[F] Les meilleures news : vol de scooter & civisme. - Page 12

Je pensais en fait qu'on voyait un aperçu comme sur certains autres éléments FB. Sorry.

Zerosquare > Non, je le prends pas personnellement, au contraire, merci pour l'info.

liquid (./325) :
En tout cas on sait que c'est aussi trash d'un extreme a l'autre.

C'est quoi l'autre extrême trash ? (opposé à l'hyper-racisme je veux dire)

ben l'hyper racisme anti-blanc.

montreuillois : je sais pas pour la naturalisation : je parlais surtout des gens nés en France (auquel cas il n'y a pas de grille de prénoms) ou alors des chinois ne demandant pas la naturalisation

montreuillois (./323) :
Souane > OK pour Londres. En effet, je me rappelle des services "d'accueil" et de sikhs aux douanes, enturbanés et tout. On a fait aussi des quartiers très ghettoïsés pour ne pas simplifier. Et toi qui connais vraisemblablement le sujet londonien, tu ferais le parralèle avec le thème abordé dans le topic entre cette population immigrée et la délinquance en corrélation ou plutôt le lien avec les origines sociales ? J'ai une image très "fenêtrée" de la situation british, avec ses hooligans, ses communautés pauvres et violentes mais pas plus loin.

Ben je ne connais pas le sujet londonien dans sa globalité, mais l'endroit où je vivais. Et pour le coup il n'y avait pas tant de musulmans que ça, j'ai eu l'impression (il y a des coins de Londres beaucoup plus musulmans). Enfin quand même pas mal, mais moins que dans d'autres coins de Londres à mon avis (sabrina a habité quelques mois dans un quartier plus central avec des voiles intégraux, par contre)
!call sabrina
--- Call : sabrina appelé(e) sur ce topic ...

Mais sinon, j'ai pas eu l'impression que la délinquance ou même la pauvreté était spécialement liée à l'origine (mais j'ai pas vu tant de délinquance que ça : y avait plus personne dans les rues à part les racailles à partir de 19h, donc je cherchais pas spécialement à les provoquer ). A vue de pif, je dirais que ça concernait autant les blancs que les autres, mais encore une fois c'est dur à dire vu que je n'y ai pas passé tant de temps et que je m'amusais pas à regarder la couleur de la peau des gens les rares fois où j'étais seule à côté d'une bande de jeunes, en fait (pour moi ce sont tous des étrangers de toute façon ). Mais comme dit plus haut, j'ai quand même l'impression que, malgré une plus forte séparation des communautés, les immigrés de deuxième génération sont relativement intégrés socialement (ils ont des boulots et tout... enfin maintenant c'est de nouveau la crise, donc bon), donc a priori ça change pas mal de choses. Et d'ailleurs, j'aurais tendance à dire que les "anglais" ont davantage souffert du chômage, pour diverses raisons. Déjà, les immigrés se contentent vraiment de conditions de vies plus basses, et les Indiens, par exemple, ont tendance à vivre entre cousins ou avec les grands-parents dans la même maison pour économiser (et pour, à long terme, acheter), donc il y a un peu plus de solidarité. De plus, ça marche pas mal par le commerce familial ou indépendant et il y a moins (pas) de familles monoparentales (ça aide pour la pauvreté). Parce qu'il faut dire qu'il y a un truc très fréquent là-bas, ce sont les grossesses d'adolescentes ou de femmes jeunes. Quand on a une culture de la mini-jupe et du saoûlage de gueule, faut pas s'étonner (oh comme je suis vilaine).

Et plus généralement, je crois qu'il y a peu de discriminations dans la région de Londres, tout simplement parce qu'il y a tant d'immigrés et qu'au pire ils s'emploient entre eux de toute façon (vu qu'il y a pas mal d'Indiens qui sont chefs d'entreprises et qui réussissent). Et à Londres même, le nombre d'immigrés de toute nationalité (y compris français !) au mètre carré est carrément impressionnant (sans doute un mix entre l'attractivité économique de la ville jusqu'à récemment et le fait que ça parle anglais ?). Paris est peut-être cosmopolite, mais Londres est carrément a-nationale (sans déconner), et juste une ville de travailleurs ne vivant pas toujours très bien et passant leur vie dans les transports et dans des banlieues dortoirs (mais avec davantage de maisons, même pour les HLM). C'en est même presque triste

liquid (./333) :
ben l'hyper racisme anti-blanc.

