600

601

montreuillois
:
vince :
ouais mais tu conviendras que du discours (hypothétique) pour réduire le chomage d'une part à l'analyse de paroles de chansons "engagées" d'autre part, le chemin n'est pas direct... d'autant que l'origine était de savoir pourquoi de telles invitations à la violence et la haine sont tolérées/autorisées/non punies...


Personnellement, je suis contre l'idée de pénaliser ce types de propos.

bah voilà, tu pouvais pas le dire dès le début...

par contre de ce que j'ai cru comprendre, selon toi d'autres propos moins graves mais dits par d'autres personnes sont intolérables...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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602

Ce qui me dérange particulièrement par rapport à certains textes dans des rap(s?), c'est que y'en a pas mal qui gueulent, qui gueulent, mais qui ne proposent/suggèrent rien à côté.
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603

vince :
par contre de ce que j'ai cru comprendre, selon toi d'autres propos moins graves mais dits par d'autres personnes sont intolérables...


Emanant d'hommes politiques (et non d'artistes), oui, certains propos sont intolérables. Pas "moins graves", mais intolérables en effet, mais cela n'est qu'un avis personnel.
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604

605

-pas mal+la grand majorité si ce n'est l'intégralité.

mais d'un autre coté, ce n'est déjà pas leur "métier" d'inciter à la violence, alors proposer des solutions pour résoudre les causes qui selon eux justifieraient la violence... faut pas leur en vouloir (pour ça hein, leur incitation ne devrait amha pas rester impunie)
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606

montreuillois
:
vince :
par contre de ce que j'ai cru comprendre, selon toi d'autres propos moins graves mais dits par d'autres personnes sont intolérables...


Emanant d'hommes politiques (et non d'artistes), oui, certains propos sont intolérables. Pas "moins graves", mais intolérables en effet, mais cela n'est qu'un avis personnel.

un "artiste" qui fait une majorité de textes "engagés" est tout aussi impliqué qu'un "zom politik©"... D'autant que les "jeunes" (attention je parle de toute une génération, pas de la population de certaines zones dites sensibles) écoutent plus les "artistes" que les "politiques"...

Et des groupes neo* qui se font censurer/poursuivre ça va te paraitre normal... qu'ont donc ces groupes de rap pour ne pas devoir être réglo eux aussi ? tu n'irais quand même pas proposer de laisser tout le monde dire n'importe quoi sous couvert de "liberté artistique" quand même trifus
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607

Martial Demolins :
Ce qui ne t'empêche pas de justifier les violences avec la bouche en coeur roll.gif


J'ai pas compris là... désolé.
vince :
-pas mal+la grand majorité si ce n'est l'intégralité.


- -pas mal+la grand majorité si ce n'est l'intégralité.
+ Si tu le dis
sad
vince :
Et des groupes neo* qui se font censurer/poursuivre ça va te paraitre normal...


Non

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608

donc tu veux dire que tu cautionne ces discours sous réserve qu'ils ne soient pas prononcés par des "politiques" ?

passes moi l'expression mais : t'as rien pigé au problème

si y'avait que le discours de 3 ou quatres politicard qui était en question, le problème serait simple... en vérité le problème vient du fait que des gens sont persuadés de la validité de tels propos, et les hommes politiques qui en parlent ne font que surfer sur un sujet racoleur pour rassembler ainsi un électorat susceptible de leur fournir le soutient nécessaire à mettre en application ces paroles.

je ne sais plus avec qui mais on parlait de prisoniers "politiques". je suis le premier à dire qu'en france, il ne devrait pas y en avoir, mais je précise de suite que tuer une serveuse d'un mcdo à quévert, c'est pas politique, c'est criminel. faut aussi savoir faire la part des choses.
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609

vince :
donc tu veux dire que tu cautionne ces discours sous réserve qu'ils ne soient pas prononcés par des "politiques" ?


Cautionner est un grand mot dans lequel j'espère que tu n'englobes pas "l'approbation".
vince :
passes moi l'expression mais : t'as rien pigé au problème


Ok ok, si ça te fait plaisir, penses-le, moi je pense Ô combien avoir bien pigé le problème
vince :
si y'avait que le discours de 3 ou quatres politicard qui était en question, le problème serait simple... en vérité le problème vient du fait que des gens sont persuadés de la validité de tels propos, et les hommes politiques qui en parlent ne font que surfer sur un sujet racoleur pour rassembler ainsi un électorat susceptible de leur fournir le soutient nécessaire à mettre en application ces paroles.


Si les gens en sont persuadés... tu ne peux avoir que raison. Les gens sont parfois très suprenants.
vince :
je ne sais plus avec qui mais on parlait de prisoniers "politiques". je suis le premier à dire qu'en france, il ne devrait pas y en avoir, mais je précise de suite que tuer une serveuse d'un mcdo à quévert, c'est pas politique, c'est criminel. faut aussi savoir faire la part des choses.


Moi aussi je trouve intolérable le fait de faire (aïe) des prisonniers politiques.
Tuer, c'est très souvent criminel.
Edith : ...en tout cas, dans le code pénal français (pour ce dernier point)
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610

montreuillois :
Cautionner est un grand mot dans lequel j'espère que tu n'englobes pas "l'approbation".


Si, justement.
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vince
:
montreuillois :
Cautionner est un grand mot dans lequel j'espère que tu n'englobes pas "l'approbation".


Si, justement.


