[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 13

Wellesley College students are okay with him on campus, but not in a leadership position.

c'est vrai, les tafioles ca me gene pas, mais pas dans la famille.

Discrimination mise à part ce qui est discutable c'est qu'une personne ayant explicitement fait le choix de devenir un mâle se considère comme femelle dans ce qui serait son cercle social le plus important en dehors de la famille. Je veux dire, il faut être cohérent avec soi-même et ses choix à un moment...

./356 >

http://www.lemonde.fr/m-actu/article/2014/12/07/miss-france-blabla.htmlEt délivre un bon vieux message sexiste : sois belle, sois sage et tais toi, toi aussi tu auras une couronne en strass.

-sexiste +féminin ^^

Sinon Rihanna qui "désobéit". Il faut que la pauvre aille s'acheter d'urgence quelques neurones... (mais je note que gagner des millions, par contre, ça peut tout excuser -- sûrement une sorte de morale supérieure de l'époque... )

Folco (./351) :
On entend énormément les féministes parce qu'on leur donne les médias. Les gens normaux, on a pas besoin de les écouter, on sait déjà ce qu'ils pensent. J'ai beau bosser au milieu de 150 femmes, et m'entendre bien avec la quasi-intégralité, j'en vois pas une seule qui soit féministe et conne comme on le voit à la télé. Elles ont toutes un discours normal.
En fait, les féministes, il doit s'agir d'une très petite minorité, relayée par les médias pour servir je ne sais quels intérêts, ou tout simlement faire de l'audimat, et qui essayent d'asservir à leur système de pensée unique les femmes normales et les mecs trop lâches pour oser protester, et les uns heureux qui arrivent à s'immaginer qu'on va réinventer le monde en 2014, comme si nos milliards d'ancêtres avaient tous été débiles.

Ouais pareil. Hier je discutais avec une fille dont l'avis sur la question était plutôt opposé à ça (elle pensait même que la société devenait dure pour les mecs parce que les repères sont brouillés ; je n'ai pas voulu la contredire mais faut pas non plus exagérer, *on s'en sort encore*).
Et une autre qui me disait haïr le fait que les mecs l'abordent/sifflent/etc. dans la rue (et du coup contente d'être venue en Suisse car au contraire d'en France ça ne se fait presque pas du tout, pour info). Les deux sont des filles bien donc deux choses : de l'une si vous vous prenez un râteau monumental en pleine rue, ne le prenez pas pour vous, et de deux ben simplement ça se fait [en France].
</contribution au topic avec bcp de retard>

À noter quand même la différence entre ce que beaucoup de femmes disent et font vraiment sur le faite d'être abordées dans la rue. Sujet très fréquent de l'époque où j'étais en France, où j'ai eu cette discussion avec pratiquement toutes les femmes que j'ai croisées et où on a eu au moins le temps de faire connaissance.
« Nan moi je parle pas aux mecs que je connais pas.
— Ah ? et moi alors ?
— Et toi quoi ?
— Comment on s'est rencontrés ?
­— Nan mais toi c'est pas pareil, t'avais pas l'air relou… »

C'est ça le truc. Elles n'ont, malgré ce qu'elles diront souvent pour simplifier, pas de problème à être abordées. Mais respectueusement. Ce qu'elles ne veulent pas, s'est se faire emmerder par des relous.

Maintenant faites l'essai par vous-même, dehors, abordez une femme de face (pas de dos c'est flippant), arrêtez-vous (surtout ne pas la suivre c'est hyper flippant) et dites simplement « bonjour » d'une voix claire avec un sourire chaleureux. Vous verrez qu'elles s'arrêtent toutes sans problème. (là vous expliquez simplement que vous faites un test pour un débât sur le féminisme, vous les remerciez pour leur temps et vous leur souhaitez de passer une bonne journée).

Mais c'est comme vous. Aimez-vous vous faire aborder dans la rue ? Instinctivement, on répond non, parce que ce que ça évoque, c'est le zonard qui vient te tapper 10 balles, le mec qui te taxe une clope, l'association truc qui veut ta signature, … et qui en plus sont souvent tous désagréables.

Oui c'est clair qu'avec un gentleman je doute que ça se passe mal (mais on ne l'est pas exactement en débutant ). C'est aussi plus dans cette optique que ça ne me dérangerait pas de me faire aborder, absolument pas pour me faire siffler et avoir l'impression que tout le monde a remarqué mon pet discret que je n'y peux rien parce qu'il y avait du chili con carne à la cantine.
Dit comme ça tu me donnerais envie de tenter même dans ma ville ^^

oh putain les gens des green peace et autres crois rouges bleus et jaunes fluos qui trainent partout à chatelet / les halles, si tu croises leur regard à 3km ils te chopent au passage et s'accrochent aux chaussettes, j'ai toujours envie de les boxer en hurlant

./265 > ha zut, vraiment, moi qui croyait que ça passait seulement avec moi parce que je suis un BGGB (Beau Gosse à Grosse B**** )

Plus sérieusement ouais, l'univers mental féminin semble partagé plus violemment que chez les mecs entre (extérieur a priori hostile) vs ( monde connu, de relative confiance), et souvent les filles mettent en place une sorte de barrière froide anti-relou, particulièrement dans les grandes villes. (je dirais que plus la ville est grande et plus c'est marqué). Évidemment ce n'est qu'une projection de leur fragilité, mais passons.