Je serais très intéressé par les chiffres parce qu'il faut venir voir sur le terrain les plaintes pour de tels faits vis-a-vis de ce qui tombe quotidiennement à l'égard des immigrés. Sur les atteintes à la personne et sur les atteintes indirectes vis-à-vis du marché du logement et du travail. On a eu récemment ce marronnier belge avec les diffusions de la vidéo de ce bulgare agressé mais pour te dire, c'est sans commune mesure.

http://www.equall.fr/fr/articles/discriminations-egalite/les-publics-discrimines-les-faits-les-chiffres/race-origine-ethnique/les-discriminations-fondees-sur-origine.html
http://hebdo.nouvelobs.com/sommaire/entreprendre/061429/la-discrimination-en-chiffres.html

(ouais enfin liquid parlait pas de la fréquence du phénomène, juste de sa gravité)

iwannabeasushi (./303) :
Ben écoute, si tu ne comprends pas qu'a la 3ème génération, continuer à appeler son fils Mohamed n'est pas le meilleur signe d'intégration, j'aurai du mal à mieux l'expliquer. Et tu cherches à travestir ma position en parlant de couleur de peau... Je me fiche royalement de la couleur de peau et de l'origine de la personne. La seule chose qui m'importe c'est sa culture, et son acceptation des valeurs françaises s'il a décidé de s'établir en France.

???

Non, le prénom fait partie de la culture. Tu confonds intégration (on intègre quelque chose tout en gardant sont....intégralité) et assimilation (on prend quelque chose et on l'assimile, il reste plus rien d'origine).
Désolé mais perso j'ai un nom exotique, un faciès d'étranger, une culture étrangère, une religion typiquement pas française, je mange autre chose que du français, j'ai un héritage culturel pas français et je parle une autre langue que le français (c'est d'ailleurs très marrant de la parler en public avec quelqu'un d'autre, tout le monde te regarde comme si tu préparais un attentat ). Tout ça ça fait partie de moi et je vois pas en quoi c'est incompatible avec être français. Je vois pas non plus en quoi c'est incompatible avec le fait d'accepter les valeurs françaises ? (il me semble qu'en France, on peut donner le prénom qu'on veut à ses gosses, non ? Eh ben !).
Et toi qui est fan de tout ce qui est "Oui mais si on lutte pas maintenant contre un phénomène X celui-ci va se trouver empiré d'ici Y années", je trouve que dire "Faut que les étrangers adoptent un nom français" ça va finir par "faut que les étrangers adoptent une garde-robe française", "faut que les étrangers mangent de la cuisine uniquement française" et "faut que les étrangers renoncent à leur religion de bédouins") oué là c'est un peu du troll

Je suis limite outré par ce que tu dis.

Zerosquare (./337) :
(ouais enfin liquid parlait pas de la fréquence du phénomène, juste de sa gravité)

Ah, mais la gravité je la remets pas en cause, c'est assez désolant de constater AUSSI cette réalité, ça doit être puni de la même manière et c'est le cas.

Pour ce qui est des voies de fait actives, on est déjà, pour ce qui est dans un "effet de rebond", résultant d'une première discriminations passives, une forme de réponse globale. Totalement inappropriée, c'est certain, mais c'est clairement corrélé ces dernières années. La réponse doit être politique, administrative, pénale, pas physique. Heureusement.

iwannabeasushi (./303) :
Ben écoute, si tu ne comprends pas qu'a la 3ème génération, continuer à appeler son fils Mohamed n'est pas le meilleur signe d'intégration, j'aurai du mal à mieux l'expliquer. Et tu cherches à travestir ma position en parlant de couleur de peau... Je me fiche royalement de la couleur de peau et de l'origine de la personne. La seule chose qui m'importe c'est sa culture, et son acceptation des valeurs françaises s'il a décidé de s'établir en France.

Je ne vois vraiment (mais alors vraiment) pas le problème. Ca te dérange qu'il y ait des français qui s'appellent Félix ? Pourtant c'est un prénom latin, issu d'une invasion ! Horreur, les gens qui appellent leur enfant Félix ne se sont pas du tout intégrés !
Un prénom, c'est chargé de sens ; on le choisit pour un enfant en fonction de ses croyances, de ses idoles (pas au sens religieux, plutôt au sens "mode" du terme), de ses amis et aussi, parfois, ça arrive, de valeurs qu'on veut porter (Liberté, Victoire, Charles, etc.)... mais ça n'est qu'une raison parmi tant d'autres.

