[F] Dieudonné, Soral et compagnie - Page 18

Nil (./510) :
Je pense d'ailleurs qu'il faut cacher les personnes âgées et les malades des yeux des enfants : après, ils ont peur de la vie. C'est beaucoup mieux de leur laisser penser que le monde n'est fait que de gens très conformes en chemise et costume !

Tu rigoles, mais c'est le cas en Corée du Nord (cf. PyongYang de Guy Delisle)

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Orion_ (./512) :
bien sur que si, ils ont toujours vécu sans problème, les soucis ont commencer à arriver quand ils ont voulu s'afficher et revendiquer cela en public en faisant une gay pride russe.

Bah ouais quoi, c'est la faute de ces pédés quoi, ils ont qu'à pas afficher leurs préférences sexuelles, ça attise la haine des homophobes !
On dirait le non-argument des mecs qui blâment les filles qui s'habillent en mini-jupe plutôt que les violeurs.

Et non, les gays en Russie, ils en chient tous les jours : http://www.arte.tv/fr/les-homosexuels-en-ligne-de-mire/6696790,CmC=6690952.html

(Je voulais retrouver un reportage de Canal+ de juin 2013 où des journalistes se font importuner par un mec qui considère les gays comme des animaux et où les médias russes martèlent que les homosexuels sont la lie de la société russe, c'est tout aussi violent).

Par ailleurs, tu te fais une fausse idée de la communauté homosexuelle en te cantonnant exclusivement à une manifestation colorée où les participants se lâchent.

Et que penser des cosplayer!

Orion_ (./512) :
je crois que ta pas vraiment compris, si le monde de manière absolu était comme ça, alors ça aurais toujours été comme ça depuis des siècles, hors ce n'est pas le cas, on constate de plus en plus de revendication de certaine communauté qui aiment s'afficher et revendiquer haut et fort leurs différence.

Bah je crois au contraire que tu te trompes Dans l'antiquité, les communautés étaient extrêmement visibles (et affichaient leur appartenance essentiellement à travers la mode vestimentaire et la taille des cheveux ou de la barbe) ; au moyen-âge, on avait la même chose (avec des manifestations publiques, essentiellement dans les grandes villes)... il est vrai que, pendant cette période, certaines pratiques ont été (en occident en tout cas) si ce n'est interdites, du moins très fortement pointées du doigts. Au XIXème siècle, on affiche expressément son homosexualité, surtout dans les milieux littéraires.ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,161782,512)'>./513</a> <a href='javascript:;' onclick='getPost(event,161782,513)'>./514</a>

Orion_ (./512) :
n'y a t'il jamais eu d'homo en russie ? bien sur que si, ils ont toujours vécu sans problème

Là j'avoue que j'ai ri, alors que c'est pas drôle. En gros pour Orion tout va bien tant qu'on n'affiche aucun écart à sa norme. Cool ta vision de la vie mec.

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Orion_ (./517) :
non mais y'a une différence entre s'habiller en mini jupe et ce déguiser en bite gonflable, ou ce balader a moitier a poil avec des lanière de cuir excuse moi

T'as déjà vu un LGBT dans cet accoutrement dans la vie de tous les jours, et pas uniquement à la Gay Pride, dont tu résumes visiblement la communauté LGBT à cet événement ?

Orion_ (./517) :
je n'ai pas forcement envie de voir certaine chose quand je me balade dehors, la liberté des gens s'arrête la ou commence celle des autres, le militantisme et le fait d'afficher sa différence c'est le nouveau truc à la mode ces dernières année, et on emmerde ceux que ça gêne au nom de quoi ?

Un LGBT t'a-t-il déjà accosté en commençant la discussion par « Coucou, je suis homo » ? (Voire t'a-t-il accosté tout court ?)

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Reste a faire une HeteroPride

Orion_ (./519) :
je n'ai jamais dit que j'étais contre les homo en général, j'ai dit que j'étais contre le militantisme et l'affichage de sa différence, hors la gay pride c'est bien ça, et c'est ça qui pose problème.

