Jeunes: Attention planète précaire! - Page 7

Ximoon :
Entre qui et qui ?
(et je ne vois pas pourquoi s'en réjouir -> "")

Il y a eu des échauffourées entre étudiants grêvistes et étudiants voulant aller en cours, à la Sorbonne, par exemple.
Et j'ai pas mis un «», j'ai mis un «». Je ne m'en réjouis pas, ce smiley montre juste que j'aurais eu un léger-sourire-amusé-qui-en-dit-long (et l'accent n'est pas sur le « léger sourire », mais sur le « qui en dit long ») si j'avais dit cette phrase dans une discussion orale.

Sally :
edit (cross) : il n'a pas mis " " mais " " ^^ (certes le second à l'air content aussi mais bon ^^)

Hmmm bien vu, mais même combat

Moumou
:

Ximoon :
Entre qui et qui ?
(et je ne vois pas pourquoi s'en réjouir -> "")

Il y a eu des échauffourées entre étudiants grêvistes et étudiants voulant aller en cours, à la Sorbonne, par exemple.
Et j'ai pas mis un «», j'ai mis un «». Je ne m'en réjouis pas, ce smiley montre juste que j'aurais eu un léger-sourire-amusé-qui-en-dit-long (et l'accent n'est pas sur le « léger sourire », mais sur le « qui en dit long ») si j'avais dit cette phrase dans une discussion orale.

Et on retombe dans la débilité, c'est vraiment stupide d'empêcher ceux qui veulent éventuellement aller travailler de faire ce qu'ils ont à faire... Je sais pas qui tape sur qui mais je trouve ça vraiment déprimant

Je suis d'accord.

Cependant (et ça n'excuse pas pour autant le comportement des grêvistes), il se trouve qu'on ne voit que peu les étudiants voulant aller en cours aux AG qui décident des blocages (à la Sorbonne encore, seulement 2 votes contre). Certains peuvent penser que les étudiants qui veulent aller en cours n'ont pas à défendre ce droit lors d'une assemblée générale. Je pense que ce n'est pas si évident que ça. Une assemblée générale dans une université (assemblée regroupant, rappelons, tous les personnels et pas seulement les étudiants), est l'expression de la démocratie, et il est important d'y participer et d'y faire valoir son avis en tant que « citoyen de l'université ».

Peut-être qu'ils préfèrent aller bosser.
Cependant, je ne comprends pas la nécessité de bloquer la fac pour autant. Aller manifester, mettre des affiche, pourquoi pas, mais bloquer les autres...
De plus, comme ailleurs, les assemblées générales sont probablement très largement dominées par certains groupuscules que je ne citerai pas, bref je doute de leur impartialité et de leur respect franc de la démocratie dans ce genre de situation.

Il y a eu des heurts à Toulouse entre manifestants et CRS hier... et (toujours à Toulouse), j'ai assisté à une manifestation anti CPE assez incongrue : de nuit (minuit trente) et sous la pluie

T'es à Toulouse toi ?

Sally :
./175 > l'article 49-4 c'est « Le Premier Ministre a la faculté de demander au Sénat l'approbation d'une déclaration de politique générale », c'est de ça que tu parles ? je comprends pas trop le rapport si c'est bien ça

edit (cross) : il n'a pas mis "" mais "" ^^ (certes le second à l'air content aussi mais bon ^^)

Ah on, je me suis tompé, s'il a fait passer sans vote le texte le Sénat n'a que les amendements votés a examiner.

Sally > J'étais à Toulouse pour une formation de dimanche soir à tout à l'heure

Euh alors moumou tes infos sont complètement fausses, c'est entre les étudiants et les CRS et gendarmes qu'il y a des échauffourées

Je suis 100% d'accord avec Ximoon, les blocages ne servent à rien à part emm***** les étudiants qui veulent aller en cours. Pourtant je suis totalement contre le CPE, je soutiens les manifestations mais les blocages NON. Un étudiant n'a pas à empêcher un autre à accéder à son droit à l'éducation, c'est aberrant. Surtout que pour certains (bon surement pas la majorité mais c'est déjà trop) c'est une revanche sur leurs ainés : on a pas fait mai 1968, alors on fera le bloquage anti-CPE en 2006 ;on a pas fait son TD alors on vote le bloquage pour demain ! ( fabetal ^^).
Ca ne sert à *rien* du tout, s'ils veulent faire une action utile, et vraiment militante, ils ont qu'à aller bloquer Matignon ! Là je serai la 1ère à y aller ! Mais là c'est pas les politiques qu'ils emmerdent (Villepin s'en fout totalement que la Sorbonne ou autre soit bloquée), c'est les étudiants qui veulent bosser, et je parle même pas de ceux qui bossent à mi-temps et se voient imposer des rattrapages nimporte quand. Comme d'habitude, c'est le pauvre étudiant un peu faiblard en cours qui va s'en prendre plein la gueule aux exams parce qu'il aura pas pu aller en cours normalement et que le prof va survoler le programme...
En plus les AG c'est quoi, 700 élèves à tout casser, une fac ça regroupe environ hmmm 10000 étudiants. Ah elle est belle la démocratie

