6090

Oui mais bon, si tu te fais sucer pour le plaisir, tu peux le faire même quand t'en as pas besoin. Ça dépend vraiment de tes attentes (et de ton budget).
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6091

vince (./6089) :
il a fait revenir des commandes et éviter le dépôt de bilan... pas sûr que tous les employés auraient retrouvé un taf à la concurrence sinon...
Ca n'aurait pas forcement été les mêmes employés, mais des employés tout de même. La moralité c'est que encore une fois le meilleur marketing qui gagne alors qu'il rajoute des coûts sans valeur ajouté.
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6092

Pour le coup je trouve aussi que c'est plutôt dégoûtant, sans vouloir faire de militantisme (c'est simplement pas drôle, et c'est dégradant). Malheureusement c'est le problème du marketing, il est indifférent au fait que ce soit positif ou négatif, du moment qu'on en parle, et c'est une des raisons pour lequel le capitalisme dérive facilement dans l'inhumain.
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https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

6093

Uther (./6091) :
vince (./6089) :
il a fait revenir des commandes et éviter le dépôt de bilan... pas sûr que tous les employés auraient retrouvé un taf à la concurrence sinon...
Ca n'aurait pas forcement été les mêmes employés, mais des employés tout de même. La moralité c'est que encore une fois le meilleur marketing qui gagne alors qu'il rajoute des coûts sans valeur ajouté.
Ça c'est la vision côté client.

Côté salariés et dirigeant, devoir retrouver du boulot ailleurs a un coût (économique et moral), qui a été évité grâce au marketing.

Ceux qui me connaissent savent à quel point je ne porte pas le marketing dans mon cœur, mais rien n'est totalement blanc ou noir dans la vie.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

6094

Donc c'est les employés d'autres entreprises qui subiront le cout économique et moral de chercher un emploi qu'ils auraient eu ou pas perdu sans ce coup marketing. C'est pas parce qu'on ne connait pas directement ces personnes qu'elles n'existent pas.

Contrairement a ce qu'on essaie de nous faire croire avec des visions volontairement trop limitées, le marketing ne crée pas de valeur, il la déplace juste de manière injustifiée.
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6095

Sauf que le changement a un coût propre non nul ; toutes choses étant égales par ailleurs, il vaut mieux un emploi préservé qu'un emploi détruit + un emploi créé. Ne pas tenir compte de ça, c'est n'avoir aucun problème avec les délocalisations et la précarité des emplois, ce qui n'est pas ton point de vue il me semble.
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6096

Mais tu ne sais rien des mouvements qui ont été entraînes par cette opération marketing. Peut-être que pour sauver deux emplois sans cette société ça en a coûté un dans trois sociétés.

Je ne vois pas le rapport avec la délocalisation. La distorsion de concurrence provoquée par le marketing fait au contraire qu'en général on est moins localisé vu qu'on va chercher des client plus loin.
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6097

Pas forcément dans le cas des suceuses, mais je pense que le marketing peut, contrairement à ce que tu dis, créer de l'activité, par exemple en proposant des solutions à des entreprises tierces qui ne les avaient pas envisagées, en donnant des idées à d'autres qui ne connaissaient pas les possibilités offertes par les produits ou services présentés, etc.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

6098

Uther (./6096) :
Mais tu ne sais rien des mouvements qui ont été entraînes par cette opération marketing. Peut-être que pour sauver deux emplois sans cette société ça en a coûté un dans trois sociétés.
Toi non plus tu n'en sais rien. Peut-être que ça a globalement créé des emplois. Donc ce n'est pas un argument valide.
Franchement si tu veux critiquer le marketing, il y a de bien meilleurs exemples qu'un cas où il a permis de conserver des emplois.

Uther (./6096) :
Je ne vois pas le rapport avec la délocalisation.
Parce que c'est la même logique : "c'est pas grave que des gens perdent leur emploi ici, ça en crée d'autres ailleurs, et puis ils peuvent toujours se reconvertir dans autre chose.". Tu remarqueras qu'en pratique, ceux qui disent ça sont justement ceux dont l'emploi n'est pas menacé.
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6099

Ximoon (./6097) :
Pas forcément dans le cas des suceuses, mais je pense que le marketing peut, contrairement à ce que tu dis, créer de l'activité, par exemple en proposant des solutions à des entreprises tierces qui ne les avaient pas envisagées, en donnant des idées à d'autres qui ne connaissaient pas les possibilités offertes par les produits ou services présentés, etc.
En effet, sauf que là encore, l'argent dépensé dans le besoin créé par le marketing aurait aussi créé de l'activité s'il avait été dépensé autrement. Alors c'est vrai que toutes les activités ne sont pas identiques, mais je ne vois pas de raison particulière à ce que les activités poussées par le marketing soient plus bénéfiques que les autres.

