30

GUNNM (./15381) :
Ce n'est pas ce qui est dit dans la news. Ils l'auraient appris après l'accident.

Différentes infos grin Comme quoi, ça exprime bien le doute.
Yoshi Noir (./15384) :
Pour moi, ça s'est dégradé le jour où Sarkozy avait poussé sa gueulante parce que "la mission des policiers n'était pas de jouer au foot". Oui, mais au moins, y'avait une paix relative dans les banlieues.


Bah c'est clair que ce genre de discours de les conforte pas.
Comme disait un comique de Montfermeil, ils ont mis les nouvelles brigades de "proximité", les UTEQ : "C'est clair que les rapports ont changé avec la police avec cesn ouvelles unités, avant il y avait des rapports parfois houleux, maintenant ils en ont peur".
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Yoshi Noir (./15384) :
Oui, mais au moins, y'avait une paix relative dans les banlieues.

Donc t'es partisan d'acheter la paix sociale ?
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./15388) :
Yoshi Noir (./15384) :
Oui, mais au moins, y'avait une paix relative dans les banlieues.

Donc t'es partisan d'acheter la paix sociale ?

Acheter... on parle de prévention. Aucun moyen n'est réellement accordé... il m'a fait bien, marrer le plan de Fadela Amara moi... tellement beau sur papier. Une sorte d'éternel recommencement.
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(lancement de troll réussi)
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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./15388 > Si tu me trouves une autre méthode capable d'amener le calme, sans qu'il faille sortir les bons sentiments et/ou les pépettes, je suis preneur #quisait#

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YN> Faut les matter à l'école. Pensionnat, costume, une vraie éducation civique. Après, camps militaires et jeunesse républicaines (faute d'empire). Levers de drapeau tous les matins.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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very (./15388) :
Donc t'es partisan d'acheter la paix sociale ?

C'est pas un des rôles de la démocratie socialiste, justement ? La paix sociale, elle se fait à tous les niveaux... les bobos ont leur centre culturel, les jeunes ont leur espace d'expression et de sport, les malades ont leurs soins pris en charge...

Après, ça va peut-être à l'encontre de tes restes libertariens, mais ça me convient tout à fait, personnellement.
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Ximoon > grin ...de sensibilisation aux valeurs fédératrices... pourquoi pas en tout cas.
./15388 & YN > Surtout qu'il y a eu quelques essaies très concluant dans le 77. Ça n'a pas été un achat, mais l'investissement durable le plus efficace contre ce type de délinquance.
./15393 > pencil
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./15388 > Ah oué mais ça c'est ce que j'aurais prôné il y a encore un an ou deux grin Mais là où c'était accepté il y a 40 ans, ça ne l'est plus aujourd'hui (ne serait-ce parce que la mentalité générale des parents a évolué, et parce qu'on abandonne pas si facilement la doctrine de Jospin aka l'élève au centre du système), et ça ne ferait qu'ajouter de la tension si on établit de facto des rapports tendus. Et de toutes façons, la plupart d'entre eux rejoignent déjà l'armée...

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cette image est amusante, si vous scrollez vers le bas vous aurez l'impression qu'elle se barre a droite ^^

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1569.html

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Il me semble que la bonne solution quand un môme n'a pas son casque, ce n'est surtout pas de le prendre en chasse dans la ville.

boah, je doute beaucoup que ca soit pour le port du casque qu'ils les pourchassaient.

des types qui s'enfuient des qu'ils voient des flics, du point de vue du flic, c'est quand meme un poil suspect. ils ont ptetre des trucs a se reprocher. ils ont peut-etre de la drogue sur eux? peut-etre que c'est un scooter vole? etc etc etc ... zzz
chais pas, je dois avoir un comportement anormal, mais quand il y a un controle de police, je m'enfuis pas si j'ai rien a me reprocher. etrangement j'ai jamais eu de problemes. c'est bizarre quand meme non?
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HURRRR !

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C'est parfois irrationnel, la peur de l'uniforme est légion.
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Yoshi Noir (./15391) :
Si tu me trouves une autre méthode capable d'amener le calme, sans qu'il faille sortir les bons sentiments et/ou les pépettes, je suis preneur quisait.img

L'autoritarisme et le volontarisme républicain ça marche assez bien (cf. Ximoon ). Le tout étant de doser raisonnablement les choses. De toute manière je crois qu'il n'y a plus de réelle solution politique nationnale. La dissolution actuelle de la société n'a pas été causé par les immigrants nord-af; mais ils en sont à la fois les victimes, un des symptômes les plus gênants et un accélérateur.

