Violences en banlieue - Page 10

Fab_> ah mais j'ai jamais dit qu'il fallait rien changer hein (ni qu'il fallait tous les foutre en tole)

Si 2 gosses sont morts dans ce foutu transfo-EDF. Ne "crachez" pas sur eux s'il vous plaît, un peu de respect s'il vous plaît. D'autant que l'élucidation autour de ce point n'a toujours pas réellement été faite.

A moins que l'enquête n'en arrive à montrer que les policiers les ont *forcé* à rentrer dans les transformateurs EDF, avec violence, je suis désolé, mais personne ne pourra me convaincre que c'est de la faute des policiers si ces deux gamins sont morts.

1/ chez moi, quand un flic m'interpelle, je lui répond. Par politesse d'abord, ensuite parce que je *dois* le faire. C'est la loi.
2/ S'ils fuient, jusqu'à preuve du contraire c'est qu'ils ont quelque chose à cacher, *ou* qu'ils ont peur de quelque chose. En admettant que ce soit la 2nde solution, un flic n'est pas là pour te manger tout cru. En supposant que ce soit la première, alors c'est un peu leur faute s'ils font des trucs pas légaux qui les poussent à fuir.
3/ S'ils vont se "réfugier" dans un local où c'est écrit en gros (c'est écrit sur tous les transfo EDF) qu'il y a un danger de mort, c'est soit qu'ils sont suicidaires, soit qu'ils y avaient été forcé, soit qu'ils sont un peu demeurés, soit ils ont paniqué. Soit qu'ils sont coupables de quelque chose et qu'ils voulaient fuir une justice qu'ils ne voulaient pas affronter. Je ne vois pas d'autre alternative. Et pour moi, la panique renvoit au point 2.

Difficile pour moi d'admettre qu'il faudrait *respecter* deux gamins qui courrent à la mort alors que c'était écrit en gros sur leur chemin. Que c'est la faute des flics s'ils sont morts. Maintenant, nous verrons ce que l'enquête dira.

Ceci étant dit, certains voudraient une plainte pour non assistance à personne en danger. Désolé, mais si je vois un type dans un lac d'acide, je ne me jetterais pas pour éviter qu'on me hurle que j'ai pas assisté la personne en danger.

(c'est de l'ironie hein)

"C'est la faute aux médias"©

C'est vrai quoi... Si ils passaient pas que de la merde à la TV, les "djeunz" sortiraient pas le soir... Ce qui est vraiment domache, c'est qu'ils soient livrés à eux mêmes, qu'ils n'aient pas de parents pour les éduquer... Pour leur dire de ne pas sortir le soir quand y'a cours le lendemain...

Jules Ferry avait fait tout ça à l'époque parqu'il était conscient qu'un jeune a besoin d'une bonne éducation et d'un bon enseignement. Les parents ne doivent ni ne peuvent prendre le rôle de l'enseignement et vice versa. L'enfant "roi" (ce problème n'est pas spécifique aux banlieues mais à toute une génération de parents) à qui on cède sur tout n'en fait qu'à sa tête, et ce n'est ni n'a jamais été le rôle de l'école de l'éduquer.

kim :
Ceci étant dit, certains voudraient une plainte pour non assistance à personne en danger. Désolé, mais si je vois un type dans un lac d'acide, je ne me jetterais pas pour éviter qu'on me hurle que j'ai pas assisté la personne en danger.

Tout comme les pompiers qui n'ont pas fait d'intervention avant de couper les quelques 20.000 volts du transfo. Secourir ok, se suicider, peut-être pas quand même...

D'autant que couper le courrant sur de la HT/THT ne suffit pas. Il faut faire un pontage à la masse ou avoir une combi spéciale en supraconducteurs et une bonne assurance vie

Oui bref, si on dit de ne pas entrer là-dedans, c'est pas seulement pour emmerder ceux qui veulent gagner à cache-cache.

Fab_ :
sBibi> il faut effectivement foutre en taule les petits groupes de racailles reblez, mais si on laisse les autres sans rien changer bah eux aussi ils finiront racailles rebelz

Ximoon :
Oui bref, si on dit de ne pas entrer là-dedans, c'est pas seulement pour emmerder ceux qui veulent gagner à cache-cache.