En excluant Félix Eboué... reste Felix Potin

http://www.equall.fr/fr/articles/discriminations-egalite/les-publics-discrimines-les-faits-les-chiffres/race-origine-ethnique/les-discriminations-fondees-sur-origine.html
"> Les discriminations fondées (...)"
Comme quoi les titres peuvent être trompeurs. Je suis presque déçu

montreuillois (./315) :
Preuve d'intégration non ? Le fait de s'impliquer et de participer à sa permanente remise en cause. Le cas des mosquées en est un je pense aussi. C'est tout de même la seconde religion en France.

Quelle remise en cause positive tu peux me citer ? Leurs seules demandes ont été que la majorité fasse des efforts pour s'accommoder de tradition moyenâgeuses.

montreuillois (./315) :
Bah parle de choses concrètes alors, il se passe quoi à Londres ?

Finsbury Park par exemple (le fameux Londonistan).

montreuillois (./315) :
Tout ne "nous" oppose pas je trouve.

Tout peut être, mais ça s'accroche sérieusement sur des valeurs essentielles comme la laïcité, la dignité de la femme, etc...

montreuillois (./315) :
Oui, mais le fanatisme religieux ? (tu fais exprès de pas répondre ?) Il disparaît ?

Peut être pas, mais au moins la femme sera libérée dans l'espace public.

montreuillois (./315) :
La plupart se mariaient avec des conjoint(e)s choisies par la famille par contre. Et la quasi totalité avec des gens du même coin. Intrégration... pas toujours pour le coup, mais tu sembles apprécier qu'ils soient presque invisibles de leur silence en fait ?

Qu'il y ait une certaine endogamie chez eux, c'est probable, mais au moins ils ne cherchent pas à nous imposer des valeurs contraires aux nôtres (comme la soumission de la femme à l'homme par exemple).

montreuillois (./315) :

Nil (./310) :
Tu n'as pas répondu sur les Kevin, Jerry et autres Wilfired...

Moi, j'attends... je suis assez intéressé.

Je pense que c'est différent car les Kevin et autres ne tiennent pas d'un reflexe communautaire comme les Mohammed. Pour autant, je trouve ça tout de même regrettable.

Nil (./318) :
(Non, en fait je pense qu'on a plus rechigné contre l'envahisseur romain - la preuve, il y a quand même eu de violentes batailles - mais tout le monde s'accorde à dire aujourd'hui que ça a été positif... alors que je pense qu'à l'époque, ça n'était pas vraiment le point de vue partagé par les celtes )

Et alors ? Les gaulois étaient des barbares, et les romains ont apporté la civilisation. Sauf qu'aujourd'hui, à moins de penser que l'Occident est barbare et que le monde musulman va nous apporter ses lumières, ta comparaison ne tient pas.

Souane (./319) :
Tiens d'ailleurs, j'ai un exemple totalement caricatural, qui est celui des jeunes chinois venant faire une année d'études en pays anglophone : ils ont en général un "prénom anglais" qu'ils n'utilisaient qu'en cours d'anglais à l'école, et ils te demandent de les appeler par ce prénom (pour le coup, peut-être davantage pour que tu te souviennes du prénom que parce que tu risques tant de l'écorcher ) Et même si au début je trouvais ça dommage, j'ai retenu les prénoms des étudiants chinois de mon cours bien plus facilement que ceux des étudiants indiens #blush#

Mais même les chinois de Chine. Quand j'habitais à Pékin, tous les chinois au boulot ont un prénom anglais, sinon les pauvres managers seraient bien perdus. C'est pareil à Hong Kong, mais bon étant une ancienne colonie anglaise, c'est plus compréhensible.

Sally (./322) :
Tu dis « la France est un pays de tradition chrétienne blabla [donc] personne n'ira raser une église ». Je te dis qu'au siècle dernier (enfin avant-dernier maintenant), alors que la France était tout autant un pays de tradition chrétienne que maintenant (et que la religion était même nettement plus présente qu'aujourd'hui), on s'est pas spécialement gêné pour en raser par paquets de douze, après si tu ne vois pas le rapport avec ce que tu as dit ni le problème dans ton raisonnement, je m'en fous un peu, mais en tout cas ne t'inquiète pas pour moi je ne confonds pas encore le futur et l'imparfait

Nan mais t'es gonflé. Tu remplaces mon point final d'une phrase par une conjonction de coordination, le [donc] Alors évidemment ma phrase n'a plus le même sens et ensuite tu te lances dans une extrapolation dessus. C'est un peu facile comme méthode...

montreuillois (./335) :
Je serais très intéressé par les chiffres parce qu'il faut venir voir sur le terrain les plaintes pour de tels faits vis-a-vis de ce qui tombe quotidiennement à l'égard des immigrés. Sur les atteintes à la personne et sur les atteintes indirectes vis-à-vis du marché du logement et du travail. On a eu récemment ce marronnier belge avec les diffusions de la vidéo de ce bulgare agressé mais pour te dire, c'est sans commune mesure.

