Ceci étant, c'est quoi ce retour de la théorie de merde de la terre plate qu'on voit depuis quelques temps ?
Parce qu'elle l'est !
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yN a cassé ma signature :o
Non, tout le monde sait qu'elle est carrée. Menteur.
Elle peut être plate et carrée embarrassed
Des passages de la Bible, entre autres, parlent de la Terre comme d'un disque comme s'il s'agissait d'une évidence. Dans le contexte et la limite des connaissances, c'est aussi évident que dire aujourd'hui que la Terre est une sphère.
Le problème apparaît quand certains veulent prendre la Bible au pied de la lettre, mot par mot, alors que comme tout livre religieux il s'agit surtout de replacer le texte dans un contexte et que l'enseignement religieux évolue. C'est ce qui arrive quand on affirme que la bible est "la parole de Dieu", comme s'il avait dicté le contenu aux différents contributeurs.
Partant de là, ces gens raisonne en sens contraire en ayant une réponse toute prête (la Terre est plate) et tordre alors les données de l'équation jusqu'à en avoir une qui donne un résultat acceptable à leurs yeux. C'est avec le même principe qu'en prenant NOM N°1 et NOM °2 en les passant à la moulinette numérologie, on obtient des "SATAN", "666", "NY911", etc.
Le but du jeu étant qu'à chaque fois que quelqu'un vient donner une preuve que l'équation ne tient pas debout, il faut changer quelques paramètres pour qu'elle soit justifiée. Le numéro d'équilibriste auquel ces "théoriciens" se prête est parfois très amusant. Je suis sûr que si on les amenait dans l'espace et qu'ils faisaient le tour de la planète ainsi, ils trouveraient une explication à base d'illusion optique ou de distorsion spatiale.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Rien à voir, quoique :
Est-ce que quelqu'un sait si y'a quelque part sur le net un programme qui permettrait de visualiser ce qu'on verrait si la terre était plus petite/plus grande/plate/qu'on était à l'intérieur ?
Genre les lignes de fuite à l'horizon, elles seraient pas les mêmes, on verrait plus ou moins loin, etc...
Oui carré et plate!
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yN a cassé ma signature :o
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question.

Si toutes les dimensions de la planète évoluaient en même temps, il y a peu de choses qui évolueraient, n'est-ce pas ?
Si la Terre était plus petite, comment faudrait-il simuler cela ? une planète plus petite signifie qu'il n'y aurait plus assez de place pour tout ce qui se trouve dessus : faut-il retirer des montagnes, faut-il les encastrer les unes aux autres, les lacs doivent-ils disparaître, etc ?
Même problème en sens inverse : si on agrandit la planète, on met quoi sur la nouvelle surface obtenue ? Si on se contente d'allonger ce qui est déjà présent, cf le premier point.

Pour ce qui est de l'horizon, en dehors des océans et d'un désert comme l’Antarctique, il n'y a pas vraiment de territoire suffisamment étendu et plat en même temps pour avoir un changement significatif : ta ligne d'horizon serait quelque chose de perturbé par le décor lointain.
Pour ce qui est des lignes de fuite, là encore les changements seraient imperceptibles. La Lune est bien plus petite que la Terre, et pourtant contrairement à ce qu'on voit trop souvent dans des représentations graphiques en tout genre, son horizon est équivalent à une ligne droite à l'échelle humaine, pas à une courbe. Agrandir la planète ne changerait pas ta perception des choses. Réduire la planète, en revanche... il faudrait une gigantesque réduction pour que tu commences à voir la perspective se déformer.

Si on était à l'intérieur, en revanche... tu penses à la théorie de la Terre creuse ? et bien là, ce serait beaucoup plus intéressant.
Tu as déjà joué à Mass Effect, te balader dans la Citadelle ? c'est quelque chose de similaire, à bien plus grande échelle. Avec une simple paire de jumelles (compte tenu des dimensions de la planète) et si bien sûr par un je-ne-sais-quoi l'intérieur était éclairé aussi bien qu'à l'extérieur, tu pourrais voir le terrain à "l'autre bout" de la sphère. Il te faudrait un sacré télescope pour distinguer des gens à l'opposé, mais ce serait envisageable.
À moins que la croûte séparant l'intérieur de l’extérieur ne soit excessivement épaisse, tu n'aurais pas plus de différence de perspective au sol que tu en as actuellement, tout te semblerait "plat". Mais le ciel, au lieu d'être bleu, formerait un immense dôme de formes et couleurs diverses illustrant les terrains opposés. Ta perception du ciel serait comme si un saladier à motif couvrait le terrain où tu te trouves : tu vois la courbure au dessus de tes yeux, mais au niveau du sol ça te semble parfaitement plat.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Tiens ca me fait penser, je me demande si la théorie de la Compagnie des glaces comme quoi une explosion de la lune aurais crée un masque quasi impermeable à la lumière solaire autour de la terre, est plausible.

Est-ce que la lune réduire a une "fine" poussière serait assez importante pour créer un zone de débris assez dense, tout en restant sur l'ancienne orbite lunaire.
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yN a cassé ma signature :o
Il manque énormément de données à ce problème.
La lune a t-elle totalement explosé, ou une partie a été détruite et flotte en débris aujourd'hui ?
À quelle altitude se situe le nuage de débris ?
Entoure t-il toute la planète comme un super-ciel, ou il s'agit d'une bande de débris comme un anneau suffisamment haut pour bloquer le rayonnement du soleil ?
Sur la chronologie de la série, depuis au moins combien de temps cette situation existe ?