Coup classique du « Je ne suis pas homophobe mais… ». Allez, on va changer quelques mots pour montrer l'inanité de cette position :

je n'ai jamais dit que j'étais contre les arabes en général, j'ai dit que j'étais contre le militantisme et l'affichage de sa différence, or la marche des beurs c'est bien ça, et c'est ça qui pose problème.

Orion_ (./519) :
exactement comme ceux qui amalgame anti sionisme, et anti sémitisme, parceque ça les arranges bien.

Ahh, enfin on revient dans le sujet.
Tu peux me dire :

• ce que Soral ou Dieudonné ont fait pour la cause palestinienne (non parce que l'antisionisme, c'est un peu ça à la base) ? Le seul coup d'éclat du second, c'est de s'être fait jarter d'EuroPalestine, ce qui est quand même balèze.
• ce que le sionisme, c'est-à-dire Israël, a fait concrètement pour la France ? Et ne me sors pas des politiques français qui se sentent proches d'Israël, tu prendras la question à l'envers si tu fais ça.
• en quoi Israël a participé à la crucifixion du Christ ?

Orion_ (./517) :
exactement, je n'ai pas forcement envie de voir certaine chose quand je me balade dehors, la liberté des gens s'arrête la ou commence celle des autres, le militantisme et le fait d'afficher sa différence c'est le nouveau truc à la mode ces dernières année, et on emmerde ceux que ça gêne au nom de quoi ?

Je sais pas, la liberté d'expression peut-être?

Yoshi Noir (./521) :
Coup classique du « Je ne suis pas homophobe mais... ». Allez, on va changer quelques mots pour montrer l'inanité de cette position :

je n'ai jamais dit que j'étais contre les arabes en général, j'ai dit que j'étais contre le militantisme et l'affichage de sa différence, or la marche des beurs c'est bien ça, et c'est ça qui pose problème.

On peux faire plein de trucs droles avec ca:

je n'ai jamais dit que j'étais contre la Licorne Rose Invisible en général, j'ai dit que j'étais contre le militantisme et l'affichage de sa différence, or son invisibilité c'est bien ça, et c'est ça qui pose problème.

je n'ai jamais dit que j'étais contre le Pastafarisme en général, j'ai dit que j'étais contre le militantisme et l'affichage de sa différence, or je n'aime pas les pâtes, et c'est ça qui pose problème.

je n'ai jamais dit que j'étais contre le Théière de Russel en général, j'ai dit que j'étais contre le militantisme et l'affichage de sa différence, or on ne me l'as jamais montré, et c'est ça qui pose problème.

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./520> Perso apres avoir lu certains posts ici j'aimerais bien une OrthographePride

Yoshi Noir (./521) :
Coup classique du « Je ne suis pas homophobe mais… ». Allez, on va changer quelques mots pour montrer l'inanité de cette position :

Tu fais exprès de battre tes propres records de conneries ou ? Parce que là c'est tellement gros qu'on croit que tu fais exprès. Orion se plaint de comportements publics visibles, ça n'a rien à voir avec la vie privée. Ce n'est pas parce que tu penses que c'est "impoli" de se mettre à poil pour pisser dans une église (femen inside) que tu es misogyne. Idem là. Il dirait la même chose d'une Hétéro Pride avec le même genre de comportements.



Orion a raison, vous pouvez raconter tout ce que vous voulez, il y a tout de même des phénomènes largement nouveaux et inédits, et c'est de la mauvaise foi complète ou de la connerie appuyée de raconter que "le progrès continue", "on ne peut pas revenir en arrière", etc, et de nier en même temps qu'il y ait rien de nouveau
Partout où il y a eu des homosexuels en nombre significatif, il y a probablement eu des signes de reconnaissance plus ou moins discrets, essentiellement pour des raisons pratiques évidentes ^^ Néanmoins la Gay Pride ou le "mariage" pour "tous" sont tout-à-fait nouveau, ça n'a rien à voir avec des signes pratiques de reconnaissance, mais avec une volonté de:

-Paradoxalement, de se définir en fonction de sa "communauté" sexuelle, ethnique, ou je-ne-sais-quoi-d'autre. Évidemment toujours se définir en victime de la société.