Il n'y a malheureusement pas de statistiques de ce genre, mais connaissant des policiers, ils arrêtent plus de délinquants d'origine immigré qu'autochtone, sans que ce soit de grands racistes. Mais je reconnais volontier que ces délinquants le sont pour des raisons sociales et sûrement pas ethnique. Mais il n'empêche que la culture musulmane me semble un facteur aggravant dans les cas de grande pauvreté, car l'éducation n'y est pas autant valorisé que chez d'autres (les asiatiques par exemple). Si les parents se souciaient plus de l'éducation de leurs enfants, pauvres ou pas, on verrait sans doute moins de problème dans les hall d'immeubles.

Rusty Frozbite (./338) :
Non, le prénom fait partie de la culture. Tu confonds intégration (on intègre quelque chose tout en gardant sont....intégralité) et assimilation (on prend quelque chose et on l'assimile, il reste plus rien d'origine).
Désolé mais perso j'ai un nom exotique, un faciès d'étranger, une culture étrangère, une religion typiquement pas française, je mange autre chose que du français, j'ai un héritage culturel pas français et je parle une autre langue que le français (c'est d'ailleurs très marrant de la parler en public avec quelqu'un d'autre, tout le monde te regarde comme si tu préparais un attentat ). Tout ça ça fait partie de moi et je vois pas en quoi c'est incompatible avec être français. Je vois pas non plus en quoi c'est incompatible avec le fait d'accepter les valeurs françaises ? (il me semble qu'en France, on peut donner le prénom qu'on veut à ses gosses, non ? Eh ben !).
Et toi qui est fan de tout ce qui est "Oui mais si on lutte pas maintenant contre un phénomène X celui-ci va se trouver empiré d'ici Y années", je trouve que dire "Faut que les étrangers adoptent un nom français" ça va finir par "faut que les étrangers adoptent une garde-robe française", "faut que les étrangers mangent de la cuisine uniquement française" et "faut que les étrangers renoncent à leur religion de bédouins") oué là c'est un peu du troll

Je ne te connais pas personnellement, donc je ne permettrait pas de juger de ton degré d'intégration. Mais personne ne peut nier que certaines communautés, et en particulier les musulmans (pas tous évidemment), ont des pulsions communautaires fortes et tendent à éviter de se mélanger, notamment en ce qui concerne les filles, c'est assez mal vu qu'elles ne se marient pas dans la communauté. Les musulmans ne sont pas les seuls à pratiquer l'endogamie d'ailleurs, mais c'est la plus grosse et la plus visible minorité, donc c'est normal qu'on se soucie d'eux d'abord, d'autant plus lorsqu'on observe leur dynamisme démographique.

Nil (./340) :
Je ne vois vraiment (mais alors vraiment) pas le problème. Ca te dérange qu'il y ait des français qui s'appellent Félix ? Pourtant c'est un prénom latin, issu d'une invasion ! Horreur, les gens qui appellent leur enfant Félix ne se sont pas du tout intégrés ! Un prénom, c'est chargé de sens ; on le choisit pour un enfant en fonction de ses croyances, de ses idoles (pas au sens religieux, plutôt au sens "mode" du terme), de ses amis et aussi, parfois, ça arrive, de valeurs qu'on veut porter (Liberté, Victoire, Charles, etc.)... mais ça n'est qu'une raison parmi tant d'autres.

Non mais quel rapport avec les invasions romaines puis barbares et notre situation actuelle ? Et tant qu'on en est sur ce sujet, je n'adhère pas du tout au "nos ancêtres les gaulois", mais plutôt à "nos ancêtres les francs". Je ne prétend pas qu'il y ait une quelconque pureté raciale chez nous ou ailleurs... Mais il y a une différence entre l'intégration au fil de l'épée et ce que nous vivons aujourd'hui qui est bien plus sournois, et surtout contre quoi l'on peut lutter. Enfin le problème actuel est aussi démographique. Il fut un temps, les gens devaient s'intégrer bon an, mal an, car ils allaient de toute façon être noyés dans la masse, le communautarisme n'était pas envisageable. Aujourd'hui en revanche, les musulmans sont suffisamment nombreux pour ne pas être sous la "menace" d'une assimilation de fait, et donc jouent la carte du communautarisme afin de protéger leur intégrité en tant que communauté, et ce contre la majorité autochtone.

iwannabeasushi (./343) :
Quelle remise en cause positive tu peux me citer ? Leurs seules demandes ont été que la majorité fasse des efforts pour s'accommoder de tradition moyenâgeuses.

