[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 143

(Commencé à le lire, je finirai demain )

(Oué, en arrivant au bureau )

Nop, je garde les enfants aujourd'hui

https://www.20minutes.fr/societe/2280275-20180530-video-violences-contre-femmes-campagne-televisee-destination-hommes-fils
C'est quoi cette merde, alors qu'on sait que 40% des violences en couple ce sont des femmes vers les hommes...

Zerosquare (./4260) :
Article qui va intéresser Nil :
https://www.nytimes.com/interactive/2018/05/10/style/sexual-consent-college-campus.html

Je remarque que dans la très grande majorité des témoignages, l'excès d'alcool est impliqué (de la part d'un ou des deux protagonistes). C'est bien beau de parler de consentement éclairé, mais si on commençait par dire aux gens d'éviter de se mettre dans un état où ils ne sont plus capables de faire la part des choses ?

TC;DR (too confusing)

Bah c'est simple, si tu veux respecter le consentement éclairé à la lettre tu fais plus rien. Tu dois attendre que ce soit la femme qui te demande directement parce que négocier avec elle c'est déjà manipuler son opinion. Lui offrir un verre c'est la droguer. Draguer dans une soirée arrosée c'est violer. Bah oui, à moins de lui faire passer un alcootest tu peux pas savoir son taux d'alcoolémie. Elle peut très bien mentir quand elle dit qu'elle n'a rien bu.

Les féministes diront que l'agression sexuelle c'est de la seule faute de l'agresseur et que la victime n'est JAMAIS en tort, quoiqu'elle fasse. Elle pourrait être en petite tenue dans un quartier dangereux, morte bourrée en rentrant seule de soirée à 4h du matin, elle pourrait aguicher un type dans la rue tout en se refusant à lui, elle n'aura jamais AUCUNE part de responsabilité dans une agression sexuelle éventuelle. Je dis bien agression sexuelle parce que si elle se fait voler son portefeuille, on dira qu'elle l'a bien cherché.

De nombreux exemples ici montrent que les "victimes" n'ont simplement pas eu le courage d'exprimer un "non". Qu'à plusieurs reprises, "l'agresseur" s'est montré surtout insistant, et que la "victime" a fini par céder.
Cependant on attend dès lors que "l'agresseur" comprenne de suite. Il y a l'idée que toutes les fois où l'on a couché et qu'on l'a regretté, il pourrait y avoir un aspect d'agression par pression.

Meowcate (./4266) :
Il y a l'idée que toutes les fois où l'on a couché et qu'on l'a regretté, il pourrait y avoir un aspect d'agression par pression.

Putain non, merde quoi.







"J'étais d'accord pour coucher avec lui, mais c'était pas un bon coup et maintenant je regrette. C'est un viol."

Putain le dernier cas, sérieux? o_o

./4265 : (ouais, leur gimmick de flouter le texte tant qu'on clique pas dessus est pénible)

Ton spoiler recoupe une autre réflexion que je me faisais en lisant :
- si une personne qui a trop bu plante sa voiture dans un arbre et s'en sort avec un bras dans le plâtre, on dira qu'il l'a bien cherché et qu'il a de la chance d'être vivant.
- si une personne qui a trop bu joue au poker et se fait plumer de plusieurs milliers d'euros, on dira qu'il est vraiment pas malin.
- si une personne qui a trop bu file les clés de sa voiture à un inconnu et qu'il la récupère cabossée, on dira qu'il est sacrément imprudent.
- mais si une femme qui a trop bu a une relation sexuelle qu'elle n'aurait pas accepté en étant sobre, alors il ne faut rien dire, sinon ce serait "blâmer les victimes et excuser les agresseurs".

Bref, il faudrait croire que les femmes sont fortes, indépendantes, les égales des hommes, etc. - sauf en matière de sexualité, où elles sont grosso-modo des enfants en bas âge (fragiles, innocentes, inconscientes de leurs actes et par conséquent dénuées de responsabilité). Pour le coup, c'est sexiste à mort comme attitude.

Godzil > ouais c'est ahurissant, mais on en est là. Enfin ce qui est surtout ahurissant, c'est que plein de gens ne voient pas le problème.