Techniquement si tu rentres là dedans pour jouer à cache cache tu es sur que personne viendra te trouver

montreuillois
:

Fab_ :
sBibi> il faut effectivement foutre en taule les petits groupes de racailles reblez, mais si on laisse les autres sans rien changer bah eux aussi ils finiront racailles rebelz

Bah oui comme ça les autres, qui étaient calme jusqu'à présent, vont "prendre les armes" et brûler quelques voitures pour protester parce que ce type d'arrestations "c'est du racisme, de la discrimination"

loulouka
:

Ximoon :
Oui bref, si on dit de ne pas entrer là-dedans, c'est pas seulement pour emmerder ceux qui veulent gagner à cache-cache.

Techniquement si tu rentres là dedans pour jouer à cache cache tu es sur que personne viendra te trouver

ouais enfin là ils y sont rentrés à trois quand même...

loulouka
:

Ximoon :
Oui bref, si on dit de ne pas entrer là-dedans, c'est pas seulement pour emmerder ceux qui veulent gagner à cache-cache.

Techniquement si tu rentres là dedans pour jouer à cache cache tu es sur que personne viendra te trouver

sauf un gars avec une combinaison en supraconducteur.

n'oubli pas l'assurance vie quand même !

La solution : contrôler les médias.

On ne diffuse plus les propos de certains hommes politiques, et on ne diffuse plus de reportage sur ces quartiers en feu et je suis sûr qu'en 3 jours tout le monde arrête

Difficile pour moi d'admettre qu'il faudrait *respecter* deux gamins qui courrent à la mort alors que c'était écrit en gros sur leur chemin.

ils avaient peut etre brule l'ecole avant d'apprendre a lire... du coup c'est pas de leur faute, c'est de la faute a la societe qui a pas remplace l'etablissement ironie inside aussi si c'est necessaire de preciser, ok c'est de mauvais gout , n'empeche que je crayonne completement kim

Ximoon
:

kim :
Ceci étant dit, certains voudraient une plainte pour non assistance à personne en danger. Désolé, mais si je vois un type dans un lac d'acide, je ne me jetterais pas pour éviter qu'on me hurle que j'ai pas assisté la personne en danger.

Tout comme les pompiers qui n'ont pas fait d'intervention avant de couper les quelques 20.000 volts du transfo. Secourir ok, se suicider, peut-être pas quand même...

Ils ne se sont pas fait castagner les pompiers en plus ? (Il me semble que si.)

Pour ce que j'en ai entendu dire (pincettes toussa) ils s'étaient vus accuser de refuser d'aider les mômes, alors qu'ils attendaient la coupure du courant.
Bon déjà quand on commence à ne pas avoir confiance en des pompiers (qui risquent leur vie pour sauver des autres rappelons-le), c'est grave. La police je dis pas (je suis évidemment choqué quand ça arrive, mais c'est juste pour parer au discour blablabla-antécédents-racisme-discrimination-toussatoussa), mais les pompiers, les ambulanciers & co, c'est vraiment n'importe quoi de les agresser de quelque manière que ce soit. C'est pire que de l'anticivisme, c'est carrément criminel.

et la discrimination de l'emploi, bah il faut aussi comprendre les employeurs. A la télé ils montraient qqn de l'anpe qui expliquait pour excuser les jeunes qui ne trouvaient pas de travail que souvent ils n'avaient jamais appris à aller tous les jours au travail, et à arriver à l'heure. Ca donne pas envie d'en embaucher :/
Et c'est cool de dire qu'on ne leur donne que des mauvais profs, mais bon, ma mère a dans ses cours des élèves qui lui expliquent gentiment que ça ne la dérange pas s'ils gardent leurs écouteurs pendant les cours (en gros, soit ils foutent le bordel, soient on les laisse écouter de la musique).
Personnellement, je pense qu'il faudrait peut-être mettre au point un système qui marcherait au mérite, pour permettre aux gens qui bossent d'aller étudier ailleurs, en leur payant (en partie ?) le logement.

vi, exactement Flanker...

1/ chez moi, quand un flic m'interpelle, je lui répond. Par politesse d'abord, ensuite parce que je *dois* le faire. C'est la loi.