L'acceptation de leurs différences passe par leur présence médiatique, associative, etc... Parlons aussi de très bonnes initiatives comme les indivisibles qui, par l'humour et les actions citoyennes tentent de sensibilier à toutes ces problématiques. Ne me demande pas de tout justifier, je vais finir par croire que tu n'y connais rien.

iwannabeasushi (./343) :
Finsbury Park par exemple (le fameux Londonistan).

Et ça résume l'angleterre ce quartier ? Montreuil ne résume pas la France et encore moins que trifouillis-les-oies ne le fait. D'après ce que j'ai pu lire en biais, c'est qu'il s'agit d'un quartier où les mecs échouent après leur processus migratoire. Et alors ? Ça répond pas vraiment à ma question en fait.

iwannabeasushi (./343) :

montreuillois (./315) :
Tout ne "nous" oppose pas je trouve.

Tout peut être, mais ça s'accroche sérieusement sur des valeurs essentielles comme la laïcité, la dignité de la femme, etc...

Clairement, mais c'est loin d'être problématique avec la plupart des musulmans que je connaisse. A la limite pour le hallal, je m'emmerde plus quand il faut sortir mais on y arrive, car la société s'adaptent, tout comme eux ne me contraignent à quoi que ce soit. La laïcité ne signifie pas couper avec sa religion, son culte perso.

iwannabeasushi (./343) :

montreuillois (./315) :
Oui, mais le fanatisme religieux ? (tu fais exprès de pas répondre ?) Il disparaît ?

Peut être pas, mais au moins la femme sera libérée dans l'espace public.

Oui, mais ça résume pas le problème de fond ? Et pour tout te dire, et j'en reviens à cette amie qui, comme beaucoup d'autres intégralement voilées le font par totale initiative personnelle libre. Pour les voilées plus simple (jijab entre autre), elles ne le sont pas forcément dans une moindre mesure, alors il faudrait peut-être aussi que la loi s'élargisse au hijab ?

iwannabeasushi (./343) :

montreuillois (./315) :
La plupart se mariaient avec des conjoint(e)s choisies par la famille par contre. Et la quasi totalité avec des gens du même coin. Intrégration... pas toujours pour le coup, mais tu sembles apprécier qu'ils soient presque invisibles de leur silence en fait ?

Qu'il y ait une certaine endogamie chez eux, c'est probable, mais au moins ils ne cherchent pas à nous imposer des valeurs contraires aux nôtres (comme la soumission de la femme à l'homme par exemple).

En fait c'est le sujet de la femme... tu sais, on est dans un pays qui dispose d'un arsenal de règles pour les droits de la femme, beaucoup quittent cette opression religieuse. Mais c'est comme pour beaucoup d'autres femmes, telles que les femmes battues, rares sont celles qui poussent le processus de séparation jusqu'au bout (pressions familiales, culturelles, histoire perso). Qu'un mec, pour sa religion se fasse planter du salsifis dans le cul, à la limite ça le regarde aussi.
Et ces asiatiques, qui selon toi, ne cherchent pas à nous imposer des valeurs, penses-tu que leur intégration soit réussie, qu'ils participent (car c'est de l'intégration dont on parle) pleinement à notre quotidien, qu'ils votent, qu'ils agissent, etc... Je ne sais pas moi-même. Sachant qu'il s'agit d'une source majeur de flux migratoire actuellement et pour l'avenir.

iwannabeasushi (./343) :
Je pense que c'est différent car les Kevin et autres ne tiennent pas d'un reflexe communautaire comme les Mohammed. Pour autant, je trouve ça tout de même regrettable.

J'ai rien compris.

iwannabeasushi (./343) :
Mais même les chinois de Chine. Quand j'habitais à Pékin, tous les chinois au boulot ont un prénom anglais, sinon les pauvres managers seraient bien perdus. C'est pareil à Hong Kong, mais bon étant une ancienne colonie anglaise, c'est plus compréhensible.