La seule chose que peut dorénavant faire la politique, c'est, d'une manière ou d'une autre, par l'achat de la paix social ou un régime autoritaire, de foutre temporairement le couvercle sur le feux... sachant que ça va faire cocotte-minute. Ton calme d'aujourd'hui vaut-il une explosion dans 30 ans ?


montreuillois (./15389) :
Acheter... on parle de prévention. Aucun moyen n'est réellement accordé... il m'a fait bien, marrer le plan de Fadela Amara moi... tellement beau sur papier. Une sorte d'éternel recommencement.

Pourtant sur papier on a foutu des dizaines de milliards d'euros sans ces plan urbanisme&banlieues...
Nil (./15393) :
C'est pas un des rôles de la démocratie socialiste, justement ? La paix sociale, elle se fait à tous les niveaux... les bobos ont leur centre culturel, les jeunes ont leur espace d'expression et de sport, les malades ont leurs soins pris en charge...

Humm je fais une différence de connotation entre "maintenir la paix civile" et "acheter la paix sociale" : maintenir la paix civile, c'est l'objectif normal, raisonnable et prioritaire de tout pouvoir. ( Machiavel en fait un de ses deux premiers impératifs avec l'union face à l'extérieur ). Maintenir la paix civile, c'est faire les négociations, les concessions, traiter de manière réaliste les problèmes, garantir de tous les gens ont des conditions de vie acceptables par rapport aux autres, etc. ( donc ça peut être bien de construire une école ou bibliothèque sur fonds publique )

Acheter la paix sociale, c'est autre chose : filer des emplois semi-fictifs aux "grands-frères"; déverser plein d'argent dans des associations bidons pour que les jeunes ne foutent pas la merde, fermer les yeux sur certains trafiques et certaines pratiques, etc. En gros, acheter la paix sociale, c'est donner de l'argent aux voyous qui tiennent les pauvres pour qu'ils restent sage.... c'est de la corruption immorale. C'est également une vielle pratique du capitalisme (les voyous ici se trouvent chez les syndicalistes ) et des élus locaux PS. (on parle souvent de clientèlisme; j'emploierais plutôt corruption et abus de biens publics... )
Évidement, tout ces jeux ne font en général qu'acheter temporairement une tranquillité tout en laissant les causes réelles des problèmes bien présentes, et donc les problèmes s'amplifier.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./15399) :
mais ils en sont à la fois les victimes, un des symptômes les plus gênants et un accélérateur

Sur quoi tu affirmes ça ? Qu'ils sont les accélérateurs des problèmes de cette dissolution.
very (./15399) :
La seule chose que peut dorénavant faire la politique, c'est, d'une manière ou d'une autre, par l'achat de la paix social ou un régime autoritaire, de foutre temporairement le couvercle sur le feux... sachant que ça va faire cocotte-minute

Bah à défaut d'une réelle reconstruction du modèle inamovibles depuis des décennies, il faut bien juguler en surface, non ?
very (./15399) :
Pourtant sur papier on a foutu des dizaines de milliards d'euros sans ces plan urbanisme&banlieues...

Alors ça tu m'en apprends une bien belle... mon quartier a tellement évolué depuis 30 ans, c'est dingue.
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Hum hum.

!Fork ?
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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montreuillois (./15400) :
Sur quoi tu affirmes ça ? Qu'ils sont les accélérateurs des problèmes de cette dissolution.

Ce serait trop long de débattre de ça ici... faudrait faire un topic... et puis bon ça tient plus à un ressenti et une intuition : on pourra toujours donner d'autres interprétations à partir des faits et chiffres. C'était juste pour préciser ma pensée.
montreuillois (./15400) :
Bah à défaut d'une réelle reconstruction du modèle inamovibles depuis des décennies, il faut bien juguler en surface, non ?

C'est ce que pensent et demandent la plupart des gens, des petits-bourgeois... Personellement je ne suis pas un partisan des solutions molles qui ne règlent rien sur le fond et ne font que repousser les problèmes à des lendemains catastrophiques. Mais beaucoup sont en effet pour : on peut y voir un lien avec l'hyperindividualisme moderne.
montreuillois (./15400) :
Alors ça tu m'en apprends une bien belle... mon quartier a tellement évolué depuis 30 ans, c'est dingue.

Ce sont des chiffres officiels, j'y peux rien ! Que ça ait été dépensé n'importe comment, ça par contre c'est fort possible et ça rejoint mon discours sur l'achat de la paix sociale et les gabgeries liées.
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Le problème c'est les mesurettes qui n'ont rien donné, mais on est loin des dizaines de milliards... ça se saurait.
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Ah bah voilà : la preuve que faire un fork n'est pas si simple embarrassed
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oups #honte#
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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very (./42) :
L'autoritarisme et le volontarisme républicain ça marche assez bien (cf. Ximoon ).