Oui, moi aussi sans aucun doute. Sauf quand les flics en question commencent par t'agresser, là forcément c'est dur de rester poli. C'est sûr qu'ils ont des tas de raisons d'être aggressifs, je le serai aussi en étant flic dans certaines cités, mais le point est que si eux ne font pas d'efforts, c'est sûr que les 'jeunes' vont pas en faire non plus.

2/ S'ils fuient, jusqu'à preuve du contraire c'est qu'ils ont quelque chose à cacher, *ou* qu'ils ont peur de quelque chose. En admettant que ce soit la 2nde solution, un flic n'est pas là pour te manger tout cru. En supposant que ce soit la première, alors c'est un peu leur faute s'ils font des trucs pas légaux qui les poussent à fuir.

Aucun rapport, aussi bien ils fuyaient pour faire les malins, ou parce qu'ils avaient fait une connerie quelconque. On en sait rien pour l'instant sur cette histoire, et c'est pas très clair. Mais ils sont morts quand même! Un peu de respect n'est pas trop demander je trouve. Et un vol de portable n'est pas une raison de mourir jusqu'à présent en France, non?

3/ S'ils vont se "réfugier" dans un local où c'est écrit en gros (c'est écrit sur tous les transfo EDF) qu'il y a un danger de mort, c'est soit qu'ils sont suicidaires,

Peu probable je pense Le suicide par transfo EdF doit pas être très courant (mauvaise blague, )

soit qu'ils sont un peu demeurés

Pas forcément demeuré, mais tout simplement inconscients du danger. "Ils dessinent des têtes de mort sur les panneaux juste pour faire peur". Assez probable.

soit ils ont paniqué

Possible, et n'oublions pas que quand on panique totalement, on fait des choses très stupides, c'est humain.

Soit qu'ils sont coupables de quelque chose et qu'ils voulaient fuir une justice qu'ils ne voulaient pas affronter.

Sans rapport avec le pourquoi ils sont rentrés dans le transfo. C'est peut-etre pourquoi ils fuyaient.

Et pour moi, la panique renvoit au point 2.

Ah bon, on doit mourir parce qu'on a paniqué???

Enfin bon, on ne connait pas trop ce que s'est passé ce soir là, donc forcément il y a des suppositions. Il faudrait éclaircir cette affaire au plus vite, mais quand on voit comment les différentes versions se contredisent (même celle de la police et de l'igs!), je comprends que certains aient de gros doutes.

melbou :
Oui, moi aussi sans aucun doute. Sauf quand les flics en question commencent par t'agresser, là forcément c'est dur de rester poli. C'est sûr qu'ils ont des tas de raisons d'être aggressifs, je le serai aussi en étant flic dans certaines cités, mais le point est que si eux ne font pas d'efforts, c'est sûr que les 'jeunes' vont pas en faire non plus.

L'œuf, la poule ? Il faut bien commencer quelque part. Et parlant de généralisation, de même que tous les jeunes de banlieues ne sont pas des racailles, je me permets de supposer que tous les flics ne sont pas des pourris non plus.

melbou :
Mais ils sont morts quand même! Un peu de respect n'est pas trop demander je trouve. Et un vol de portable n'est pas une raison de mourir jusqu'à présent en France, non?

Et l'homme qui a été tabassé à mort le même jour, et l'autre agressé vendredi et décédé hier (ou dimanche je ne me rappelle plus), j'imagine que c'était justifié ? D'autant plus qu'ils n'ont pas eu le bon goût d'aller dans un endroit défendu d'accès car mortellement dangereux. Sauf si ça s'applique aux banlieues, ce que je ne crois pas.
(edit: je ne dis pas que c'est forcément lié aux émeutes (quoique pour le second, il semblerait que...), mais je constate que personne n'a encore rien brûlé à leur intention)

melbou :
Pas forcément demeuré, mais tout simplement inconscients du danger. "Ils dessinent des têtes de mort sur les panneaux juste pour faire peur". Assez probable.

Pour ce que j'ai pu voir, il y avait également un énorme tag sur le mur reprenant l'avertissement. Et ne me dis pas qu'à 14 ans on ne sait pas que l'électricité c'est dangereux.
Bon d'accord, la nuit tombait, ils sont passés par derrière, ou à côté. Mais bon c'était leur quartier nan ? Ils savaient forcément où ils allaient.

melbou :
Enfin bon, on ne connait pas trop ce que s'est passé ce soir là, donc forcément il y a des suppositions.