Ils seraient bien perdus de rester sur une représentation pré-coloniale ? Ça me troue le cul.

iwannabeasushi (./343) :
Mais il n'empêche que la culture musulmane me semble un facteur aggravant dans les cas de grande pauvreté, car l'éducation n'y est pas autant valorisé que chez d'autres (les asiatiques par exemple). Si les parents se souciaient plus de l'éducation de leurs enfants, pauvres ou pas, on verrait sans doute moins de problème dans les hall d'immeubles.

(j'ai pas retouché un piètre mot de ta phrase) Justifie-moi ça... en quoi ? Je super hyper intéressé, plus que toutes mes autres questions.

iwannabeasushi (./343) :
Je ne te connais pas personnellement, donc je ne permettrait pas de juger de ton degré d'intégration.

Laisse-toi faire Rusty, ça fait pas mal</humour>

iwannabeasushi (./343) :
Mais personne ne peut nier que certaines communautés, et en particulier les musulmans (pas tous évidemment), ont des pulsions communautaires fortes et tendent à éviter de se mélanger, notamment en ce qui concerne les filles, c'est assez mal vu qu'elles ne se marient pas dans la communauté.

Encore une fois, pas de "parfois", pas de chiffres, rien. Une sorte d'absolu, sans la moindre comparaison avec les autres communautés culturelles. Pour te donner un exemple encore une fois (je vais passer pour le mec qui connait toujours l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours) : MOI
Ma copine est musulmane et personne dans sa famille (dont je connais une bonne cinquantaine de personnes désormais) n'a daigné sourciller, pas même dans mon dos (si ce n'est parce qu'ils me trouvent timide). Ma propre famille côté paternelle, dont je dois connaître tout au plus 15 personnes, plus de la moitié ne tolère pas que je sois avec une arabe (du moins arabo/berbère).
Tu fais une vraie fixation sur les musulmans, c'est fou. Les médias t'échauffent ou c'est une peur viscérale du grand Ben Laden ?

iwannabeasushi (./343) :
Il fut un temps, les gens devaient s'intégrer bon an, mal an, car ils allaient de toute façon être noyés dans la masse, le communautarisme n'était pas envisageable.

Demande aux bretons du quartier Montparnasse d'il y a quelques décennies s'ils ont été noyés dans la masse.

montreuillois (./344) :
pas même dans mon dos

Si c'est dans ton dos, par définition tu ne le sais pas... je dis pas que c'est le cas, mais l'argument est un peu vide.

Zerosquare (./345) :
Si c'est dans ton dos, par définition tu ne le sais pas... je dis pas que c'est le cas, mais l'argument est un peu vide.

Nan, mais je sais qu'il se dit des choses dans mon dos, par le téléphone arabe ça remonte vite les rumeurs Mais pas forcément ce qu'on croit.
Ce que j'entendais c'est ce qui est dit en présence de madame, au Maroc, de la part de la famille, elle m'en fait part.

iwannabeasushi (./343) :
Et alors ? Les gaulois étaient des barbares, et les romains ont apporté la civilisation. Sauf qu'aujourd'hui, à moins de penser que l'Occident est barbare et que le monde musulman va nous apporter ses lumières, ta comparaison ne tient pas.

Tu crois que les gaulois ont vécu ça comme tu le perçois aujourd'hui ? Qui te dis que, dans 500 ou 1000 ans on ne pensera pas que l'arrivée de la culture islamique aura sauvé l'Europe occidentale (en l'opposant aux US par exemple) ? Ma comparaison tient tout à fait : tu rejettes ce que tu considères comme un envahisseur, mais tu ignores ce qu'ils pourraient potentiellement apporter parce que, de ton point de vue, ils ne peuvent rien apporter de bien.

iwannabeasushi (./343) :

Nil (./340) :
Je ne vois vraiment (mais alors vraiment) pas le problème. Ca te dérange qu'il y ait des français qui s'appellent Félix ? Pourtant c'est un prénom latin, issu d'une invasion ! Horreur, les gens qui appellent leur enfant Félix ne se sont pas du tout intégrés ! Un prénom, c'est chargé de sens ; on le choisit pour un enfant en fonction de ses croyances, de ses idoles (pas au sens religieux, plutôt au sens "mode" du terme), de ses amis et aussi, parfois, ça arrive, de valeurs qu'on veut porter (Liberté, Victoire, Charles, etc.)... mais ça n'est qu'une raison parmi tant d'autres.

