50 ans, les nazi ont tenté de les exterminer.


En 1960? cheeky

ça fait 70 ans maintenant, on n'est plus en 1990 grin
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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

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(puis y a pas que les nazis, hein, y a pas mal de scientifiques qui les y ont poussés grin - mais la science, ça reste le bien, hein #huilesurlefeu# )
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Sally (./170) :
Non mais very *personne* ne fait ça (sauf peut-être Nil par penchant masochiste, mais bon), donc en particulier pas Kochise, inutile de te poser la question mod.gif . (D'ailleurs je ne comprends pas ton « pourtant », s'ils étaient moins nombreux et moins détaillés [et moins confus, mais bon tongue.gif ] on les lirait davantage justement.)


Mon 'pourtant' est une allusion aux propos qu'il me prête et que je n'ai jamais tenus cheeky Je comprends bien aisément qu'on ne me lise pas (ou pas entièrement ), mais 1/débattre avec moi avec moi et surtout 2/me prêter des propos que je n'ai jamais tenus, le tout sans même me lire, je trouve ça fort en chocolat ( marmotte toussa cheeky )

Le truc c'est que je ne sais pas s'il a lu mes derniers posts sur le sujet (et non pas toute mon "œuvre" déjà commise sur yN ^^ ), ou si simplement il a lu mais qu'il ne sait pas lire et comprend donc tout de travers -- comme ça arrive souvent à Yoshi p. ex.
Souane (./172) :
mais je ne comprends même plus où on en est dans le débat

C'est un signe qui montre la grande réussite du débat oui
Nil (./176) :
Sinon, non, je lis beaucoup de choses de very, mais certainement pas tout - c'est temporellement et psychologiquement impossible, je pense

Rho fait pas ta vierge ! Nil ! Quand même ! Genre t'es à une saleté près !
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