Zerosquare (./6098) :
Toi non plus tu n'en sais rien. Peut-être que ça a globalement créé des emplois. Donc ce n'est pas un argument valide.
En effet on ne sait pas, et en l’absence d'analyse précise, supposer que c'est équivalent me semble l'hypothèse la plus raisonnable.

Zerosquare (./6098) :
Parce que c'est la même logique : "c'est pas grave que des gens perdent leur emploi ici, ça en crée d'autres ailleurs, et puis ils peuvent toujours se reconvertir dans autre chose.". Tu remarqueras qu'en pratique, ceux qui disent ça sont justement ceux dont l'emploi n'est pas menacé.
Et on peut aussi plaindre ceux qui perdront leur emploi ailleurs parce que tu as gardé des emploi ici. Ce genre d'activité ayant des contraintes de distance, l'activité gagnée par cette entreprise sera prise aux sociétés situées à quelques centaines de kilomètres au plus. Ce n'est pas ce que j'appelle de la délocalisation.

Les bénéfices de la proximité devrait être un critère qui pousse naturellement à la relocalisation, mais les distorsions de la concurrence, permise par dérégulation économique empêche cela. Le marketing est lui aussi un outil de distorsion de la concurrence basé sur l'exploitation des lacunes de notre pensée critique.

Attention je ne dis pas que le dénouement n'est pas bien pour ces gens là. Je dis juste que ce système n'est probablement pas bénéfique si on considère la situation générale et pas uniquement celle de l'entreprise. Quand on veut vraiment analyser scientifiquement les effets d'un phénomène, l'idéal est de se placer dans un système fermé. Et si on ne peut pas (comme dans le cas présent), on ne peut pas se permettre de négliger les effet externes , il faut au moins essayer de les estimer si on veut garder une vision non biaisée.
Même si c'est vrai que le manque de vision, c'est à la fois ce qu'on exige et ce qu'on reproche en permanence aux politiques.
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6100

Uther (./6099) :
Ximoon (./6097) :
Pas forcément dans le cas des suceuses, mais je pense que le marketing peut, contrairement à ce que tu dis, créer de l'activité, par exemple en proposant des solutions à des entreprises tierces qui ne les avaient pas envisagées, en donnant des idées à d'autres qui ne connaissaient pas les possibilités offertes par les produits ou services présentés, etc.
En effet, sauf que là encore, l'argent dépensé dans le besoin créé par le marketing aurait aussi créé de l'activité s'il avait été dépensé autrement. Alors c'est vrai que toutes les activités ne sont pas identiques, mais je ne vois pas de raison particulière à ce que les activités poussées par le marketing soient plus bénéfiques que les autres.
L'argent en question aurait aussi pu être redistribué à des actionnaires, aurait pu être investi à perte en bourse ou aurait pu financer le terrorisme, va savoir.
Je dis juste que le marketing peut générer de nouvelles activités, pas qu'il va générer nécessairement plus de richesse dans l'absolu.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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C'est pour ça que j'ai pris la peine de dire qu'il n'y avait pas de raison de concidérer que les activité prescrite par le marketing étaient meilleures que d'autre. Si tu te place volontairement dans une situation défavorable, pas vraiment justifiable, ça fausse tout.

Le marketing peux certes encourager de nouveaux types d'activités, mais ça ne crée pas plus d'activité en général vu que le marketing ne crée pas de moyens, il les redirige juste.
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6102

Justement je ne suis pas d'accord: il peut créer (indirectement) de nouveaux moyens en mettant en contact des acteurs qui ne se seraient jamais croisés sinon.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Te rends-tu seulement compte de ce que tu dis?

Imaginons qu'un jour ton épicerie fasse faillite et que toi et ton employé perdez votre emploi.
- ah bah c'est pas grave, il existe plein d'autres épiceries dans le quartier
- achetons ailleurs, on fera vivre quelqu'un d'autre
- quant à toi et ton employé bah... "vous retrouverez bien ailleurs" (mais quel job, dans quelles conditions, à quel salaire, ça on s'en tape)

Maintenant imaginons que tu portes un chapeau bleu et que ton épicerie s'appelle "le Chapeau Bleu". Tu deviens une célébrité dans le quartier, ça fait venir les clients ce qui te permet de conserver ton épicerie, tes revenus et ton employé.
- Vil malandrin, tu oses voler les revenus de l'épicerie d'en face qui s'appelle juste "chez Josiane"!