Non mais quel rapport avec les invasions romaines puis barbares et notre situation actuelle ? Et tant qu'on en est sur ce sujet, je n'adhère pas du tout au "nos ancêtres les gaulois", mais plutôt à "nos ancêtres les francs". Je ne prétend pas qu'il y ait une quelconque pureté raciale chez nous ou ailleurs... Mais il y a une différence entre l'intégration au fil de l'épée et ce que nous vivons aujourd'hui qui est bien plus sournois, et surtout contre quoi l'on peut lutter. Enfin le problème actuel est aussi démographique. Il fut un temps, les gens devaient s'intégrer bon an, mal an, car ils allaient de toute façon être noyés dans la masse, le communautarisme n'était pas envisageable. Aujourd'hui en revanche, les musulmans sont suffisamment nombreux pour ne pas être sous la "menace" d'une assimilation de fait, et donc jouent la carte du communautarisme afin de protéger leur intégrité en tant que communauté, et ce contre la majorité autochtone.

Nos ancêtres les francs ne prévaut que pour les nordistes qui parlaient la langue d'Oï. "Mes" ancêtres sont plus probablement catalans (avec très probablement une origine initiale Celte, que ça soit par peuplade gauloise ou via la Galicie). Donc bon, l'unité ancestrale de la France, euuuh... les communautarismes intra-nationaux ont perduré jusqu'au siècle dernier (pas pour rien si les auvergnats n'étaient pas intégrés aux parisiens lorsqu'ils sont montés travailler à la capitale).
Tu sembles te plaindre du fait qu'on ne puisse pas lutter contre ces "envahisseurs". Moi, je pense au contraire qu'il est merveilleux de pouvoir être confronté pacifiquement à d'autres cultures. C'est d'ailleurs comme ça que s'est construite la Renaissance, hein.

iwannabeasushi (./343) :
Je ne te connais pas personnellement, donc je ne permettrait pas de juger de ton degré d'intégration. Mais personne ne peut nier que certaines communautés, et en particulier les musulmans (pas tous évidemment), ont des pulsions communautaires fortes et tendent à éviter de se mélanger, notamment en ce qui concerne les filles, c'est assez mal vu qu'elles ne se marient pas dans la communauté. Les musulmans ne sont pas les seuls à pratiquer l'endogamie d'ailleurs, mais c'est la plus grosse et la plus visible minorité, donc c'est normal qu'on se soucie d'eux d'abord, d'autant plus lorsqu'on observe leur dynamisme démographique.

J'passe pour un français en allant au Maroc (c'est triste parce qu'en France je suis l'arabe, je suis sans patrie, étranger là où je vais en fait chuis un caméléon).
Bien sûr qu'on a tous des pulsions communautaires, moi je reste qu'avec les médecine
Eviter de se mélanger ? Si je peux mélanger mes fluides corporels avec des demoiselles, c'est tout bénéf

O² > Tu sais chez les arabes, tout ce qui se dit "dans le dos" on finit par le savoir soi-même très vite

Mais il n'empêche que la culture musulmane me semble un facteur aggravant dans les cas de grande pauvreté, car l'éducation n'y est pas autant valorisé que chez d'autres (les asiatiques par exemple). Si les parents se souciaient plus de l'éducation de leurs enfants, pauvres ou pas, on verrait sans doute moins de problème dans les hall d'immeubles.

2 choses que j'ai oubliées :
- je vais pas te répéter ce que le mémoire disait ou tu veux bien le relire ? Tu sais, concernant la réussite des jeunes (filles en particulier) d'origines arabo-musulmanes.
- le coup des halls d'immeuble... c'est encore une fois super cliché. J'y ai passé tellement d'heures en bas. Et je n'ai rien à reprocher à mes parents rétrospectivement.ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,128471,346)'>./347</a> <a href='javascript:;' onclick='getPost(event,128471,347)'>./348</a>

Rusty Frozbite (./348) :
O² > Tu sais chez les arabes, tout ce qui se dit "dans le dos" on finit par le savoir soi-même très vite

Bon, alors le "téléphone arabe" ça doit être vrai

(et faudrait vraiment que yAro règle ce bug qui ajoute des morceaux de Javascript en bas des posts, c'est moche)

Rusty Frozbite (./348) :
Bien sûr qu'on a tous des pulsions communautaires, moi je reste qu'avec les médecine

Rusty Frozbite (./348) :
O² > Tu sais chez les arabes, tout ce qui se dit "dans le dos" on finit par le savoir soi-même très vite

C'en est désopilant. C'est Santa-Barbara-favelas sauce 2M.