-De réclamer une reconnaissance publique envers cette prétendue communauté, d'exiger des "droits" qui compenseraient le précédent statut de victime (mariage pour tous, discrimination positive, etc. ). Évidemment la meilleur façon de réclamer c'est de se plaindre de la manière la plus visible et chiante pour tous les autres, pour bien imposer aux autres notre présence (de la Gay Pride à la techno parade.. )

-A travers tout cela, de raconter que c'est aussi "normal", bien, moral et profitable à l'intérêt commun d'avoir telle pratique plutôt que la pratique courante. Et donc stigmatiser tous les gens qui ne pensent pas la même bouillie indifférenciante : Oser continuer à penser que la normalité élémentaire et physiologique reste homme+femme, c'est être un affreux homophobe. Penser que les "minorité visibles" n'ont qu'à fermer leur gueule, s'intégrer et vivre comme tout le monde, c'est être un terrible raciste. Ne pas vouloir deux mosquées par village, c'est être islamophobe. Ne pas vouloir qu'on remplace son peuple en douce via une immigration massive sur des dizaines d'années, c'est être un terrible nazi ! etc.


bref il y aurait de quoi discuter longtemps, là je n'ai guère fait que de mettre en évidence le phénomène, il faudrait aussi et surtout s'interroger sur ce qu'il dit de nous et de notre époque, mais bn tl;dr (je pense que commencer par relire Philippe Muray et Renaud Camus serrait une bonne idée )

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very (./526) :
Oser continuer à penser que la normalité élémentaire et physiologique reste homme+femme, c'est être un affreux homophobe. Penser que les "minorité visibles" n'ont qu'à fermer leur gueule, s'intégrer et vivre comme tout le monde, c'est être un terrible raciste. Ne pas vouloir deux mosquées par village, c'est être islamophobe. Ne pas vouloir qu'on remplace son peuple en douce via une immigration massive sur des dizaines d'années, c'est être un terrible nazi !

Eh bien, reste alors dans ta condition de mâle blanc hétéro supérieur et viens pas nous casser les couilles…

Ta conception du débat reste toujours aussi surprenante, Yoshi.

very (./526) :
discrimination positive

Ce matin dans la rue c'était une femme qui faisait le balayage...


...nan je déconne, la parité, c'est à sens unique et que quand ça arrange

Le sujet, c'est Soral et Dieudonné ou les LGBT ? Vous sous-entendez que Soral et Dieudo... ?
hmmm... You touch my tralala, my big quenelle

En meme temps un sujet qui parle de quenelle....

very (./526) :
- Paradoxalement, de se définir en fonction de sa "communauté" sexuelle, ethnique, ou je-ne-sais-quoi-d'autre. Évidemment toujours se définir en victime de la société.

Mouais, tu exagères un peu beaucoup, quand même. La seule nouveauté, c'est que cette définition passe par la sexualité (et encore, la Gay Pride n'est que le fruit de la génération de ceux qui ont connu les RVE ou des événements comme la Love Parade).
De tous temps, on s'est définit pas ce "je ne sais quoi d'autre". Religion, corporatisme professionnel, etc. Dans les fêtes des battages (ou manifestations assimilées où on prépare des chars, comme le carnaval), on s'est prêté à l'exubérance, avec une dimension sexuelle non négligeable dans de nombreuses situations. Sauf qu'on a perdu la plupart de ces points de manifestations (les fêtes des battages n'ont quasi plus aucune raison d'être, le carnaval est devenu un truc parfaitement débile [en France, mais les carnavals de Rio ou de Venise a beaucoup à voir avec la Gay Pride, à commencer par le jeu sur l'identité sexuelle et sur la sexuation], les marches religieuses comme les retraites au flambeau ou les expositions de reliques ont disparues...). Du coup, lorsqu'il y a quelque chose qui marche, ça fait venir du monde. Le nombre de LGBT actifs présents à la Gay Pride n'est, d'ailleurs, probablement pas si élevé que ça en regard des simples curieux ou fêtards...ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,161782,531)'>./532</a>

nil:

Et puis tous les gays ne se sentent pas définis par une participation à la Gay Pride ou autres manifestations.
J'aime bien la conception du monde d'Orion, entre des tapettes qui se baladent déguisés en bite dans les rues, les arabes dealers de shit, les roms cambrioleurs en tout genre, et les gentils gaulois en gilet de laine qui essayent de survivre dans ce monde de «dégénérés». Ce qui me frappe le plus en fait c'est le manque de confiance en soi et en son identité qu'il a.

