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./58 > Et c'est parce qu'ils ont peur des pompiers qu'ils les caillaissent régulièrement ?

Ce que j'ai remarqué aussi c'est qu'on a tendance à angéliser systématiquement les morts et à diaboliser les vivants.

Prenons un employé de bureau tout gentil. Un de ses collègues lui fait du harcèlement moral (le truc qui laisse pas de traces) pendant plusieurs années. Le gentil bonhomme pète un câble et tue son collègue. Forcément, c'est pas bien de tuer. Mais qu'est-ce qui en sortira?
On dira que le gentil bonhomme c'est en fait un psychopathe caché, il a des problèmes mentaux (causés par les années de harcèlement mais ça on le sait pas), c'est un fou furieux à faire disparaître au plus vite. Sûr qu'on va même trouver des jeux vidéo chez lui.
Le collègue harceleur c'est une victime innocente, il n'a rien fait pour mériter ça, non non.

Je sais pas moi, ça vous paraît si étrange que ça que l'on puisse être responsable de sa propre mort?

Mouais on est quand même dans une situation radicalement différente de ce qui s'est passé avec Zied et Bouna. 3 gars sur un scooter, c'est dangereux (et pas que pour ceux qui conduisent) : la maîtrise du véhicule ne peut pas être assurée ; s'il y en a un qui tombe, un automobiliste peur avoir/provoquer un accident ; le surpoids peut provoquer un éclatement de pneu et donc une situation dangereuse pour la circulation...
A mon sens, le fait que la police siffle est tout à fait justifiée. Et s'ils ne s'arrêtent pas, il y a délit de fuite... c'est normal de poursuivre le véhicule (ça, ils le font avec tout le monde, et en règle générale, ils n'apprécient pas du tout).
Je ne sais pas comment ça s'est passé à l'intérieur de la voiture de flics. Il y a peut-être eu des remarques débiles du genre "vas-y, faut les serrer ces bougnioules" ou tout ce qu'on peut imaginer de très fin de la part de policiers, mais ça, on ne le saura jamais.
Je n'ai pas tous les éléments de l'enquête, mais le principal fautif, quoi qu'il arrive, reste le conducteur (et je peux le dire de façon d'autant plus simple que quand j'avais un scooter, j'ai déjà été limite - un scooter à deux dessus avec un sapin de Noël, ça fait très Don Quichotte , mais on a fait mieux question sécurité) qui a pris le risque de conduire à 3 sans casque (qu'il y ait ou pas la police, d'ailleurs... que je sache, ils ne sont pas montés sur le scooter pour fuir les forces de l'ordre - grande différence avec la situation du transformateur électrique).

Enfin, quoi qu'il arrive, c'est très moche pour eux. Mais aussi pour les policiers. Je pense que voir trois jeunes prendre un tel carton alors qu'on les poursuit, ça doit bien remuer les tripes...

Les flics avaient qu'à laisser ces jeunes tranquilles

Flanker (./61) :
./58 > Et c'est parce qu'ils ont peur des pompiers qu'ils les caillaissent régulièrement ?

Malheureusement, c'est un mélange de ce que disent montreuillois et very. Il y a peur et défiance. L'ennemi, c'est "celui qui a l'uniforme" et qui représente l'état. Tu mêles ça au désir adolescent de jouer au chat et à la souris, de trouver des façons de doubler "l'ennemi", et tu te retrouves dans des situations aberrantes.

Mais bon, c'est pas comme si c'était nouveau. Louis Pergaud, il y a bientôt un siècle, a formidablement résumé ça dans la guerre des boutons. La délinquance qui se forme lentement dans le désarroi de l'adolescence délaissée, la course folle dans un jeu qui ne peut que devenir fatal sans la présence d'une autorité familiale forte, la nécessité de prendre du recul sur l'absurdité d'une situation qui amuse jusqu'à devenir tragique.
Le plus gros problème, c'est quand il n'y a plus aucune forme d'autorité familiale (pour diverses raisons, en particulier parce que les parents n'ont pas/plus les moyens de faire face à la fois à leurs problèmes d'adultes et à l'éducation de leurs enfants) : dans ce cas là, l'instant tragique ne permet même plus un recadrage mais accélère les événements vers l'(auto-)destruction.

Nhut (./60) :
Sûr que si c'était mon fils, mon frère, mon ami ou que sais-je

Est-ce que tu laisserais ton fils, ton frère ou ton ami avoir ce genre de comportements sans rien dire ? (j'imagine que c'est pas la première fois qu'ils faisaient tout ça)

Nhut (./60) :
Disons que je prends le regard de quelqu'un d'extérieur. Sûr que si c'était mon fils, mon frère, mon ami ou que sais-je, je serais déchiré et je refuserais de croire qu'il ait pu être responsable de sa propre mort.