Applique ne serait-ce que le vingtième de ce que propose Ximoon, et le Front de Gauche surfera sur l'"état rétrograde qui fait revivre les vieux démons de la droite" et explosera ses scores en banlieue. C'est pour ça que ça ne marchera en pratique jamais.

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Yoshi > je n'ai jamais affirmé que c'était réalisable ajourd'hui cheeky Et c'est bien pour ça que j'ai ensuite dit que je pensais qu'il n'y avait plus de solution politique nationale en France. C'est fini. Trop tard.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./42) :

Acheter la paix sociale, c'est autre chose : filer des emplois semi-fictifs aux "grands-frères"; déverser plein d'argent dans des associations bidons pour que les jeunes ne foutent pas la merde, fermer les yeux sur certains trafiques et certaines pratiques, etc. En gros, acheter la paix sociale, c'est donner de l'argent aux voyous qui tiennent les pauvres pour qu'ils restent sage.... c'est de la corruption immorale. C'est également une vielle pratique du capitalisme (les voyous ici se trouvent chez les syndicalistes ) et des élus locaux PS. (on parle souvent de clientèlisme; j'emploierais plutôt corruption et abus de biens publics... ) Évidement, tout ces jeux ne font en général qu'acheter temporairement une tranquillité tout en laissant les causes réelles des problèmes bien présentes, et donc les problèmes s'amplifier.

Hmmm, et tu proposes quoi comme alternative ? Parce qu'acheter la paix sociale a quand même deux avantages :
- ça permet aux jeunes de "passer à autre chose", de créer de nouvelles habitudes pour les jeunes, ainsi que l'impression (pas si fausse) qu'on ne les laisse pas de côté
- ça permet aux moins jeunes (les "grand frères", comme tu dis) de se trouver une activité, de (re)prendre un rythme qui permette d'avoir une famille et de s'en occuper, des objectifs de travail, etc.

Tu peux trouver que c'est inutile, mais ce sont des stratégies sur le long terme, qui doivent permettre d'affaiblir le désir d'avoir des comportements délinquants profonds (je ne parle pas de délinquance adolescente, mais bien de problèmes d'éducation parce que les enfants n'ont pas eu la chance d'avoir un cadre familial cohérent).
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#crayzza#
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

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bon toutes mes excuses aux éventuels lecteurs de cette conversation, suite à une manipe hasardeuse j'ai crossé avec un autre topic au sujet très voisin et la réponse au message ./52 de Nil se retrouve là : topics/127663-ces-musulmans-qui-pourrissent-la-planete-troll-inside/8#217
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

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Toum didoum.

Bon voyons ce qu'on a là...

Des jeunes qui roulaient à 3 sur un scooter.
Pourquoi pas, au Vietnam ils se mettent bien à 4 dessus. Mais normalement c'est maximum 2.

Sans casque.
Normalement on se prend une amende pour ça, non? Et puis rouler sans casque c'est savoir qu'on prend des risques et assumer. Un peu comme quand on s'amuse à faire de la plongée sous-marine avec une bouteille d'air trouée. Que deux des trois mecs aient pu oublier leurs casques, passe encore. C'étaient peut-être de simples passagers à déposer rapidement quelque part. Mais le conducteur sait qu'il doit en avoir un.

Ils roulaient à une vitesse excessive.
Une fois encore, c'est de leur faute (en tous cas celle du conducteur). ça rejoint le deuxième point.

A cause d'une course-poursuite avec les policiers.
A-ha, le point sensible. Pas de choc entre le scooter et le véhicule de police, donc c'est pas un takedown classique. Peut-être un takedown pression où on fait tellement stresser l'adversaire qu'il perd le contrôle de son véhicule et se viande tout seul. Il faut voir la part de responsabilité des policiers dans cette affaire. Mais en général une course-poursuite ça se produit pas tout seul.

Un qui meurt, deux dans un état critique. Le conducteur du scooter, on peut dire qu'il l'a bien cherché (voir tous les points au-dessus). Peut-être les deux autres ne faisaient-ils que suivre et subir (allez-y pour descendre sans heurts d'un scooter lancé à toute berzingue). Peut-être ont-ils été entraînés dans cette affaire par le conducteur et qu'ils n'ont pas eu le temps de descendre, auquel cas je suis désolé pour eux.

Une marche silencieuse en hommage aux victimes. Pourquoi pas. Mais les victimes de quoi? Hommage aux victimes d'un banal accident de la route? Hommage aux victimes persécutées par la police?