Nil > mouais mais nan, à coup de Nil-isme malthusien tu assimiles des choses trop différentes, voire opposées...

-Gay Pride/carnavals :
-- le carnaval traditionnel est un événement collectif qui inclut toute la cité, c'est un moment réellement festif, au sens ancien du mot, c'est-à-dire de transgression des normes qui prévalent en temps normal (d'abord l'identité, puisque l'on se déguise, ensuite en effet un certain jeu sexuel ). On transgresse les normes exceptionnellement, un jour particulier, pour mieux les respecter le reste de l'année. Bref ça vise presque à renforcer les normes.

-- La Gay Pride (et toutes ces "marches modernes") se disent inclusives mais sont toujours d'origine communautaires, elles ont d'abord comme message de rendre visible une certaine communauté et ses revendications : elles réclament que la société change ses normes. Alors oui ça reprend sur la forme du festif et de l'exubérance d'un carnaval, mais sur le fond c'est un renversement total.

-De tous temps, on s'est définit pas ce "je ne sais quoi d'autre"
-- de tout temps, on s'est défini par son groupe ethnique, son peuple, sa culture, le lieu que l'on habite et la profession ou le rôle social que l'on exerce
-- Jamais par son attirance sexuelle, du moins dans nos cultures. C'était une caractéristique plus ou moins importante, mais qui ne servait pas à la définition de son identité publique, ni qui était pensée comme prépondérante sur le reste (le noble romain homosexuel se pende d'abord comme un noble romain, il se sent plus proche des autres nobles hétéros que d'un péquin homo, etc. C'était simplement une caractéristique secondaire comme les goûts culinaires ou les préférences de couleurs... )

Bref y'a des changements, pour ne pas les voir faut quand même faire exprès....

(et avant que ça fuse, notez qu'il y a une différence entre *voir* un changement et *accepter* un changement... on peut voir sans l'accepter, on peut l'accepter et refuser de le voir, etc...)

very (./536) :
-- le carnaval traditionnel est un événement collectif qui inclut toute la cité, c'est un moment réellement festif, au sens ancien du mot, c'est-à-dire de transgression des normes qui prévalent en temps normal (d'abord l'identité, puisque l'on se déguise, ensuite en effet un certain jeu sexuel ). On transgresse les normes exceptionnellement, un jour particulier, pour mieux les respecter le reste de l'année. Bref ça vise presque à renforcer les normes.

Mais c'est *exactement* la définition de la Gay Pride. 95% (mon pifomètre est gentil) des homos que je côtoie ne sont pas de grandes folles et ne montent pas sur des chars (et ne vont plus à la Gay Pride depuis déjà longtemps).

very (./536) :
-- de tout temps, on s'est défini par son groupe ethnique, son peuple, sa culture, le lieu que l'on habite et la profession ou le rôle social que l'on exerce-- Jamais par son attirance sexuelle, du moins dans nos cultures. C'était une caractéristique plus ou moins importante, mais qui ne servait pas à la définition de son identité publique, ni qui était pensée comme prépondérante sur le reste (le noble romain homosexuel se pende d'abord comme un noble romain, il se sent plus proche des autres nobles hétéros que d'un péquin homo, etc. C'était simplement une caractéristique secondaire comme les goûts culinaires ou les préférences de couleurs... )

Parce que tu opposes deux choses différentes et que tu apportes toi-même une solution à cette opposition. La Gay Pride n'est pas le rassemblement de TOUS les homos et n'est pas un rassemblement QUE d'homos. C'est un rassemblement qui unit des gens de culture (qui se reconnaissent parfois même sous le mot d'ethnie) similaire. Ca a peut-être été vrai dans les premières versions (et encore), alors que c'était un lieu de manifestation pacifique pour faire reconnaître ce droit à être différent.ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,161782,536)'>./537</a>

Nil (./538) :
ko./537<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,161782,536)'>./537</a>

Je comprends pas très bien ce que tu insinues par là

Il veux dire que ko./539<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,161782,538)'>./539</a>