Sinon tu sais, toute technique qui permet de faire venir et conserver des clients c'est du marketing. Même des choses basiques comme dire bonjour, merci et au revoir, simplement sourire, c'est du marketing parce que ça fera la différence avec le concurrent qui est bourru et malpoli.
Comment oses-tu être aimable avec les gens! J'ai de la peine pour l'épicier puant et malappris.
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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

6104

Le marketing peut en effet créer des moyens. Dans le cas où il n'y a pas grand chose à vendre (parce que c'est mal/pas marketé) alors les gens vont avoir tendance à garder leur argent (ou acheter le moins cher et ne pas renouveler), alors que si tout le monde achète un produit ça crée un boom (plus ou moins équilibré) partout où il s'est vendu, etla circulation de l'argent tend à créer une inflation.
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6105

Pour parler d'autre chose : ça y est, Stack Overflow s'est mis aux pronoms :
Official FAQ on gender pronouns and Code of Conduct changesMeta Stack ExchangeWe expect today’s changes to the Code of Conduct to generate a lot of questions. We’ve tried to anticipate some of the most common questions people may have here, and we’ll be adding to this list a...
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Ximoon (./6102) :
Justement je ne suis pas d'accord: il peut créer (indirectement) de nouveaux moyens en mettant en contact des acteurs qui ne se seraient jamais croisés sinon.
Je pense qu'on peux trouver de meilleurs vecteurs que le marketing pour mettre en contact des acteurs qui ont intérêt à prendre contact.

Nhut (./6103) :
Te rends-tu seulement compte de ce que tu dis?

Imaginons qu'un jour ton épicerie fasse faillite et que toi et ton employé perdez votre emploi...
Je me rend tout a fait compte de ce que je dis, c'est juste que l'on analyse pas du tout la même chose :
- Tu regardes une épicerie particulière parce que c'est la tienne et tu te dis que le marketing pourrait la sauver et que du coup c'est bien et tout le monde et content. Et c'est vrai.
- Moi je regarde le système économique et je me pose la question est ce que le marketing est bon pour la prospérité des épiceries en général ? Et j'en déduis que la réponse est probablement non car les épiceries qui augmenteront leur activité le feront au dépend le l'activité des autres.

On peut a la fois être heureux pour cette entreprise et regretter que cette solution ne soit pas une bonne option sur une échelle plus globale.

Au delà de ce cas particulier, il y a je trouve un vrai souci actuellement avec la communication compassionnelle actuelle qui pousse les politiques a d'attaquer les problèmes individuellement et de manière superficielle pour calmer temporairement ceux qui font le plus de bruit en laissant crever silencieusement les autres.
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6107

Zerosquare a souhaité poursuivre une discussion dérivée dans un nouveau sujet. La discussion initiale a eu lieu dans le sujet topics/169004-moved-f-les-hommes-les-femmes-le-feminisme-et-tout-ca/204#post-6106 tandis que la discussion dérivée continue dans le sujet topics/191180-marketing-et-societe où les messages en rapport ont été copiés.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Zerosquare (./6105) :
Pour parler d'autre chose : ça y est, Stack Overflow s'est mis aux pronoms :
Official FAQ on gender pronouns and Code of Conduct changesMeta Stack ExchangeWe expect today’s changes to the Code of Conduct to generate a lot of questions. We’ve tried to anticipate some of the most common questions people may have here, and we’ll be adding to this list a...
C'est pas débile dans l'absolu, au Japon ou le respect est une problématique considérée depuis bien longtemps, on utilise simplement le nom de la personne. On choisit aussi son pronom (équivalent de "je") et évite d'utiliser un pronom pour "tu" sans bien connaître la personne et estimer ce qui lui va bien (il y a un côté affectif qui va avec). Le "il" n'existe virtuellement pas, il n'est pas gender-neutral et est très impersonnel. Ainsi on se réfère en principe à la personne par son nom, ce qui force à faire les présentations et devoir se rappeler du nom, ce qui peut être embarrassant et pénible, mais s'inscrit dans toute cette démarche de "respect". Le seul truc c'est qu'il manque à l'anglais l'équivalent du -san, mais tant qu'appeler qqn par son prénom (plutôt que M. Caca, etc.) convient, je ne vois pas de soucis. C'est juste que la transition est chiante vu qu'on a pas l'habitude.