Selon les personnes et les situations, c'est plus ou moins facile de franchir cette barrière pour réchauffer un peu l'échange, et être considéré comme un être humain digne d'échange et non comme un relou lambda (à peine mieux considéré qu'un zombie - parfois à juste titre )
Mais bon je dirais que dans 9 cas sur 10 ça peut se faire tout à fait facilement et honnêtement.

./365> alors pour toi tout le monde a forcement envie de te taper la discute, mais ils ne le savent pas vraiment, et si ils t'envoient chier c'est forcement parcequ'ils interpretent mal tes intentions?
t'as la pretention de mieux savoir ce que veulent vraiment les gens que tu croise qu'eux memes?

a un autre niveau c'est comme les gens qui abordent d'autres gens dans des boites pour baiser, et qui pensent que ceux qui refusent savent pas ce qu'ils loupent, qu'au fond d'eux en fait ils voudraient vraiment, mais que la societe les a trop effarouches.

tu te bases sur les gens qui ont bien voulu entamer une discussion avec toi et qui te disent en gros "d'habitude je fais pas ca parceque j'ai peur de tomber sur des relous. mais toi t'avais pas l'air relou (haha), alors on a tape la discute"
et tu transforme ca en un "tous ceux qui n'ont pas voulu me parler ont juste eu peur de tomber sur un relou mais en fait ils aimeraient me parler si ils avaient pas cette peur"

jtrouve ce raccourci risible, et incroyablement pretentieux, excuse moi hein...

very (./368) :
./265 > ha zut, vraiment, moi qui croyait que ça passait seulement avec moi parce que je suis un BGGB (Beau Gosse à Grosse B**** )

Tin et toi avec tes tentatives d'augmentation de self-esteem deguises en traits d'humour, t'en tiens une bonne couche aussi.
a la limite t'aurais dit "moi qui croyait que ca passait seulement avec moi parceque je suis un GTPQ (Gros Thon à Petite Queue) ", la ca aurait ete drole et on aurait pu se dire que c'etait de l'humour auto-derisoire, parcequ'en fait t'es un beau gosse a grosse bite.

La en lisant ta phrase on hesite entre "ce gros con va bientot exploser ses chevilles" et "ce gros thon a petite queue essaye de se faire mousser et de se faire passer pour un cador sur un topic a la con dans un forum"

(ouais pardon j'ai mes regles)

( faut prendre des calmants à ce point-là -- sinon les leçons d'élégance ou d'humour venant de ta part... humm.... les gouts et les couleurs, on va dire ). Au passage spectras a raison, la plupart des gens *ne sont pas* asociaux et voient d'un bon œil une rencontre intéressante (qui rajoute un poil de sel dans un quotidien un poil monotone)

je rejoins bear sur le fait que c'est pas le cas de tout le monde. Ma femme comme moi par exemple, ça nous fait tous les deux hautement chier.

Même une association de promotion du 68K ?

Ma femme, toujours. Moi, par contre, ben...

Ahhhh
Bien, alors, en fait, il nous faudrait simplement une signature pour une autorisation de prélèvement !
Ça vous permettra de parrainer un Kernel, vous recevez même des photos de temps en temps !

Et tous les Nowells on vous enverrait des cartes postales avec les plus belles barres noires

Je comprends votre embêtement (en abordant des gens tu fais plaisir à une grande partie mais t'en embêtes sérieusement d'autres). Ca peut aussi paraître une solution de facilité pour certains, car aborder dans un contexte social tel qu'un bar (=fusionner des groupes) nécessite plus de talent qu'engager une conversation avec une personne seule.

En fin de compte, peut-être que c'est la proportion de gens qui l'acceptent (donc l'éducation, l'ouverture à l'inconnu, la peur, etc.) qui détermine si ça se fait ou pas. A savoir la diff entre Bussy-Chardonney-sur-Morges en Suisse et Paris, France.

A titre perso, je nesuis abordé que (par priorité) pour les thunes(2 euros ou un ticket resto svp)/signatures de droit d'asile(ou équivalent) ensuite le service des renseignements (vous savez où est la rue de mon cul ?) et enfin les associations (vous connaissez la croix bleue sans frontière internationale ?).

Jamais pour autre chose, enfin pas que je me souvienne...


