Yoshi Noir (./238) :Mais la censure de la presse est déJà évoquée, et actuellement, rien n'empêche la surveillance des parlementaires, donc là je ne vois pas trop ce que tu veux dire
Quant aux intentions du FN, on les connaît. On sait déjà ce que ça donne au niveau local : tout ce qui est un peu trop gauchisant (Défense des droits de l'homme, Secours Populaire, clubs de foot avec pas assez de blancs entre autres) est bouté hors des villes ou alors voit sa vie fortement compliquée. Si d'aventure ils accédaient à de plus hautes responsabilités, ils parachèveront le tout avec la censure de la presse ou l'extension de la surveillance aux parlementaires un peu trop libertaires à leurs yeux, entre autres.
Zerosquare (./236) :Je suis d'accord avec ça.
commencer par arrêter de s'impliquer dans / commercer / copiner avec / financer des régimes qui entretiennent le terrorisme, et arrêter de fermer les yeux parce qu'il y a des choses qu'on ne préfère ne pas voir. Ça serait déjà un bon début, et ça ne nécessite pas de faire passer de lois liberticides.
Zerosquare (./236) :Voilà : ces attaques sont une réponse à nos bombardements en Syrie actuellement. La diplomatie française montre ses limites dans une région devenue poudrière depuis la chute de Saddam Hussein.
- ce ne sont pas des gens qui ont décidés de s'attaquer à la France juste "comme ça", c'est directement lié à la politique intérieure et extérieure de notre pays
Zerosquare (./236) :Voyons voir : Madrid 2004, Londres 2005, Cellule de Hambourg après le 11 septembre, et même un réseau djihadiste européen.
ça n'a rien à voir avec la démocratie : y'a plein de démocraties qui ne sont pas victimes de ce phénomène,
very (./235) :Je suis d'accord avec ça.
Il explique également que l'on a laissé prospérer massivement depuis une dizaine d'année une propagande salafistes et djihadiste partout en France, y compris en prison, dans certaines mosquées, etc, etc. Pourtant il me semble raisonnable de penser, même dans un état de droit, que l'état puisse au moins avoir un droit de véto sur les religieux qui interviennent en prison. Genre pour ne pas laisser les mecs qui incitent ouvertement à la haine et à la violence.
very (./235) :« A implique B » n'implique pas « non A implique non B ».
Sinon je suppose que, selon ta logique, les pays ne connaissant pas d'attentats islamistes ne sont pas démocratiques ?
Nil (./239) :This.
Nil (./239) :un peu la flemme de tout lire, mais là, j'ai l'impression que tu inverses cause et conséquence, si toutefois il y a la moindre relation entre les deux.
finalement plus c'est sécuritaire, plus il y en a.
Yoshi Noir (./242) :« A implique B » n'implique pas « non A implique non B ».
Voyons voir : Madrid 2004, Londres 2005, Cellule de Hambourg après le 11 septembre, et même un réseau djihadiste européen.
Nil (./239) :Comme le remarque flanker, le causalité est plutôt inverse, ce qui explique bien les choses, d'ailleurs.
il y a des attentats et des attaques à main armée, et finalement plus c'est sécuritaire, plus il y en a.
Nil (./239) :
La réalité des chiffres ? On a plus de chance de se faire percuter par une voiture (surtout si on est à Paris, d'ailleurs) que de se faire tuer par balle. Les attentats sont prémédités ? Les accidents aussi, qu'on le veuille ou non. Quand on conduit avec son téléphone à la main en se prenant pour un Superman de l'attention, on sait qu'on est dans une mise en danger des autres. Les attentats sont aveugles ? Les accidents de voiture aussi. Le parallèle pourrait être poussé encore plus loin, mais je m'arrête là.
Yoshi Noir (./242) :Sinon je suppose que, selon ta logique, les pays ne connaissant pas d'attentats islamistes ne sont pas démocratiques ?« A implique B » n'implique pas « non A implique non B ».
En fait je les pratiquais même avant de connaitre le nom, comme tout élève de lycée qui fait des raisonnement par l'absurde en maths ^^ Du coup tu devrais peut-être, sur yN en tous cas, être un poil plus prudent. D'ailleurs il est évident que non(A) implique non(B) est faux, puisqu'il existe évidemment des régimes non-démocratiques qui subissent des attentats.Yoshi Noir (./230) :C'est triplement faux.
Nous faisions déjà tout ce qui était possible dans nos limites éthiques et légales pour préserver nos libertés.