Mais quand on analyse froidement la situation sans se laisser impliquer émotionnellement, voilà ce qui en ressort: ils roulaient dangereusement sans casque, et ils se sont viandés. L'accident aurait très bien pu se produire et être tout aussi grave même sans course-poursuite avec la police.

On est complètement d'accord, mais je te répondais que la marche silencieuse est DU FAIT de ce contexte de la présence policière :P

Nhut (./62) :
Je sais pas moi, ça vous paraît si étrange que ça que l'on puisse être responsable de sa propre mort?

Responsable c'est un mot trop fort pour la mort, surtout d'ados ( ? ou de simples "jeunes" ? ). Disons qu'ils ont pris leur risque, OK, et que très probablement c'est la "faute" de personne d'autre. Mais de là à dire qu'ils l'ont bien cherché ou qu'ils sont "responsables" comme s'ils avaient fait exprès de se tuer; il y a tout de même un pas inhumain que je ne franchirais pas.
Je pense que tu ne peux pas comprendre qu'à certains moments certaines personnes prenent volontairement des risques pour fleurter avec la catastrophe.... masi sans volonté de se tuer, non, ce n'est pas du suicide, c'est.... une manière paradoxale et dangeureuse de se sentir vivre en sentant la mort : par contraste, respirer le sentiment de sa mortalité donne un frisson incroyable de vie.

C'est donc un comportement risqué mais pas à proprement parler suicidaire. Tout ça s'explique bien philosophiquement : on ne peut définir la vie, au sens plein du terme, que par son opposition à la non-vie, donc à la mort, ce passage de la vie à la non-vie.

Certains ne comprendront jamais ce sentiment. Je les plains...

Je rajoute que cette prise de risque n'est évidemment pas une raison de les plaindre plus que de propos ni d'en faire des victimes d'un état policier ou de je-ne-sais-quoi, mais dire qu'ils sont bien responsable et qu'ils l'ont cherché, non. ça fait parti des choses de la vie, voilà.

Ce ne sont pas des adolescents: 19 et 20 ans, c'est déjà adulte. Dans leur tête je ne sais pas mais aux yeux de la loi française, ils sont responsables de leurs actes (c'est bien 18 ans la majorité en France?).

Je ne sais pas, je persiste à croire que si un mec est mort (le conducteur?) et si les deux autres ont été gravement blessés, c'est de la faute du premier. Quant à la question de la responsabilité de l'accident, elle est à partager entre les policiers et les victimes mais ce sera clairement au désavantage des victimes (à plus de 95% ).

T'inquiète j'ai bien compris la notion de "vivre dangereusement mais pas vouloir se suicider", c'est comme les plongeurs en apnée.
Si l'un d'eux meurt en plein exercice, c'est triste mais il savait qu'il prenait des risques en exerçant ce métier. Quand on est conscient qu'on défie la mort, il faut s'attendre à en payer les conséquences. A jouer avec le feu, on se brûle.

Ces "jeunes" (tout du moins le conducteur) savaient qu'ils prenaient des risques. Tant pis pour eux, ma compassion a d'autres priorités.

Nhut (./70) :
Ce ne sont pas des adolescents: 19 et 20 ans, c'est déjà adulte. Dans leur tête je ne sais pas mais aux yeux de la loi française, ils sont responsables de leurs actes (c'est bien 18 ans la majorité en France?).

Euh on n'a jamais dit qu'ils n'étaient pas responsables... (et on situe en gros la sortie de l'adolescence entre 23 et 25 ans, alors... ).

Bon voilà on va dire que c'est un accident de la vie et que ça arrive. Pas besoin de toujours trouver des coupables ou des responsables. Ils ont pris leurs risques, il y a eu un accident, et voilà.

Bah si quand même qu'il y a des fautifs et des responsables

Un véritable accident où absolument personne n'est en cause c'est le tremblement de terre en Haïti. Personne n'est à son origine, personne n'a favorisé sa survenue et personne n'a rien vu venir.

Nhut (./73) :
personne n'a rien vu venir.

Tu es sûr ? J'avais cru comprendre qu'on a beaucoup construit sans trop faire attention dans des zones au potentiel sismique connu . Et si c'est bien le cas, il s'agit là aussi d'une prise de risque...

Edited_3807

Sally (./74) :

Nhut (./73) :
personne n'a rien vu venir.

