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iwannabeasushi (./477) :
Mais plus sérieusement, je n'imagine pas que vous puissiez être sérieusement en phase avec les valeurs de cet islamiste polygame.

N'empêche que tu esquives la question.
Quelle sont exactement "nos" valeurs? et celles des méchants?

Vous devriez être plutôt content que le gouvernement face ce qu'il faut pour le coup.

Mais le gouvernement ne fait rien justement. Il refuse d'appliquer la loi, et à la place il sort des petites saillies médiatiques d'un crétinisme sidérant sur une déchéance de nationalité.

Tiens je n'avais pas vu qu'Eolas en parlait, c'est bien ça vous mâche le boulot.
Les marins ont été sous garde militaire en mer pendant 13 jours avec intervention du juge d'instruction 48h avant, ça n'a rien à voir avec une garde à vue et évidemment l'article 5§1 de la convention à été violé. Mais l'article 5§3 ne l'a pas été, et c'est celui qui nous intéresse quand aux gardes à vue. Eolas le précise bien (accusant même le gouvernement de cynisme, ce qui est comique de la part d'un juriste) et le vrai problème soulevé est l'intervention où non du parquet (indépendance des magistrats et théorie des apparences, bref les grands classiques). Cet arrêt ne remet pas en cause le système de garde à vue (sans doute à réformer je suis d'accord).

Mais ce que tu dis n'infirme pas mon affirmation précédente. La France exécute systématiquement les arrêts de la CEDH. Ensuite à elle de mettre son système juridique en accord avec la convention dont elle est signataire sous peine de voir un nombre croissant de procédures cassées. Donc ton ./467 est absolument faux.

Hippopotame (./481) :
Quelle sont exactement "nos" valeurs

Ta question est un sophisme car tu le sais aussi bien que moi. Une société peut vivre ensemble car c'est une communauté de valeur. Je ne me prétends pas juge de ce qui est français, mais je peux affirmer sans trop de doute que la polygamie, l'asservissement de la femme et le vol ne sont pas des valeurs constitutives de la société française moderne. Libre à toi de prétendre le contraire...

Hippopotame (./481) :
Mais le gouvernement ne fait rien justement. Il refuse d'appliquer la loi, et à la place il sort des petites saillies médiatiques d'un crétinisme sidérant sur une déchéance de nationalité.

Il applique la loi. Ce n'est pas parce que tes amis ne sont pas au pouvoir qu'il faut voir tous les maux dans notre gouvernement actuel. Enfin sans doute, l'affaire du fraudeur polygame a une utilité médiatique pour le gouvernement, mais c'est aussi envoyer un signal que ce genre de comportement n'est pas toléré.

Je vais jouer sur les mots jusqu'au bout alors : oui, elle se met en accord avec les arrêts de la C(our)EDH. Non, elle n'a pas une législation conforme à la C(onvention)EDH.

Hippopotame (./481) :
Quelle sont exactement "nos" valeurs? et celles des méchants?

Soit c'est une question réthorique, alors que tu connais la réponse, et donc tu fais ça pour le piéger, ce qui est nul car ce n'est pas un but valable (la découverte de la vérité en est un par contre).
Soit c'est une question réelle, et là tu finis de toucher le fond de mon estime au niveau connaissance historique et analyse, parce qu'une telle question témoigne d'un niveau à l'évidence nullissime.

Et j'avoue que je ne sais pas quoi choisir...

iwannabeasushi (./483) :
Ta question est un sophisme car tu le sais aussi bien que moi.

Non justement, je ne sais pas de quelles valeurs tu parles. Et je suis tout à fait certain que toi et moi ne partageons pas les mêmes.

Je ne me prétends pas juge de ce qui est français, mais je peux affirmer sans trop de doute que la polygamie, l'asservissement de la femme et le vol ne sont pas des valeurs constitutives de la société française moderne.

Les deux premières, non, quant à la dernière elle imprègne la société française autant que toutes les sociétés.

Il applique la loi.

Ah oui? Une plainte a été déposée contre ce monsieur? Sait-on si ces mariages ont été contractés en France, auquel cas il est dans une situation délictueuse, ou s'il s'est marié à l'étranger?
Mais tout ça n'intéresse pas le ministre, tout ce qui compte c'est de sortir une bonne grosse bêtise sur la nationalité.

Folco (./485) :
Soit c'est une question réthorique, alors que tu connais la réponse,

Tu sais très bien que toi et moi (et wannabe) n'avons pas du tout les mêmes valeurs et la même vision de la société, alors si, ça m'intéresse de savoir quelles sont nos valeurs communes.


Et je constate qu'on cause valeurs, valeurs, mais qu'elles n'en finissent pas de ne pas être explicitées.