J'avoue que j'ai du mal avec le concept de réduire des libertés pour sauvegarder les libertés, mais OK, si nos gouvernants veulent voter un mille-feuilles légal pour nous brider et que le peuple est d'accord ça, allons-y.Le concept de l'état d'urgence, c'est qu'il est temporaire, quand même…
flanker (./246) :comme Vigipirate
Le concept de l'état d'urgence, c'est qu'il est temporaire, quand même…
Yoshi Noir (./219) :Ah oui, Bilal Hadfi, Samy Amimour, Omar Ismael Mostefai, Ibrahim Abdeslam, Salah Abdeslam... des français. Aucun rapport avec une quelconque immigration
Sur les neuf terroristes, 5 d'entre eux étaient des français
.
pal0uf (./251) :Tu le fais exprès ? Il y a plusieurs réponses dans le topics on a l'impression que vous faites exprès de voir à côté... Oui ils sont issus de l'immigration (leurs parents sûrement, ou peut-être encore avant), mais ils sont quand même Français ce ne sont pas des immigrés, ils ont vécu en France.Yoshi Noir (./219) :Ah oui, Bilal Hadfi, Samy Amimour, Omar Ismael Mostefai, Ibrahim Abdeslam, Salah Abdeslam... des français. Aucun rapport avec une quelconque immigration
Sur les neuf terroristes, 5 d'entre eux étaient des français.
A mes yeux, ce qui définit le Français, ce n'est ni la CNI ni la couleur de sa peau, c'est ce qu'il a dans le coeur.Arvi89 (./252) :Bah tout dépend de ta définition de français ; est-ce que faire partie d'une nation veut simplement dire avoir la CNI qui va bien ?
Tu le fais exprès ? Il y a plusieurs réponses dans le topics on a l'impression que vous faites exprès de voir à côté... Oui ils sont issus de l'immigration (leurs parents sûrement, ou peut-être encore avant), mais ils sont quand même Français ce ne sont pas des immigrés, ils ont vécu en France.
)Arvi89 (./257) :Oui, on paie actuellement les conséquences de politiques qui ont commencé il y a plusieurs dizaines d'années. Ça pourrait être pas mal de déjà s'intéresser à ce qui pourrait se passer dans 30 ou 40 ans et qui se construit dès maintenant, non ? Je sais bien que l'anticipation n'est pas le fort de nos politiques, mais quand même.
Vous le faites expres ou quoi ?
YN montre que ce sont de Francais pour montrer que dire immigration 0 ca ne sert a rien (les refugies n'y sont pour rien la), et vous partez sur autre chose.
Arvi89 (./257) :Ce sont des "français" produits de l'immigration arabe récente (post-ww2) combinée au droit du sol. Donc non, on n'est pas sur autre chose. On est en plein dedans.
YN montre que ce sont de Francais pour montrer que dire immigration 0 ca ne sert a rien (les refugies n'y sont pour rien la), et vous partez sur autre chose.
very (./245) :Yes, je vous accorde le fait que je me sois emporté. Cela dit, je reste sur ma position quant à un point : plus de sécurité et plus de répression n'a probablement qu'un impact limité sur les actions terroristes ; elles prennent juste d'autres formes (comme les attaques au couteau spontanées, sans préparation, ou les actions isolées, totalement impossibles à traquer à l'avance).Nil (./239) :Comme le remarque flanker, le causalité est plutôt inverse, ce qui explique bien les choses, d'ailleurs.
il y a des attentats et des attaques à main armée, et finalement plus c'est sécuritaire, plus il y en a.
very (./245) :Je ne suis pas d'accord avec toi, parce que tu biaises mon exemple à ton avantage. Si tu étais vraiment de bonne fois, le parallèle serait qu'on ne fait plus de sécurité du tout, on laisse les gangs reprendre la rue, on crée un climat de terreur. Bref, on se tiers-mondise. Les deux points (qualité des transports et sécurité) se croisent sans cesse, parce que nos civilisations modernes se sont construites là-dessus. Plus de transports de qualité, c'est une économie qui n'existe plus. Ce sont des changements radicaux dans nos modes de vie. Ca finit aussi probablement par une révolte qui glissera fatalement en guerre civile (il suffit de voir le comportement des gens dès qu'il y a une inondation pour ça : dès qu'il y a le moindre pet de travers, il y en a qui s'y engouffrent).
-La nature du politique, c'est que de petits ou moyens événements peuvent avoir des conséquences très importantes. Supposons que l'on soit super-laxiste dans tes deux exemples, et imaginons les conséquences :
Pour les accidents, on arrête les contrôles, baisse les normes (abs, absorption de chocs), n'entretient plus correctement le réseau, etc, etc, etc, bref on se tier-mondise. Conséquences ? Des milliers de morts en plus chaque année, des milliers de drames individuels, mais ça ne va pas changer l'identité ou la façon de vivre de cette société. On pourrait revenir là-dessus assez facilement si on en a les moyens.