Et puis les incidents qui éclatent. Soit c'est une bande de casseurs gratuits qui entachent un mouvement pacifique (admettons que la marche soit pour l'accident de la route), soit c'est organisé comme vengeance. Et ça c'est très très mal.

Déjà je vois pas pourquoi on fait une marche silencieuse. Je ne vois pas beaucoup de circonstances atténuantes: rouler dangereusement sans casque et se ramasser. C'est ta faute quoi. Si t'avais besoin de fuir les flics, c'est ta faute aussi. S'ils ont eu l'envie de te poursuivre, c'est encore de ta faute (trois mecs sans casque sur un scooter c'est voyant).

Mon avis: le conducteur il l'a bien cherché. Les passagers, il faut voir s'ils ont été entraînés de force ou s'ils étaient de mèche avec le conducteur. Pour moi la marche silencieuse ne devrait rendre hommage qu'à eux seuls.
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Hommage à un malaise constante qui persiste et les forces de l'ordre. Des centaines de morts de jeunes sur scooter ont lieu. C'est le contexte qui fait qu'il y a marche, qui plus est silencieuse, pour que le recueillement l'emporte sur la polémique.
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Il aurait fallu choisir un autre accident où la police est clairement impliquée, et où elle a une énorme part de responsabilité dans la mort des jeunes. Parce que là c'est pas crédible du tout, je suis désolé pour eux.

La nuit, je cours pour traverser le boulevard, sans regarder, quand c'est rouge pour les piétons, en-dehors des passages cloutés, avec des écouteurs vissés sur mes oreilles et la musique à fond. J'ajoute que je surgis de derrière un camion. Une voiture me heurte et me tue sur place. Je précise que le chauffeur du véhicule est sobre, n'est pas sous l'influence de substances, et est en pleine possession de ses moyens.
Va-t-on faire une marche silencieuse pour rendre hommage à l'insécurité routière qui tue des dizaines de piétons par an?

Les gens comme moi et beaucoup d'autres, qui ne vivent pas ce malaise avec les forces de l'ordre au quotidien, ne voient que l'aspect superficiel de cette marche: "rendre hommage aux victimes d'un accident de la route qui l'ont bien cherché mais dans lequel la police est impliquée" et se disent directement après: "mais qu'ils sont cons".
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Nhut (./57) :
Il aurait fallu choisir un autre accident où la police est clairement impliquée, et où elle a une énorme part de responsabilité dans la mort des jeunes. Parce que là c'est pas crédible du tout, je suis désolé pour eux.


Tu sais, la famille dont ce sont les mômes et qui ont demandé une enquête pluus poussée, ils vont pas attendre que d'autres meurent en France pour aller marcher pour un autre "accident".
Nhut (./57) :
Va-t-on faire une marche silencieuse pour rendre hommage à l'insécurité routière qui tue des dizaines de piétons par an?

Ci-dessous...
montreuillois (./56) :
C'est le contexte qui fait qu'il y a marche, qui plus est silencieuse, pour que le recueillement l'emporte sur la polémique.

Nhut (./57) :
Les gens comme moi et beaucoup d'autres, qui ne vivent pas ce malaise avec les forces de l'ordre au quotidien, ne voient que l'aspect superficiel de cette marche: "rendre hommage aux victimes d'un accident de la route qui l'ont bien cherché mais dans lequel la police est impliquée" et se disent directement après: "mais qu'ils sont cons".


Ils n'ont pas bien cherché la mort ? C'est quand même dur ce que tu dis. Enfin bon.
Pour moi, un mec qui roule "chargé" de substances, à pleine bourre et qui se chope un platane c'est différent.
Pourquoi les gamins se foutent en l'air ? Pourquoi ont-ils peur ? Pourquoi, pourquoi, pourquoi... le contexte est là, je plains leurs familles, leurs proches et espère que l'enquête donnera d'avantage d'explications (à charge contre eux ou l'inverse).

Je repense à Zied et Bouna, électrocutés pour des raisons encore plus absurdes. Reste à savoir pourquoi les jeunes ont si peur de l'uniforme dans les "quartiers sensibles", j'ai déjà maintes fois donné des débuts d'explication mais bon.
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C'est pas forcément qu'une "peur" mais un jeu aussi....
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Disons que je prends le regard de quelqu'un d'extérieur. Sûr que si c'était mon fils, mon frère, mon ami ou que sais-je, je serais déchiré et je refuserais de croire qu'il ait pu être responsable de sa propre mort.

Mais quand on analyse froidement la situation sans se laisser impliquer émotionnellement, voilà ce qui en ressort: ils roulaient dangereusement sans casque, et ils se sont viandés. L'accident aurait très bien pu se produire et être tout aussi grave même sans course-poursuite avec la police.
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