Maintenant si tu me demandes si la transition est souhaitable, je suis beaucoup moins convaincu. On n'a pas de preuves je crois que cette forme de respect réduit les incivilités (ça pourrait avoir une logique, ceci dit : en étant obligé de te renseigner sur l'autre plutôt que te tenir à ton jugement personnel sur toute la ligne, tu réduis potentiellement ta tendance à l'individualité, qui elle cause des incivilités). En plus dans les pays chrétiens on a la peur du jugement qui s'occupe déjà de ces affaires, ce genre de protocole peut être contre-productif tant que le jugement persiste, mais si on peut transitionner ça serait globalement positif je pense. Mais l'expérience avec les années 60 montre que fondamentalement nos cultures ne tendent pas vers ça, donc j'emets des réserves.

Maintenant évidemment pour ce qui concerne SO osef. Qui a déjà utilisé un pronom pour nommer l'OP ? Voilà, "the OP" that's it, aucune raison d'utiliser quoi que ce soit d'autre (voire mieux, un @nick).
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C'est même plus qu'"OSEF" : avec cette décision ils ont créé un champ de mines (il y a de nombreuses personnes sur la page qui ont identifié plein de problèmes potentiels) et mis une barrière supplémentaire à la participation. Tout ça pour "résoudre" un problème qui doit être franchement rare, et alors que la valeur de leur boîte dépend en très grande partie des utilisateurs qui bossent bénévolement pour eux.

C'est en plus extrêmement maladroit étant donné le contexte : difficile de prétendre que ces nouvelles conditions sont une volonté de faire que les gens se sentent à l'aise, quand avant même d'avoir été en vigueur, elles ont servi de prétexte pour virer sans ménagement une modératrice apparemment fort appréciée de la communauté.
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Je n'arrive pas à ressentir la moindre émotion liée à ça, vraiment. Je pense que si ça crée le moindre remous mesurable à l'échelle du site, ce sera intéressant. Soit de voir que se mêler de la politique pour une entreprise privée est bien ou pas, si ces pronoms et ce politiquement correct sont si importants ou pas, etc.

Mon seul avis c'est que le politiquement correct est mauvais à l'échelle de la société (pire encore que la peur du jugement chrétienne).
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Une collégienne d'Heyrieux en procédure disciplinaire pour avoir porté… un débardeur | Place Gre'netPlace Gre'netÀ Heyrieux (Nord-Isère), une collégienne fait face à une procédure disciplinaire pour avoir porté un débardeur, puis un pull, jugés tous deux « indécents ».


Ils font quoi les féministes quand on a VRAIMENT besoin d'eux?
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6112

O_O
(La réaction du rectorat est aussi particulièrement surprenante... [et pour une fois qu'un rectorat ne désavoue pas un chef d'établissement, ce n'est pas pour le mieux...])
avatar

6113

C'est du grand n'importe quoi j'ai souvenir que pas mal de fille au college portaient de tel debardeur. Je n'ai pas souvenir de telles histoires.


Le monde est en train de devenir quoi? C'est quoi cette intolerance génerale?
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

6114

(Ou alors les faits rapportés par la fille sont différents de la version du rectorat )
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

6115

Godzil : pencil

Flan : ce n'est pas la première fois qu'il y a un cas de ce genre... L'absence de référence à des faits précis dans la déclaration du rectorat me donne l'impression que concrètement il n'y a rien qui justifie une sanction, mais qu'ils ne veulent pas désavouer l'établissement scolaire. (Et comme le dit Nil, pour le coup c'est un comble.)
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flanker (./6114) :
(Ou alors les faits rapportés par la fille sont différents de la version du rectorat )
"Ben ouais c'était un débardeur comme dans Dead or Alive, peint sur le corps. Mais ça change quoi ?"
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Isère : pas de sanction pour la collégienne aux tenues "inadaptées"LaProvence.comIsère : pas de sanction pour la collégienne aux tenues "inadaptées"

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Ouais avec l'autre version c'est un peu plus compréhensible...
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(l'autre version de ?)

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Je ne sais pas comment elle était fringuée cette demoiselle mais si elle a été renvoyée c'est que ça devait être pas mal grin
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