En fait si j'ai bien compris la Sorbonne est occupée par des étudiants, mais qui sont enfermés à l'intérieur et il y a des CRS devant la porte qui empêchent les gens d'entrer ou de sortir, et il y a dehors des étudiants d'autres universités venus soutenir leurs camarades de la Sorbonne, et il y a ensuite des gendarmes qui surveillent (et éventuellement bastonnent) les étudiants qui sont dehors. Vu qu'il n'y a pas eu cours de la journée, je doute qu'il y ait des « étudiants voulant aller en cours » =]

Oui, mais si la fac n'avait pas été bloquée, y'aurait eu cours ou pas d'après toi ? Sans parler des éventuelles bibliothèques (très utile pour étudier ), toussa.

./191 > ben comme a dit Moumou, tout le monde est convié aux AG, donc tu peux dire que c'est de la connerie de bloquer une fac mais tu ne peux pas vraiment reprocher à une AG de ne pas prendre en compte les avis des gens qui n'y sont pas. Tu peux considérer qu'ils n'ont pas le droit de décider de bloquer la fac, mais pas pour une raison de démocratie...

Quant à aller bloquer Matignon se friter avec les CRS, ben euh, faut avoir envie de s'en prendre plein la gueule quoi non ?

Sally :
./191 > ben comme a dit Moumou, tout le monde est convié aux AG, donc tu peux dire que c'est de la connerie de bloquer une fac mais tu ne peux pas vraiment reprocher à une AG de ne pas prendre en compte les avis des gens qui n'y sont pas. Tu peux considérer qu'ils n'ont pas le droit de décider de bloquer la fac, mais pas pour une raison de démocratie...

et mon #184 dans tout ça ?

./193 > ben je ne sais pas s'il y aurait eu cours, mais à partir du moment où il n'y avait pas cours je ne vois pas pourquoi des étudiants voulant aller en cours auraient essayé de forcer l'entrée (qui en plus n'est pas bloquée par des étudiants mais par des CRS apparemment).
Mais en fait si j'ai bien compris il n'y a même jamais eu de blocage par des étudiants à la Sorbonne depuis le début, c'est la direction qui n'arrête pas de la fermer pour éviter qu'il y ait des problèmes, enfin j'ai pas les détails mais c'est tout juste s'ils ont réussi à faire une AG je crois...

Ximoon > bah je sais pas trop mais bon tu peux ptêt tricher quand c'est proche de 50/50 mais y a des limites, si 10% des présents seulement votent le blocage je vois pas comment ils feraient croire qu'il y a une majorité...

Oué super, faut aller aux AG pour bénéficier de ses droits...

Quant à aller bloquer Matignon se friter avec les CRS, ben euh, faut avoir envie de s'en prendre plein la gueule quoi non ?

ah bah forcément faire chier des étudiants qui se rebifferont pas on sait faire, mais dès qu'il s'agit de donner dans le radical et l'efficace on fait dans son froc ! Forcément si vous avez trop peur de vous casser un ongle contre les CRS, on ira pas bien loin

Ben comment veux-tu qu'ils fassent, ya du goudron maintenant on peut plus enlever les pavés
euh sinon après recherches sur internet, je crois que la Sorbonne avait été fermée à l'initiative du rectorat vendredi et samedi et aussi mardi, mais ensuite le blocage et l'occupation par les étudiants ont été décidés.

Oué super, faut aller aux AG pour bénéficier de ses droits...

bah en même temps... si tu vas pas au bureau de vote tu peux pas voter non plus hein

Je l'attendais celle là
Mais là on boycotte carrément ton droit à l'éducation, or c'est pas le cas du droit de vote.

Moumou :
Je suis d'accord.