Tu es sûr ? J'avais cru comprendre qu'on a beaucoup construit sans trop faire attention dans des zones au potentiel sismique connu . Et si c'est bien le cas, il s'agit là aussi d'une prise de risque...

Hé bien dans ce cas ce sont les entreprises de construction qui sont en cause, et les autorités qui ont laissé faire

Orion_ (./75) :
probablement parce que le scooter était volé.

Il y a ça, mais aussi surtout fait de pas vouloir se prendre une amende parce qu'on ne porte pas le casque et parce qu'on est à 3 dessus. D'après ce que j'ai compris ce n'est pas à la suite d'un contrôle (ou d'une crainte d'un contrôle) que la course-poursuite s'est engagée.

Orion_ (./75) :
si on en a peur c'est qu'on a des trucs à se reprocher ?

Ouais, enfin, ça c'est un point de vue assez réducteur et quand même assez naïf. En l'occurrence, ils avaient des choses à se reprocher, mais tu peux avoir d'autres raisons de fuir...
- la déraison (j'ai une amie qui a paniqué littéralement quand les gendarmes lui ont demandé de se garer sur le bas-côté... elle n'avait rien à se reprocher, mais elle a eu un comportement totalement hors de propos... ils l'ont arrêtée plusieurs centaines de mètres plus loin (avec motos, sirènes et tout ce qu'on peut imaginer), et ils ont été sympas et compréhensifs parce que tout était en règle, mais voilà, ça arrive)
- le jeu (jeu du chat et de la souris... jeu con et bête, mais c'est tout)
- l'expérience (tu sais que même si t'es innocent, tu vas être considéré comme étant potentiellement coupable de quelque chose à cause de ta couleur de peau, de ta domiciliation, etc. et sans aucun respect pour ta personne)
etc.

Sally (./74) :
Tu es sûr ? J'avais cru comprendre qu'on a beaucoup construit sans trop faire attention dans des zones au potentiel sismique connu . Et si c'est bien le cas, il s'agit là aussi d'une prise de risque...

C'est clair que le même séisme au Japon il y aurait eu 200 morts. En Haiti, ce n'est pas seulement qu'ils construisent selon aucune norme, c'est aussi qu'ils faisaient encore pire : construire à des endroits suicidaires, genre des lits asséchés ou des zones instables avec glissement de terrain probable, etc...


Nuht > c'est plus une question de vocabulaire et d'expression qu'autre chose. Parler de de risque pris je suis d'accord, mais aprler de fautif ou de coupable ça laisse supposer qu'il est arrivé un événément ne devant pas se produire à cause et exclusivement à cause d'une mauvaise action de qqun... or, je haïs cette perspective hygénisto-totalitaire, et je préfère largement parler d'accident qui arrivent. ( bien qu'ils soient malheureux et que oui ils ont pris des risques; mais bon comme 200 gens en France par jour en prenent sans dommage... ). D'ailleurs ils n'ont objectivement pas du avoir de chance quand ils se sont taulé pour être dans un tel état. J'ai déjà chuté à bien plus de 50 km/h en m'en sortant avec des égratinures.

C'est comme le manège que l'on fait dès que quelques gars se font coffrer en hors-pistes. J'en ai marre. Il faut laisser les gens vivre et accepter que la vie et un peu risquée; que les accidents arrivent -- même si un manque de précaution les favorise ^^ -- ; et accepter que les hommes prenent quelques risques.

Pratiquer un sport dangereux (comme la plongée en apnée), c'est prendre des risques. Et ça n'empêche pas de prendre des précautions pour minimiser ces risques.

Monter à plusieurs sur un scooter sans mettre de casque, c'est juste con. Ça n'apporte rien par rapport à se déplacer "normalement".

very (./78) :
C'est comme le manège que l'on fait dès que quelques gars se font coffrer en hors-pistes. J'en ai marre.

Moi aussi. Les types qui font du hors-piste, on ne devrait pas leur envoyer d'équipe de secours. Ils ont choisi de prendre des risques, OK, qu'ils assument jusqu'au bout.

Putain mais voilà c'est justement les cons comme toi qui m'énervent au plus haut point. (sinon, pour info, on leur envoie pas si souvent des équipes de secours en fait... )

Totalement insensible à ce romantisme européen qui donne tout ce qui fait ce que la vie mérite d'être vécue, de la solitude joyeuse au frisson gratuit. Que l'on vous renvoie tous en Chine ou au Japon, putain...