Je pense au contraire que c'est une excellente question à opposer à l'argumentaire de iwannabeasuhi...
Personnellement, je ne sais pas ce que sont "nos" valeurs. On a bien vu, d'ailleurs, avec ce simulacre de débat autour de l'identité nationale qu'on ne pouvait pas répondre à ça. Donc que ça ne sert à rien de parler de concepts philosophiques et ethnologiques quand il s'agit de législation...
(cross)

De toute façon, une nation se vit, c'est un fait social qui ne se définit pas de l'extérieur en deux trois invocations à des valeurs simples qui chez nous seraient "loyal bon".

Le nationalisme des islamophobes est un nationalisme anxieux. Leur problème, justement, c'est qu'au fond d'eux même ils ne croient plus en la nation (et ça se voit très bien dans les domaines économiques ou politiques), alors ils sont contraints de théoriser, théoriser, brasser du vent...

Nil (./488) :
Personnellement, je ne sais pas ce que sont "nos" valeurs.

Alors je me torche avec l'identité nationale, cette pignolade sarkoziziste délirante, et je fais un bond de 200 à 1500 ans en arrière pour connaitre nos valeurs.
Et si, à mon sens, la législation devrait s'adapter à la philo, à l'histoire et à l'ethnie à laquelle elle s'applique, ça me semble évident, sous peine de faire qqchose de complètement décalé avec la réalité.

Folco (./490) :
Alors je me torche avec l'identité nationale, cette pignolade sarkoziziste délirante, et je fais un bond de 200 à 1500 ans en arrière pour connaitre nos valeurs.

Et il y a 200 à 1500 ans, ils faisaient comment, ils descendaient 200 à 1500 ans en arrière ? A ce compte là, nos valeurs, c'est être chasseur-cueilleur, vivre dans des grottes et faire un peu d'élevage...

Folco (./490) :
Et si, à mon sens, la législation devrait s'adapter à la philo, à l'histoire et à l'ethnie à laquelle elle s'applique, ça me semble évident, sous peine de faire qqchose de complètement décalé avec la réalité.

Attends, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ! La définition des lois est un fait social, qui s'inscrit dans une époque, une société (avec son histoire, sa géographie, etc.). Mais quand on parle de la justice, on ne se rapporte qu'à la législation issue des lois elles-mêmes issues de ce qui a été dit... on ne va pas dire "la justice dépend de nos valeurs", mais "la justice dépend de points factuels [définis dans les lois et - de moins en moins - la jurisprudence] qui, eux, sont tirés de la société et ali.".

Nil (./491) :

Folco (./490) :
Alors je me torche avec l'identité nationale, cette pignolade sarkoziziste délirante, et je fais un bond de 200 à 1500 ans en arrière pour connaitre nos valeurs.

Et il y a 200 à 1500 ans, ils faisaient comment, ils descendaient 200 à 1500 ans en arrière ? A ce compte là, nos valeurs, c'est être chasseur-cueilleur, vivre dans des grottes et faire un peu d'élevage...

Cela dit l'approche de folco est nettement plus solide que le débat machin-truc

Oh mais je ne remets pas en doute la solidité des argumentations de Folco ; c'est surtout que je n'adhère pas à certaines de ses valeurs (), ce qui fait qu'il y a, de fait, des points avec lesquels je ne serais probablement (ceci est un nilisme ^^) jamais d'accord avec lui

Nil (./493) :
ceci est un nilisme ^^

Une petite définition pour le dico du futur ?

Nil (./493) :
c'est surtout que je n'adhère pas à certaines de ses valeurs ( )

Oh Nil, ça fait tellement plaisir

Nilisme : art de ne presque jamais s'engager totalement, de ne quasi jamais stigmatiser, de chercher en règle générale l'équilibre dans les choses et les individus.

(Je pense qu'on peut mieux faire, cela dit )

edit : cross
edit 2 : amélioré ^^

hmmm '-ne' à mon avis

Ah oui, oups En plus, j'édite, parce qu'il y a un défaut à ma définition

Yoshi Noir (./455) :
Par contre, ça, c'est lolifiant

Ma dame s'est arraché les cheveux en entendant parler de ça :
L'API (Allocation Parent Isolé) n'existe plus depuis Juin 2009, remplacée intégralement par le RSA. Tous les API'stes d'avant ne sont pas forcément aujourd'hui éligibles au RSA (il faut répondre à des conditions d'intégration drastiques), en particulier dépendant des titres de séjour de un an (5 de suite), pour résumer, ça va en bouffer des colis alimentaires tout en restant digne et légal (pour bénéficier de ce).
Autre chose, on déduit les allocations familiales du RSA, donc pas d'abus possible, bien au contraire. Si elles sont réellement dans cette situation, je peux (par le biais de ma dame) vous affirmer qu'elle a intérêt à être droite dans ses bottes avec les services sociaux, etc...

Encore de la branlette sur les "profiteurs", rédigé par une journaliste en quête de promotion-lèche, dans un contexte de ratonnade médiatique.

"Yahoo Nuz !"^inside

Un saint homme, on vous l'avait bien dit...

Alors, elle vient cette plainte? Au lieu de divaguer sur la nationalité et de se refiler la patate chaude entre ministres...