Cependant (et ça n'excuse pas pour autant le comportement des grêvistes), il se trouve qu'on ne voit que peu les étudiants voulant aller en cours aux AG qui décident des blocages (à la Sorbonne encore, seulement 2 votes contre).

euh ben à Jussieu les AG c'est toujours 50-50 entre les pour et contre blocage, e les votes sont serrés ... aujourd'hui par exemple c'est le déblocage qui a été voté, alors qu'hier c'était le blocage ^^ en gros aux AG à chaque fois t'as 800 personnes qui votent pour ou contre et 200-300 qui votent pas

Sabrina> ça ne s'applique plus à la fac ça. L'éducation n'y est plus un droit mais un privilège.

Bon alors, en ce qui concerne la Sorbonne... C'est le recteur qui a fermé la Sorbonne vendredi soir et samedi, et je ne sais plus quand (mardi ?), et en ce qui concerne l'occupation, c'est différent du blocage (et je ne suis pas sûre que dans les faits, à part un amphi, la sorbonne ait été bloquée), et en effet ça a été voté en AG et mis en exécution dans la nuit de mercredi à jeudi et cette nuit. Ce qui s'est passé aujourd'hui, c'est que seule une cinquantaine des occupants sont restés à l'intérieur, et les autres sont partis à une grande manif des facs franciliennes (on était dans les 1000 d'après les infos, et on a fait Concorde-Etoile, puis on a bloqué la place de l'étoile une bonne quarantaine de minutes, et on est aussi allés sous l'arc de triomphe, et bien sûr on avait prévenu personne ). Et donc le recteur des facs de Paris, qui a son bureau dans les bâtiments de la Sorbonne, en a profité pour fermer la fac et faire venir les CRS (il a ce droit justement parce qu'il a ses bureaux dans la Sorbonne). Si j'ai bien compris, le rôle des CRS était de bloquer l'entrer à ceux qui voulaient aider à l'occupation. Or donc, à la fin de la manif' on a appris ça (portables powa ), et environ la moitié du cortège est partie en métro en soutien à la sorbonne. On a "encerclé" les CRS, puis des "gendarmes mobiles" (c'est des gendarmes "habillés" exactement comme des CRS, mais en bleu au lieu de noir) se sont joint à la chose. Ca s'est globalement bien passé, mais je pense que quelques personnes ont foutu la merde et donc on s'est fait gazer et charger à plusieurs reprises (je peux vous dire que se faire charger ça fout les jetons ! Ils ne font pas de quartier quand ils chargent, même s'il y a une seule personne qui les a provoqués). Nous retiendrons en particulier une superbe citations d'un gendarme "Attention, si on voit que nos camarades sont en danger, puisque ça commence à pousser un peu, on va devoir charger". Je cherche toujours qui était en danger des gendarmes équipés de casques, boucliers, matraques et lacrimos et de nous .

En ce qui concerne le blocage, c'est démocratique. Savoir si c'est "juste", c'est une autre question. Moi je ne suis ni radicalement pour ni radicalement contre, mais ce que je vois c'est que le blocage n'handicape pas les étudiants, puisque les profs en tiennent compte... Après, dans des filières telles que le droit je comprends que vous soyez plus réticents à la chose (et ce n'est pas une insulte ou un reproche, au "contraire").

Tiens d'ailleurs, tu parles de pouvoir étudier dans ta fac. Théoriquement les étudiants de P1 et P3 (Panthéon-Sorbonne et Sorbonne-Nouvelle) ont accès à la Sorbonne (pour des cours parfois, mais surtout la bibli). Mais depuis quelques jours on n'a pas le droit parce qu'apparemment on serait des fouteurs de merde.


Et sinon, on connaît dans nos AG les gens qui nous disent "au lieu de bloquer, allez au Sénat". Sauf que sans blocage, ça ne s'organise pas (ça nécessite une coordination interfacs sinon c'est pas crédible donc inefficace) et surtout les étudiants ne viennent pas, donc de toute façon c'est inutile. Et honnêtement, les anti-blocage n'ont qu'à se bouger le cul pour voter en AG. La plupart ne le font pas et parfois même passent leur journée à insulter tout ce qui bouge. Comme l'a dit alexis, quand ils sont majoritaires le résultat du vote est respecté.