A l'inverse, je me souviens d'un soir, avec un collègue espagnol, il pensait que "se tapper l'affiche" était forcément négatif : j'avais fait une démo, dans le métro, en me tappant l'affiche pour souhaiter une agréable soirée à tout le monde parcque mon collègue veut pas croire que se tapper l'affiche peut être positif

Là je serais curieux de savoir comment tu t'y es pris. ^^ Tu t'es levé dans le métro, tu as crié, "Bonsoir chers amis, je voulais juste vous dire que je vous aime même si je ne vous connais pas encore, et vous souhaiter à tous une agréable soirée !", c'est ça ?
N'empêche moi j'aime bien la plupart des musiciens qui animent le métro.

ça veut dire quoi se taper l'affiche? ^^

vince (./378) :
(vous savez où est la rue de mon cul ?)

T'es sûr que tu comprends bien ? c'est la la raie plutôt ??

Brunni (./379) :
Là je serais curieux de savoir comment tu t'y es pris. ^^ Tu t'es levé dans le métro, tu as crié, "Bonsoir chers amis, je voulais juste vous dire que je vous aime même si je ne vous connais pas encore, et vous souhaiter à tous une agréable soirée !", c'est ça ?

A peu de choses près ouais, et une semaine plus tard j'ai hésité à remettre ça parceque ça avait fait marrer tout le monde

Brunni (./379) :
N'empêche moi j'aime bien la plupart des musiciens qui animent le métro

Non, pas du tout, dans 95% des cas, quand le mec passe "siouplé, pour la mouzik" j'ai envie de répondre "si c'était vraiment pour la musique, avec ce que tu viens de lui faire subir, c'est toi qui nous dois des thunes"

carrément

Folco:

./378 +1 ^^

Folco (./380) :
ça veut dire quoi se taper l'affiche? ^^

se faire remarquer

very (./372) :
( faut prendre des calmants à ce point-là -- sinon les leçons d'élégance ou d'humour venant de ta part... humm.... les gouts et les couleurs, on va dire ). Au passage spectras a raison, la plupart des gens *ne sont pas* asociaux et voient d'un bon œil une rencontre intéressante (qui rajoute un poil de sel dans un quotidien un poil monotone)

J'ai rigolé

bearbecue (./369) :
./365> alors pour toi tout le monde a forcement envie de te taper la discute, mais ils ne le savent pas vraiment, et si ils t'envoient chier c'est forcement parcequ'ils interpretent mal tes intentions?

Je n'ai pas dit une telle chose. J'ai dit que si tu n'es pas un mec bizarre et que tu ne ressembles pas à un des stéréotypes de relous ile ne t'envoient pas chier. Expérience à l'appui.
Mais bon pour s'en rendre compte, il faut parler aux gens déjà…

tu te bases sur les gens qui ont bien voulu entamer une discussion avec toi et qui te disent en gros "d'habitude je fais pas ca parceque j'ai peur de tomber sur des relous. mais toi t'avais pas l'air relou (haha), alors on a tape la discute"
et tu transforme ca en un "tous ceux qui n'ont pas voulu me parler ont juste eu peur de tomber sur un relou mais en fait ils aimeraient me parler si ils avaient pas cette peur"
jtrouve ce raccourci risible, et incroyablement pretentieux, excuse moi hein...

Raccourci que tu fais tout seul. Je raconte une anecdote, tu la lis comme une proclamation de vérité universelle. À toi de voir de quel côté est le problème.

Tout ce que je dis c'est que sur 20 personnes abordées au hasard de mes occupations, en gros t'en as peut-être 1 qui va être fermée, 3 ou 4 qui ne seront pas intéressées pour discuter et à qui je souhaite poliment une bonne journée, et une quinzaine qui discute volontiers.

Alors que si tu poses la question directement, 9 personnes sur 10 disent qu'elles n'aiment pas qu'on les aborde dans la rue. D'où conclusion : l'intersection entre l'ensemble {discute volontiers} et {dit ne pas aimer être abordé} a un cardinal supérieur ou égal à 13 sur une population de 20.
D'où on en déduit également,

Pour x un personne de mon exemple,
P(x ∈ {discute volontiers} | x ∈ {dit ne pas aimer être abordé}) ≥ 72%

Et j'ajoutais que c'est assez logique car c'est un biais cognitif : quand on dit « se faire aborder » on pense immédiatement aux relous car ils représentent la majorité des rencontres, comme l'a montré vince au ./378. Donc on répond non. Ce qui ne veut pas dire qu'on est fermé à toutes les rencontres. Comme le montre l'expérience. Et comme le confirme ma petite anecdote.

oui mais tu a pense aux cache miss? et puis tu disutes sur quelle architecture d'abord?

?

squalyl (./387) :
oui mais tu a pense aux cache miss? et puis tu disutes sur quelle architecture d'abord?

function Burka{}

Je préfère la solution de Brunni. Mais ça ne surprendra personne, je pense.