Qui justifient de tuer des gens, détruire leur propriétés (voitures, commerces, poubelles, centres commerciaux, parkings, etc, etc, etc) ?

Ximoon
:

melbou :
Mais ils sont morts quand même! Un peu de respect n'est pas trop demander je trouve. Et un vol de portable n'est pas une raison de mourir jusqu'à présent en France, non?

Et l'homme qui a été tabassé à mort le même jour, et l'autre agressé vendredi et décédé hier (ou dimanche je ne me rappelle plus), j'imagine que c'était justifié ?

(...et la femme handicapée qui a été brulée vive (enfin brulée au 3eme degré mais bon..))

Ah oui, je ne parle pas des blessés, qu'ils soient handicapés, que ce soient des bébés, etc.

(il n'y a pas de rapport direct mais http://www.lexpress.fr/info/france/dossier/etatfr/dossier.asp?ida=435006 : article assez intéressant)

Déjà, au rythme actuel d'évolution, dans dix ans, le niveau de vie des Français sera retombé à 60% de celui des Américains, et sera en passe d'être rattrapé par celui d'un grand nombre de pays émergents.

dire que c'était une blague de Coluche..

L'œuf, la poule ? Il faut bien commencer quelque part. Et parlant de généralisation, de même que tous les jeunes de banlieues ne sont pas des racailles, je me permets de supposer que tous les flics ne sont pas des pourris non plus.

Ben heureusement que non, mais deux choses: d'une, ils doivent montrer l'exemple, ils sont les représentants de l'autorité de l'Etat. C'est injuste, mais on ne peut leur passer aucun écart. De deux, comme toujours les brebis galeuses pénalisent tout le troupeau, c'est pareil avec les flics. Sauf que tout le monde a vu des controles pas très polis, et je pèse mes mots. Donc forcément ils ont une sale image. Mais je suis d'accord sur l'oeuf et la poule, c'est sans fin

Et l'homme qui a été tabassé à mort le même jour, et l'autre agressé vendredi et décédé hier (ou dimanche je ne me rappelle plus), j'imagine que c'était justifié ? D'autant plus qu'ils n'ont pas eu le bon goût d'aller dans un endroit défendu d'accès car mortellement dangereux. Sauf si ça s'applique aux banlieues, ce que je ne crois pas. (edit: je ne dis pas que c'est forcément lié aux émeutes (quoique pour le second, il semblerait que...), mais je constate que personne n'a encore rien brûlé à leur intention)

Euh, je trouve ces agressions tout aussi déplorables et tristes que toi hein. Tout comme d'aller brûler des écoles, des voitures, des bus etc. C'est stupide, sauf qu'il faudra bien regarder un jour pourquoi ça va mal dans les cités, au lieu de toujours dire "c'est ta faute". Oui, c'est sûr, mais c'est aussi la faute de la société en général, et depuis longtemps. Malheureusement c'est plus facile de détourner le regard et de pas y aller, c'est clair.

Pour ce que j'ai pu voir, il y avait également un énorme tag sur le mur reprenant l'avertissement. Et ne me dis pas qu'à 14 ans on ne sait pas que l'électricité c'est dangereux. Bon d'accord, la nuit tombait, ils sont passés par derrière, ou à côté. Mais bon c'était leur quartier nan ? Ils savaient forcément où ils allaient.

Toi peut-être tu le savais à 14 ans, c'est pas forcément le cas de tout le monde.

Qui justifient de tuer des gens, détruire leur propriétés (voitures, commerces, poubelles, centres commerciaux, parkings, etc, etc, etc) ?

Certainement pas, je me répète. Mais c'est malheureusement le seul moyen d'expression des jeunes qui souffrent de mal-être. Après c'est parti en vrille et ça dégénère, c'était couru d'avance.

melbou :
Toi peut-être tu le savais à 14 ans, c'est pas forcément le cas de tout le monde

Si justement.