Il est vrai que dans n'importe quelle autre situation où l'alcool est présent, la victime a une large part de responsabilité dans ce qu'il lui arrive parce qu'elle a trop bu et qu'elle devait surveiller sa consommation.
MAIS dès qu'il s'agit de sexe c'est une victime à 100%.

Maintenant il est tout à fait possible qu'on ait pu forcer la fille à boire, qu'elle soit tombée dans un guet-à-pintes mais ça c'est impossible à savoir...

Bah, le dernier cas, l'accord était sexe contre mariage et il n'a pas tenu sa part de l'accord, donc je peux comprendre sa logique. Cela dit, elle explique elle-même la raison pour laquelle il n'a pas tenu sa promesse, et c'était clairement sa faute à elle.

Zerosquare (./4269) :
ouais c'est ahurissant, mais on en est là. Enfin ce qui est surtout ahurissant, c'est que plein de gens ne voient pas le problème.

Oué enfin je pense quand même qu'il y a un effet de loupe avec twitter & cie, c'est comme les accusations de pédophilie lors des divorces, c'est, hélas, pas nouveau...

Zerosquare (./4269) :
Bref, il faudrait croire que les femmes sont fortes, indépendantes, les égales des hommes, etc. - sauf en matière de sexualité, où elles sont grosso-modo des enfants en bas âge (fragiles, innocentes, inconscientes de leurs actes et par conséquent dénuées de responsabilité). Pour le coup, c'est sexiste à mort comme attitude.

Kevin Kofler (./4271) :
donc je peux comprendre sa logique.

Sauf que c'est pas un viol et que le consentement ne change pas rétroactivement. Du reste, elle est grotesque et c'est une menteuse, bref, un déchet, et osef de sa vie

Kevin: Oui et le fait qu'elle l'ai trompé et s'offusque qu'il ne veuille plus d'elle ça n'a rien a faire dans l’équation bien entendu.

Arvi89 (./4264) :
https://www.20minutes.fr/societe/2280275-20180530-video-violences-contre-femmes-campagne-televisee-destination-hommes-fils
C'est quoi cette merde, alors qu'on sait que 40% des violences en couple ce sont des femmes vers les hommes...

Heu t'as des source précises pour ça?
Parce que je veut bien que les violence faites aux hommes soient sous-estimées, mais 40% c'est très loin de tout ce que j'ai pu lire sur le sujet.

Godzil (./4268) :
Putain le dernier cas, sérieux? o_o

Règle de base de la vraie vie qu'on oublie bizarrement d’appliquer à Facebook, prendre des propos d'inconnus avec de grosse pincettes et surtout pas pour une généralité

Quelques chiffres ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Violence_conjugale#%C3%89tudes_sp%C3%A9cifiques_au_sexe_des_auteurs_et_victimes

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/10/hommes-battus-des-chiffres-pour-comprendre-une-realite-meconnue_4613224_4355770.html
Les chiffres officiels sont de 27%, mais il est aussi dit que beaucoup moins d'hommes vont porter plainte comparé aux femmes (qui ne sont déjà pas beaucoup).

Alors je vois beaucoup de chiffres très sujet a interprétation mais qui paraissent globalement bien en dessous de ce que Avri89 annonçait. Celui qui parait le moins contestable, vu que dans ce cas il y a systématiquement une enquête, donne un rapport de 1 à 5 :

En 2007 l'incidence de l'homicide conjugal sur la population générale en France a été de l'ordre de 0,0005 % pour une femme et de l'ordre de 0,0001 % pour un homme

Sinon tu peux aussi lire mon lien.

"Néanmoins" (même si ça n'existe pas les violences sur hommes), les victimes (décès) de violences conjugales sont très majoritairement des femmes. C'est peut-être pourquoi l'image peut être ainsi orientée.

./4267 Euh... on est d'accord que ce sont des fakes ? oui ? oui ?
https://www.reddit.com/r/insanepeoplefacebook/

Kevin Kofler (./4271) :
donc je peux comprendre sa logique.

"Mon voisin a promis de m'engager dans son entreprise si je lui donnais un coup de main pour l'aménagement des locaux. Il a affirmé qu'il ne tiendrait pas sa promesse après avoir découvert que j'avais profité d'avoir les clés des locaux pour subtiliser quelques billets dans la caisse de son entreprise. Comment puis-je forcer la justice à reconnaître ses torts ?"