Zerosquare : même si c'est pas fiable à 100%, je suppose que sa copine le lui aurait dit si on lui avait fait part de remarques.

iwannabeasushi (./343) :
Je ne te connais pas personnellement, donc je ne permettrait pas de juger de ton degré d'intégration. Mais personne ne peut nier que certaines communautés, et en particulier les musulmans (pas tous évidemment), ont des pulsions communautaires fortes et tendent à éviter de se mélanger, notamment en ce qui concerne les filles, c'est assez mal vu qu'elles ne se marient pas dans la communauté. Les musulmans ne sont pas les seuls à pratiquer l'endogamie d'ailleurs, mais c'est la plus grosse et la plus visible minorité, donc c'est normal qu'on se soucie d'eux d'abord, d'autant plus lorsqu'on observe leur dynamisme démographique.

Et l'endogamie dans la "majorité", dans tout ça ? Surtout chez les filles, peut-être, en effet (bon, pour les juifs, c'est différent : vu que ce sont les filles qui transmettent la religion, ils sont sans doute un peu plus sévères côté garçons )

montreuillois (./344) :
Et ces asiatiques, qui selon toi, ne cherchent pas à nous imposer des valeurs, penses-tu que leur intégration soit réussie, qu'ils participent (car c'est de l'intégration dont on parle) pleinement à notre quotidien, qu'ils votent, qu'ils agissent, etc... Je ne sais pas moi-même. Sachant qu'il s'agit d'une source majeur de flux migratoire actuellement et pour l'avenir.

Ceux que je connais, ils votent, oui Et sont quand même relativement bien intégrés (et pas si souvent endogames que ça, en tout cas en dehors des quartiers où ils sont sur-représentés). Et de toute façon l'endogamie ne signifie pas forcément une mauvaise intégration. Mais, quoi qu'on fasse, quand on a grandi avec certaines valeurs, il est normal d'avoir tendance à se sentir plus proche de quelqu'un qui les partage. Or, certaines de ces valeurs viennent avec les parents et les grands-parents, et donc avec les origines (que ce soit religieuses ou "ethniques").

Edit : oui, Zerosquare, boycottons yN tant que ce bug n'est pas réglé

Merci Souane d'éclairer ma lanterne.

Souane (./352) :
bon, pour les juifs, c'est différent : vu que ce sont les filles qui transmettent la religion

C'est un gène récessif sur le chromosome X ?

Nil (./347) :
Donc bon, l'unité ancestrale de la France, euuuh... les communautarismes intra-nationaux ont perduré jusqu'au siècle dernier (pas pour rien si les auvergnats n'étaient pas intégrés aux parisiens lorsqu'ils sont montés travailler à la capitale).

...et des bretons (j'y tiens) Les usines d'embouteillage sur le cour Saint-Emilion entre autre.

Zerosquare (./354) :

Souane (./352) :
bon, pour les juifs, c'est différent : vu que ce sont les filles qui transmettent la religion

C'est un gène récessif sur le chromosome X ?

-gène+allèle

Hallal ?

Zerosquare : la religion juive se transmet par la mère, donc, en théorie, les enfants de ta fille (si tu es juif) seront forcément juifs (c'est Dieu qui l'a dit ). En revanche, si ton fils épouse une non-juive, c'est la mort

vince (./356) :

Zerosquare (./354) :

Souane (./352) :
bon, pour les juifs, c'est différent : vu que ce sont les filles qui transmettent la religion

C'est un gène récessif sur le chromosome X ?

-gène+allèle

Ouep, et "musulman" est l'allèle dominant. "Juif", "Catho", "Athéeé", "Agnostique" et "Religions des niaks" sont récessifs.

Donc "Musulman" est dominant sur "Juif", "Catho", "Athéeé", "Agnostique" et "Religions des niaks"

C'est beau la science

Tu considères donc que le sexe masculin est dominant ?

(parce que justement, l'allèle juif est presque dominant, juste pas sur musulman)

Quand à chrétien, il me semble que c'est généralement que dalle (tu ne nais pas chrétien : tu le deviens en te faisant baptiser). Bon après, je ne sais pas si tu nais officiellement musulman ou juif ? Tu le sais, toi ? Est-ce qu'un garçon est musulman avant la circoncision (il me semble qu'il y en a une), et est-ce qu'une fille naît musulmane si son père l'est ?