Pour le terrorisme, on subit tout tranquillement en attendant bien que ça pète pour avoir des preuves avant de mobiliser juges et magistrats, on ne criminalise pas le salafisme qui radicalise de plus en plus de foules. Conséquences ? au bout d'un certain moment, probablement une guerre civile qui changera l'histoire de France à jamais. On ne pourra jamais revenir "comme avant".
Bref, ton parallèle explique en fait pourquoi ce sont deux problèmes de nature totalement opposés, bien que superficiellement semblables. Ce parallèle distingue bien ce qui est par essence politique (c'est-à-dire ce qui détermine notre avenir collectif) de ce qui ne l'est pas ou peu.
flanker (./246) :Tout à fait d'accord avec toi. Le souci est peut-être même qu'on n'aura pas un mille-feuille légal : deux ou trois articles dans la constitution suffiront.J'avoue que j'ai du mal avec le concept de réduire des libertés pour sauvegarder les libertés, mais OK, si nos gouvernants veulent voter un mille-feuilles légal pour nous brider et que le peuple est d'accord ça, allons-y.Le concept de l'état d'urgence, c'est qu'il est temporaire, quand même…
manoloben (./248) :C'est tout à ton honneur
J'ai par contre une flemme pour vous aider à argumenter
Godzil (./249) :Il est surtout à un point de ridicule hallucinant. Il a évolué régulièrement, mais sans jamais aller vers une diminution du niveau. À l'heure actuelle, on a un niveau "rouge écarlate". Je me demande ce qu'ils vont inventer pour aller au-dessus. "Rouge écarlate écarlate" ? "Noir" ? "Rouge sang-de-pigeon" ? On se croirait dans une variante des Pokemon !
Vigipirate n'a jamais été fait pour etre temporaire, instauré en 78 par Giscard, premiere mise en service en 1991 avec la premiere guerre du golf, quelques mise en someille jusqu'a 1995 avec les attentat dans le metro parisiens, il n'a jamais été mis en sommeil depuis, au moins que maintenant il n'y a meme plus de niveau "someil" soit vigilance, soit attentat.. (c'est je trouve un peu limitatif)
). Je propose donc qu'on enferme les Bee Gees et le chanteur de Pomplamoose.
Nil :
http://tempsreel.nouvelobs.com/attentats-terroristes-a-paris/20151117.OBS9664/proche-de-merah-il-a-revendique-les-attentats-de-paris-qui-est-fabien-clain.html?xtor=RSS-13
Fabien, Jean-Michel, Laurent, Thomas (x2), Olivier... c'est vrai qu'ils ont tous des noms arabes
Par contre, ils ont tous la barbe (il y en a même un qui ressemble à Raspoutine). Je propose donc qu'on enferme les Bee Gees et le chanteur de Pomplamoose.
Folco :./247 ./248 ./261
(*) Je sais pas si vous avez écouté le direct de la mère du militaire tué par Merah sur iTélé hier soir, en direct. Son témoignage était boulversant, et avec son voile et son teint mat, elle est incroyablement plus Française que les Blancs qui ne seraient pas capables de lever le petit doigt pour leur pays.
(oui, comme Manoloben... )
Yoshi Noir (./223) :
Ce qui s'est passé ce vendredi est très regrettable, mais c'est le prix à payer pour vivre en démocratie tout en jouissant de nos libertés.
Nil (./266) :Un gars qui se réclame d'une puissance étrangère et qui attaque la nation (en assassinant des civils), désolé mais en y réfléchissant, je l'apprécie quand même un peu moins que le militaire qui la défend.
Du coup, à partir du moment où quelqu'un fait partie de la famille, même s'il est séduit par un autre, même s'il prend des chemins de traverse, même s'il fait des choix qui vont à l'encontre des valeurs de ce "parent", il ne doit pas être moins aimé. Peut-être même que, au contraire, il doit être aimé plus encore.
Pen^2 (./269) :Tu arrete les edits furtifs?Nil (./266) :Un gars qui se réclame d'une puissance étrangère et qui attaque la nation (en assassinant des civils), désolé mais en y réfléchissant, je l'apprécie quand même un peu moins que le militaire qui la défend.
Du coup, à partir du moment où quelqu'un fait partie de la famille, même s'il est séduit par un autre, même s'il prend des chemins de traverse, même s'il fait des choix qui vont à l'encontre des valeurs de ce "parent", il ne doit pas être moins aimé. Peut-être même que, au contraire, il doit être aimé plus encore.
Il a rompu lui même le lien qui nous unissait.Avec une famille il reste le passé commun. Là, il te reste quoi ? Un individu qui te tire dessus.