En france l'école est OBLIGATOIRE ET GRATUITE pour tous jusqu'à 16 ans. Et à l'école on t'apprends que l'électricité c'est dangeureux et ce dès les petites classes...

euh perso je veux juste revenir sur le point de l'education apres lecture de ceci :

montreuillois :
à des professeurs expérimentés (et non de jeunes diplômés)

Et pour cause, je me suis sentie directement concernée, meme si je n'atterirais pas dans une cité vu les etablissements que j'ai choisi. Perso je ne nie pas qu'on manque d'expérience en commencant, mais c un peu normal, il faut bien commencer un jour. Mais ! et là j'inciste, c'est pas pour autant qu'on est de mauvais profs ou qu'on ne leur apprend pas ce qu'ils doivent savoir. On est pas laché dans la nature quand on commence, on a des formations toutes les semaines et on est suivi par un tuteur. Et je dirai meme que, comme on commence, on est plus enthousiaste, moins blasé, encore plein d'illusions peut-être et on se donne a fond pour des gamins qu'on apprend à connaitre et qui peuvent venir de la cité comme des quartiers riches. La "jeunesse" des profs n'est donc, d'apres moi pas le problème, on compense nos défauts par d'autres qualités (proximité avec les eleves, enthousiasme, envie d'essayer des nouvelles choses via les nouvelles technologies par exemple (vu que les lycées ou collèges ont un minimum de matos))
donc ca c'est un peu pour défendre ceux quii sont comme moi

Sinon question education, c'est clair ke c'est pas l'ecole qui peut se substituer aux parents, on ne peut pas apprendre les bases de la politesse et des maths en meme temps ou en tout cas ca complique les choses, meme si on les remet en place dès que possible. Mais sur ce point de vue, que ce soit des élèves de quartier aisé ou des élèves de cité, je ne dirai pas que le problème est le même (le public et son langage sont quand meme différents) mais il y a des problèmes qui se retrouvent :
- abandon de certains parents
- gamins quii font la loi et ne savent pas ce que c'est l'autorité et du coup te regarde de travers quand tu lui demande de faire quelque chose et répond d'une manière ou d'une autre
- gamins qui bossent pas (je parle en général, c sur, heureusement il reste quelques gamins motivés) : ce qui s'explique par des parents qui ne bossent pas (chomage) et donc les gamins comprennent pas l'interet de bosser vu que leur seul perspective c'est le chomage ou par des parents impuissants et où les élèves se mettent du coup devant leur pc avec leurs jeux et ne revoient pas leurs cours (la je parle pour les élèves qui n'ont pas de facilité et qui se tapent des notes très moyennes)

edit: les profs doivent bien parler... j'espère que j'ai enlevé toutes les abréviations

vince :
En france l'école est OBLIGATOIRE ET GRATUITE pour tous jusqu'à 16 ans. Et à l'école on t'apprends que l'électricité c'est dangeureux et ce dès les petites classes...

plus exactement, la réelle sécurité électrique qui parle de la HT est au programme de 3eme en physique/chimie, pas avant... donc faut au moins etre arrivé juske la

./295 : un prof, ça écrit bien. (tout ça pour dire que j'ai du mal à te lire)
./296 : quand je regarde les cours de bern, je vois des trucs sur l'eléctricité, sur les dangers de tout ça, qu'il faut pas mettre les mains dans les prises et tout. Donc, on voit ça *avant*

Pen^2 :
(il n'y a pas de rapport direct mais http://www.lexpress.fr/info/france/dossier/etatfr/dossier.asp?ida=435006 : article assez intéressant)

Déjà, au rythme actuel d'évolution, dans dix ans, le niveau de vie des Français sera retombé à 60% de celui des Américains, et sera en passe d'être rattrapé par celui d'un grand nombre de pays émergents.

dire que c'était une blague de Coluche..

l'article bombarde pas mal de chiffres sans vraiment les expliquer...
Et pourquoi des majuscules ici ?

Les mâchoires du piège Elles sont en train de se refermer sur nous: La dette publique, qui traduit les dépenses excessives de l'Etat, augmente.

bref, y'a pas grand chose dans cet article...

Edited_2815

naPO
: Il faudrait que les maisons de correction et autres centres éducatifs fermés soient un lieu de discipline tel que le môme en revienne traumatisé

Euh, c'est vraiment ce que tu as voulu écrire ? on pourrait les exécuter aussi. Comme ça on est sûrs qu'ils recommenceront pas. C'est vrai, si ça délinque déjà à 10 ans, autant couper le mal à la racine...