Je n'approuve pas dans ce cas certains textes. Mais cela n'a rien à voir avec la censure et/ou la pénalisation des groupes de rap/rock/musette que je ne trouve pas normale.
Bon, on évite de s'éloigner du sujet ?
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612

c'est vrai, évitons ce sujet sur lequel il faudrait que tu admettes avoir tort, et revenons à notre troll en chemin vers le point godwin roll
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613

614

Très biens, alors avant de m'engager dans mon tort absolu, je suis allé pisser tout à l'heure et au moment de faire valser ma dernière goutte, une de tes phrases m'a interloquée tout pariculièrement :
je suis le premier à dire qu'en france, il ne devrait pas y en avoir, mais je précise de suite que tuer une serveuse d'un mcdo à quévert, c'est pas politique


On peut très bien usé de moyens criminels à des fins politiques (sans que ce soit forcément bon hein...). Les deux peuvent aller de paire sans être paradoxaux (on se fait un concours de pléonasmes wink), après on peut être pour ou contre les motivations politiques. Tu comprends mon point de vue ?
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615

montreuillois :
Je n'approuve pas dans ce cas certains textes. Mais cela n'a rien à voir avec la censure et/ou la pénlisation des groupes de rap/rock/musette que je ne trouve pas normale.

Ce qui est en gras, j'ai envie de mettre un golbien placé. Voilà.


Quels sont les cas de pénalisation de chanteurs que tu ne trouves pas normale ?
On peut très bien usé de moyens criminels à des fins politiques (sans que ce soit forcément bon hein...). Les deux peuvent aller de paire sans être paradoxaux (on se fait un concours de pléonasmes ), après on peut être pour ou contre les motivations politiques. Tu comprends mon point de vue ?

Moi je ne comprends pas ton point de vue.

[edit]cross

616

617

montreuillois :
Très biens, alors avant de m'engager dans mon tort absolu, je suis allé pisser tout à l'heure et au moment de faire valser ma dernière goutte, une de tes phrases m'a interloquée tout pariculièrement :
je suis le premier à dire qu'en france, il ne devrait pas y en avoir, mais je précise de suite que tuer une serveuse d'un mcdo à quévert, c'est pas politique


On peut très bien usé de moyens criminels à des fins politiques (sans que ce soit forcément bon hein...). Les deux peuvent aller de paire sans être paradoxaux (on se fait un concours de pléonasmes wink), après on peut être pour ou contre les motivations politiques. Tu comprends mon point de vue ?

oui et c'est ce que je te reproche.

un meurtrier reste un meurtrier, et ce même si son "acte" était à vocation "politique" et une fois en prison, il n'est *PAS* un prisionier politique, il est emprisonné parcque c'est un criminel.

en résumé : non, la fin ne justifie pas tous les moyens.
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618

619

Martial Demolins
:
vince :
en résumé : non, la fin ne justifie pas tous les moyens.

pencil

pencil
Edit : justifie si (excusez-moi). Mais ne pardonne pas les moyens !
Edith 2 : selon moi
Edith 3 :
614 >> Waow pour le
Ce qui est en gras, j'ai envie de mettre un gol bien placé. Voilà.
Chui mouru
Quels sont les cas de pénalisation de chanteurs que tu ne trouves pas normale ?
Tous

615 >> En effet...
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620

roll

tu dis tout et son contraire...
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621

C'est du beau ça.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

622

typique du troll
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623

Martial> Disons qu'après les cours, j'ai eu un peu de mal à saisir le sens de sa phrase grin

Bon, il est vrai que *certaines* idées soient louables et qu'on ne soit pas d'accord le moyen de les faire valoir. Ce que je trouve déplorable en revanche, c'est que certains essayent de légitimer leurs idées en faisant des amalgames de tous bords et en prétextant tout et n'importe quoi.

vince> pencil

[edit]triple cross...
[edit2] : crevé
[edit3] :
montreuillois :
Quels sont les cas de pénalisation de chanteurs que tu ne trouves pas normale ?
Tous

Donc ça ne te dérange pas que certains crient à la haine du blanc ?

624

Bon, je vais tenter de parler avec un exemple simple :

Je peux être contre la pénalisation de la consommation de cannabis et dire que fumer spa bien, pas louable ou tout ce que vous voulez. L'un empêche pas l'autre.
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625

./619

la fin peut prétexter / expliquer un moyen,
mais quelquechose de mal est quelquechose de mal ( cheeky ) et c'est pas le futur qui rendra bon le passé, non un acte mauvais ne peut devenir juste, de toute manière il ne peux pas devenir du tout il est (ou plutôt a été).

Après le pardon / excuse toussa c'est autrechose. Mais je n'ai jamais vu le passé changer. [pas de troll svp]
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† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
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Je suis complètement d'accord... après on pourrait discuter sur ton "quelquechose de mal est quelquechose de mal", mais je suis 100% d'accord.
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627

Moi j'ai un bon exemple.
Les banlieues sont en conditions d'émeutes. Je veux rammener le calme (c'est la fin). J'exécute donc tous les habitants de toutes les banlieues (les moyens). C'est peut-être pas pardonnable mais complètement justifié si j'ai bien compris ?
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

628

naPO :
Donc ça ne te dérange pas que certains crient à la haine du blanc ?


Siii, bien sûr que ça me fout la rage. Mais de là pénaliser un chanteur pour tel... non, ça ça me choquerait tout autant.

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630

Ximoon :
Moi j'ai un bon exemple.
Les banlieues sont en conditions d'émeutes. Je veux rammener le calme (c'est la fin). J'exécute donc tous les habitants de toutes les banlieues (les moyens). C'est peut-être pas pardonnable mais complètement justifié si j'ai bien compris ?

Ca sera justifié à tes yeux, mais aux yeux des tribunaux et encore moins aux yeux d'une bonne partie de la population je pense tongue
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