Puis bon pour revenir sur l'affaire, faut pas exagérer non plus. 3 au lieu de 2 c'est pas trop mais ça ne tue pas. Pas de casque quand on roule à 50, on le faisait partout y'a pas si longtemps, et puis c'est tellement plus agréable et latin sans casque... Ce qui l'a plus surement tué, c'est plutôt que le type ne savait pas piloter ou n'a pas eu de bol. (non-exclusif; avec le premier qui implique quand même le second )

Ouais bon, si le scoot était kité, c'était 80 (voire 100 ou 120 )

Edited_3808

#very#

Orion_ (./75) :
alors que normalement les policiers sont la pour protéger, donc on ne devrait pas en avoir peur.

Orion_ (./75) :
si on en a peur c'est qu'on a des trucs à se reprocher ?

Nil (./77) :
Ouais, enfin, ça c'est un point de vue assez réducteur et quand même assez naïf. En l'occurrence, ils avaient des choses à se reprocher, mais tu peux avoir d'autres raisons de fuir...
- la déraison (j'ai une amie qui a paniqué littéralement quand les gendarmes lui ont demandé de se garer sur le bas-côté... elle n'avait rien à se reprocher, mais elle a eu un comportement totalement hors de propos... ils l'ont arrêtée plusieurs centaines de mètres plus loin (avec motos, sirènes et tout ce qu'on peut imaginer), et ils ont été sympas et compréhensifs parce que tout était en règle, mais voilà, ça arrive)
- le jeu (jeu du chat et de la souris... jeu con et bête, mais c'est tout) - l'expérience (tu sais que même si t'es innocent, tu vas être considéré comme étant potentiellement coupable de quelque chose à cause de ta couleur de peau, de ta domiciliation, etc. et sans aucun respect pour ta personne)

Ça devient une sorte de peur pavlovienne dans les quartiers, que certains imageront comme le jeu du chat de la souris mais y'a une réalité qui a été récemment chiffrée sur les délits de faciès, accentués par l'impunité totale d'un grand nombre d'uniformes qui se prennent pour de véritables cowboys, en particulier dans la BAC.

very (./80) :
Putain mais voilà c'est justement les cons comme toi qui m'énervent au plus haut point. (sinon, pour info, on leur envoie pas si souvent des équipes de secours en fait... )

C'est dans la charte ça ? Moi je dis qu'il y a un délit avéré là, fais gaffe aux sanctions

si les parents ne travaillent pas ils payeront pas pas les pv ,mais au moins ils pourraient s occuper de leurs enfants .le probleme c est l education que foutent des enfants mineurs a 2 hdu matin ,personne ne s occupent d eux?

Montreuillois : laisse, moi ça me fait rire

Il est même pas foutu d'assumer ses trolls à fond. Faut que le gouvernement laisse tout faire aux individus, mais faut qu'il soit là quand ils se sont mis dans la merde par leur propre faute...

Ça me fait penser aux rappeurs qui crachent sur la société de consommation alors qu'ils ont signé chez Universal.
Ou alors les adolescents qui se donnent un style "fuck la société", puis qui pleurnichent "c'est écœurant, les gens me regardent de travers, c'est de la discrimination"

si tu es honnete et que tu n as rien a te reprocher ou est le probleme. actuellement le soucis c est l incivisme l avarice l orgueil et le malhonnete des gens en france et surtout on est gouverne par la gauche et la droite qui se foutent du peuple .ils veulent juste le pouvoir et l argent

Zerosquare (./86) :
Ça me fait penser aux rappeurs qui crachent sur la société de consommation alors qu'ils ont signé chez Universal.

-rappeurs +Fatals Picards

si tu es honnete et que tu n as rien a te reprocher ou est le probleme. actuellement le soucis c est l incivisme l avarice l orgueil et le malhonnete des gens en france et surtout on est gouverne par la gauche et la droite qui se foutent du peuple .ils veulent juste le pouvoir et l argent

Oué, les rappeurs... d'accord pour beaucoup d'entre eux même si la plupart de sont pas chez Universal et bien d'autre qui le miroitent. Mais là, y'a pas trop de rapport. Et il n'y a pas que les rappeurs (cross YN).

Quand aux jeunes, c'est normal, excusable même... la période, la rebéllion, l'affirmation de soi et la transgression des règles.

Ce qu'il y a c'est que dans les quartiers, beaucoup se font contrôler à longueur de journée par les MEME policiers dans LA MEME journée, et c'est clairement de la provo. Comme si on leur cherchait des poux en permanence. Alors dire qu'ils sont regardés de travers me semble justifié.