Sans blocage, on n'aurait pas pu bloquer l'Etoile pendant 40 minutes aujourd'hui. Sans le blocage, on n'aurait pas pu être autant mobilisée, et moi la première je ne me serais pas investie (et je peux vous assurer que c'est pas une partie de rigolade : il faut des gens tous les matins à 7h15 pour bloquer, et il y en a pas mal qui le font jusqu'à la fermeture de la fac le soir ; de plus, une journée de mobilisation active c'est bien plus crevant qu'une journée de cours et tu ne peux même pas faire ton travail pour la fac. Donc c'est pas un truc de glandeurs...) Après, je respecte les arguments des gens contre le blocage (sachant que je suis moi-même partagée et donc je m'abstiens pour respecter le vote de la majorité), mais je ne supporte pas quand les gens qui sont contre le blocage viennent t'agresser et te traiter de tous les noms.

C'est pas orgénisé et il manque sans doute des choses

Je sais que de toute façon tu ne changeras pas d'avis, Sab, mais je supporte difficilement de me faire traiter de fasco ou de personne qui ne respecte rien ou je ne sais quoi (je ne parle pas de toi, mais de ce qui ressort des gens anti-blocage).
Ah et sinon on sait pertinemment que le texte est passé... et alors ?

Flemme de reprendre point par point j'ai trop de boulot.
Juste sur le fait que les profs en tiennent compte "mais ce que je vois c'est que le blocage n'handicape pas les étudiants, puisque les profs en tiennent compte..." , à P3 peut être mais dans les autres j'ai des doutes... puis euh un élève qui a du mal, c'est pas en lui boycottant ses cours et tds que ça va l'aider. Même si le prof en tient compte, à partir du moment où sa copie est pourrie par manque d'entrainement, il aura pas 15.
Ensuite pour les AG, je ne trouve pas qu'elles soient assez représentatives face au nombre total d'étudiants comme je l'ai dit. En plus c'est pas forcément faciles pour les étudiants qui sont contre le blocage d'aller à une AG organisée par ceux qui bloquent
Accès aux biblis ? Pourtant à Tolbiac elle était fermée la semaine dernière, enfin peut être a t'elle rouvert depuis.

(ça nécessite une coordination interfacs)

bah oué justement, et là les actions elles sont plutôt individuelles qu'autre chose : les facs sont pas forcément bloquées les mêmes jour, chacun fait son petit truc perso, forcément, vu que ça depens du vote de l'AG. Mais du coup, ya aucune cohésion/unité.

L'action d'aujhourd'hui, c'était la décision de la 1ère coord interfacs d'île de france qui avait eu lieu la veille. Et c'était coordonné .

Pour ce qui est des AG : rien n'empâche les anti-blocage de voter sans s'exprimer s'ils ont peur de se faire huer. En revanche, tout le monde a le droit de s'exprimer du moment qu'il s'inscrit, et on a régulièrement des gens anti-blocage qui s'expriment à la tribune.

Pour ce qui est de la représentativité des AG, c'est vrai que ça peut être un problème, mais si les gens viennent pas tu veux qu'on fasse quoi ? ( je sais qu'il y a aussi le problème de place mais bon...) Il y a des gens qui proposent d'autres modes de vote que les AG, mais en général c'est pas appliqué parce que c'est super compliqué...

Pour ce qui est des biblis, je suppose que ça dépend des facs (à p3 elle est ouverte, et les cours sont autorisés pour certaines catégories d'étudiants comme les capes/agreg ou les formation continue). Mais ce que je disais tout à l'heure, c'était qu'avant même le blocage et la grève à la (grande) Sorbonne, les étudiants de p3 n'y étaient plus acceptés parce que le doyen ou le recteur avaient peur qu'on foute la merde là-bas, alors que théoriquement, en tant qu'étudiants des "pseudo" sorbonnes on a le droit d'y aller...

Nenui

Et pourtant, la mobilisation n'a jamais été aussi forte.

je dois pleurer ou me rappeler que t'es vaguement majeur et que 2 semaines plus tot tu chiais dans les dents de ta mère ?

si c'est le recteur qui a décidé la fermeture, ça change rien : l'école est fermé.

et c'est pas réellement de bon gré qu'il a fermé, c'est parcqu'il craint pour l'établissement... et comparé avec une année étudiante normale, un mois de cours en moins, même si "les profs en tiennent compte" ça se verra forcément sur les résultats.

Le recteur peut aussi décider d'une fermeture politique (sans le dire de cette façon). Il peut être contre le CPE et manifester ainsi son approbation au mouvement étudiant (ça se fait de façon relativement fréquente, et c'est même parfois encore plus "subtil", avec des querelles toujours très politiques entre directeur de l'université et recteur (qui en a la responsabilité)).

oui bah justement, dans ce cas aussi ce sont les étudiants qui en pâtissent... et après on s'étonne que villepin s'en branle...