Facebook c'est une poubelle de l'esprit humain. Tu veux de beaux exemples? Lis les commentaires Facebook dans les sites d'infos.

Apparemment ces conversations Twitter ont réellement existé.

@_leannnicole @icexqueennn exactly. Just because I regret it doesn't mean he forced me down and raped me. I made a dumb decision, he didn't.

— stephanoodle (@brujaaverde) January 24, 2015

It's important to remember that everyone has the right to revoke consent, even retroactively, and if that consent is violated, it is rape

— ashley (@bbybratty) May 7, 2015

Pas vraiment (certains si) sur le sujet en question, mais reste sur les commentaires facebookesques/twitteresques, certains sont droles, d'autre vraiment edifiants....


https://imgur.com/a/bGX8r


(il y a un sub reddit juste pour ca: https://www.reddit.com/r/insanepeoplefacebook/)

Mince alors XD

J'ai completement zappé cette partie du post et tombé sur le sub par d'autres moyens XD

Sinon, cette question du "consentement a posteriori" n'est pas spécifique aux relations hommes/femmes.
On a un problème d'interprétation du respect du droit à l'image ; celui-ci doit pouvoir être révoqué à tout instant, en tant que donnée personnelle (LIL & RGPD). Sauf qu'une fois que l'image est utilisée, il peut devenir très compliqué de supprimer cette exploitation.

C'est une bonne remarque, mais si tu fais le parallèle :

- la RGPD te permet de demander à ce qu'une entreprise à laquelle tu as fourni tes données personnelles cesse de les utiliser. L'équivalent serait d'arrêter de coucher avec quelqu'un et de lui demander de détruire les photos, vidéos... qui ont pu être faites.

- la RGPD ne te permet pas de réclamer réparation à posteriori (indemnités, procès) si tu changes d'avis après coup sur le fait d'avoir fourni tes données personnelles à une entreprise. L'équivalent serait de requalifier une relation consentie en viol sur la simple base de regrets.

C'est pratique ceci dit de pouvoir transformer ça en viol apres coup, surtout en cas de séparation difficile

Nil (./4285) :
Sinon, cette question du "consentement a posteriori" n'est pas spécifique aux relations hommes/femmes.
On a un problème d'interprétation du respect du droit à l'image ; celui-ci doit pouvoir être révoqué à tout instant, en tant que donnée personnelle (LIL & RGPD). Sauf qu'une fois que l'image est utilisée, il peut devenir très compliqué de supprimer cette exploitation.

Ce n'est quand même pas la même chose : avec les données personnelles, tu révoques la possibilité des utilisations *futures*, pas des utilisations *passées*.
Que ce soit compliqué, voire faisable, ou pas est un autre problème.

- Une petite pièce pour manger SVP...
- Tiens mec voici 20 cents.
- Oh merci.
30 secondes plus tard.
- Putain j'ai plus assez sur moi pour acheter un magazine, j'aurais pas du donner ces 20 cents à ce clodo. Comme je regrette... Ah je sais. AU VOLEUR!! CE CLODO M'A VOLE MON ARGENT!!

Ou encore.

- ça te dit de venir dîner chez moi ce soir?
- Ouais OK.
Après le repas.
- Je regrette de t'avoir fait venir. POLICE!! CE CAMBRIOLEUR S'EST INTRODUIT CHEZ MOI ET M'A VOLE MON REPAS!!

Stupide? Oui.
Dangereux? Oui. Car si tout devient un viol, plus rien n'est un viol.

Godzil (./4274) :
Kevin: Oui et le fait qu'elle l'ai trompé et s'offusque qu'il ne veuille plus d'elle ça n'a rien a faire dans l’équation bien entendu.

Faudrait déjà voir si l'adultère est toujours un motif pour un divorce là où elle habite, parce qu'il y a des pays où ça a été supprimé, et donc ça ne serait pas non plus une raison valable pour ne plus vouloir la marier. Cela dit, ce n'est pas vraiment un viol, et si l'accord conclu n'a pas été fixé par écrit, il n'y a pas vraiment une rupture de contrat démontrable non plus. (Je précise au cas où que je ne suis pas juriste.)