Non mais t'es quand même un cas. Plainte ou pas, je vois mal comment quelqu'un pourrait dire que ce type est un modèle d'intégration. Le plus malheureux étant que ce n'est probablement pas un cas isolé (entre 20 000 et 50 000 familles polygames en France !).
Mais sérieusement Hippopotame, tu penses que ce type de comportement a sa place en France ?

Sans parler de la présomption d'innocence ?
Coupable ou pas, un tabasseur/arnaquer doit être puni (lorsque c'est avéré), mais réfrène ton troll sushi.

Ce qui me fait marrer, c'est que la nana, elle se fait stopper pour "infraction" au code... et y'a une enquête sur lui ? Comme ça ?
Et ça ressort bien dans le grand débat sur le voile et tous les délires du moment lancés pour grapiller des points au FN. Bravo.

Tu sais, des musulmans qui pratiquent à la légère comme lui (vraisemblablement comme tu dis)... y'en a des masses, comme dans les autres religions. Que Dieu lui vienne en aide

iwannabeasushi (./502) :
Non mais t'es quand même un cas. Plainte ou pas, je vois mal comment quelqu'un pourrait dire que ce type est un modèle d'intégration.

Parce qu'il a avoué avoir des maîtresses ?

iwannabeasushi (./502) :
Le plus malheureux étant que ce n'est probablement pas un cas isolé (entre 20 000 et 50 000 familles polygames en France !)

Source ?

iwannabeasushi (./502) :
Mais sérieusement Hippopotame, tu penses que ce type de comportement a sa place en France ?

Des mecs avec des maîtresses, souvent sous le même toit ? Non, c'est pas rare, mais c'est pas interdit. Beaucoup de "souchiens" le pratiquent, y compris dans nos dirigeants du "haut-grade" (hein tonton mitterand ). De se marier plusieurs fois, c'est de toute manière pas possible donc...

Le bouquin de l'ex madame Besson parle bien du sujet :
http://www.amazon.fr/Manuel-gu%C3%A9rilla-%C3%A0-lusage-femmes/dp/2246758610

iwannabeasushi (./502) :
(entre 20 000 et 50 000 familles polygames en France !).

Dont Paul Bocuse, dont l'état civil indique clairement qu'il a des origines nord africaines ; sans compter que tous peuvent affirmer que sa cuisine est garantie sans porc. Un vrai musulman pas intégré, lui, tiens !

En fait, le principal problème de ce type, c'est son nom et le fait qu'il porte un foulard sur la tête... après, c'est peut-être un connard macho, mais c'est un caractère très largement partagé par ses compatriotes français...

IWBAS > Cite-nous l'article de loi qui dit que la polygamie est passible de déchéance de nationalité.

montreuillois (./503) :
Ce qui me fait marrer, c'est que la nana, elle se fait stopper pour "infraction" au code... et y'a une enquête sur lui ? Comme ça ?

Le mec était déjà connu des services de renseignement pour ses activités fondamentalistes.

montreuillois (./504) :
Parce qu'il a avoué avoir des maîtresses ?

Donc le mec crache à la gueule de la France, en parlant de alors qu'on sait parfaitement que c'est de concubinage qu'il s'agit, et toi tu embrayes dessus. Même s'il n'est pas juridiquement dans une situation polygame, c'est la pratique ce qu'il en fait. Mais je suis assez atterré de voir que tu reprennes un argument d'une aussi grande malhonnêteté intellectuelle.

montreuillois (./504) :
Source ?

http://www.france-info.com/france-societe-2010-04-24-polygamie-20-000-familles-en-france-433994-9-12.html
Et c'est la fourchette qu'on entends partout dans les média. L'INED annonçait 10 000 il y a quelques années, bref indépendamment du chiffre exact, on n'est pas juste sur un épiphénomène.

montreuillois (./504) :
Beaucoup de "souchiens" le pratiquent

Alors là, c'est le pompon, tu as ta carte au parti des indigènes ?

Ouais enfin bon les enfants, il y a une différence entre avoir des maîtresses et avoir un harem de femmes soumises à la maison hein. Je ne parle pas de ce cas spécifique dont je me contrefiche, mais juste pour pointer ce détail un peu gros dans le troll courant. Même si légalement c'est pareil.

Yoshi Noir (./507) :
IWBAS > Cite-nous l'article de loi qui dit que la polygamie est passible de déchéance de nationalité.

Tu vas commencer par me citer le post où je dis que la polygamie est passible de déchéance de la nationalité.

Ximoon (./509) :
Ouais enfin bon les enfants, il y a une différence entre avoir des maîtresse et avoir un harem de femmes soumises à la maison hein. Je ne parle pas de ce cas spécifique dont je me contrefiche, mais juste pour pointer ce détail un peu gros dans le troll courant. Même si légalement c'est pareil.

Et enfin pour Nil, parce que des français font des choses répréhensibles, on devrait le tolérer ? Justement quelqu'un à qui on a donné la nationalité à un devoir moral de se conformer aux Lois de notre pays.