Mais pour répondre un peu à côté, dis-toi que l'hiver nucléaire provoqué par une guerre massive à coups de missiles nucléaires pourrait déjà envoyer suffisamment de débris dans l'atmosphère pour provoquer une situation similaire. Et là, on ne parle que de gratter la surface de la planète. Plus haut se trouve ton nuage de particules, plus la masse totale de ce nuage doit être importante pour couvrir tout le terrain, mais ça te donne une vague idée.

PS : ce serait une bonne question pour le "What If ?" de XKCD, tu pourrais la suggérer smile
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
En principe tout devrait se rejoindre sur une fine orbite façon anneaux de Saturne (à cause des forces tidales)
Certes, mais là encore, au bout de combien de temps ?
Et puis j'ai ce manga article scientifiquement ultra-rigoureux qui fait remarquer que la Lune devrait exercer une gravité suffisante pour qu'en cas de destruction partielle, elle serait le centre de gravité local le plus évident.

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avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Pour citer ce qu'on sais depuis les livres:

- Alors la lune est complètement détruite a quelques petit ilots près
- Les poussières sont sur l'orbite lunaire (donc la sphere est largement plus grande que l'atmosphere terrestre !
- L'occlusion solaire n'est pas complete vu qu'il y a toujours un pseudo cycle jour/nuit sur terre, mais le distinguo est très limité
- Ca a provoqué une glaciation (très) rapide et quasi complete sur terre.
(Oh et la lune apriori aurais explosé suite a du stockage anarchique de déchets nucléaires, mais certains soupçonnes que l'explosion serait terroriste.)
- Les couches de poussières ne sont pas uniformes, certaines parties sont apriori plus épaisses que d'autre, cf le fait que certaines zones sont plus chaude et mieux éclairée (mais aucune zone n'a d'exposition directe au soleil. Au dire de l'auteur on peux comparer la luminosité comme celle d'un jour avec une énorme couverture nuageuse en 10 a 100x pire.

Bon il y a d'autre choses qui se sont passé entre temps, entre la destruction de la lune et les romans, mais je ne peux pas en parler sans spoiler l'histoire, mais ca se passe bien après le début de la destruction de la lune et de la glaciation
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yN a cassé ma signature :o
Bon, je vais partir avec des chiffres totalement fantaisistes et sans savoir si l'explication se tient (je suis au taff quand même grin)

La Lune a un volume de 2,1958×10¹⁹ m³. Comme il y a des îlots apparemment (et que j'aurais besoin de marge plus tard), disons que 50% de la masse lunaire est vaporisé (encore une fois, tout au pif), soit un volume de 1*10¹⁹ m³ (arrondissons).
On va même être généreux en se disant que... allez, 50% des débris suite à l'explosion est resté sur l'orbite. Le reste est retombé sur Terre ou a quitté l'orbite (avec la puissance d'une explosion pareille pour détruire la Lune, je compte vraiment très large pour ce qui est des débris restants). On arrive à 5*10¹⁸m³ de poudre.

C'est ensuite que j'ai du mal, pour l'estimation/calcul de la densité d'un tel manteau. Mais oublions la densité un instant, vérifions juste la matière : est-il possible d'avoir un manteau solide entourant toute la planète sur l'orbite lunaire ? comme l'orbite en question est irrégulière, ne soyons pas chien et prenons son demi-grand axe de 384 399 km. Bon, il y a aussi une marge, le diamètre de la Lune, continuons les arrondis avec 380 000 km, qu'on va supposer être l'extérieur du manteau.
Où sont mes souvenirs de maths moi... le volume d'une sphère est V = 4*Pi*r³/3, où r = 380 000 km (s'il y a du Latex ici, je ne sais pas comment on s'en sert).
Comme on est toujours dans le domaine du vague, supposons que le manteau fasse 10km d'épaisseur, c'est la moyenne de la troposphère. Le rayon bas serait donc d'environ 37990 (mais bien plus large pour des débris).

D'où ce manteau hypothétique aurait un volume de V1 - V2 = 4*Pi*(r1³ - r2³)/3 = 1.81*10²⁰.
Pas mal, pas mal... je n'ai qu'un facteur 40 de différence environ, et cela pour un manteau massif et non réduit en poudre. Avec quelques ajustements sur la densité du manteau ou l'épaisseur de celui-ci, on retombe à peu près sur nos pattes, pour des arrondis et des pertes largement prises au pif.

Un autre aspect intéressant à s'être débarrassé d'une bonne partie de la masse d'origine, sans compter les perte hors de l'orbite, sont justement les îlots, des roches compactes conservées. Elles peuvent exercer une gravité locale amenant à des zones du manteau plus épaisses par endroit, tandis que les zones sans îlots sont moins épaisses. Cela permet une certaine variété sur l'intensité lumineuse que la Terre peut percevoir. Pour le cycle jour/nuit, ce n'est pas un problème tant que la Terre continue de tourner sur elle-même. En revanche sur l'idée de densités variables, cela peut faire varier la luminosité durant la journée de la même manière que les nuages, mais sur un modèle plus prédictif.

Donc pour des chiffres mal connu, on pourrait dire "c'est envisageable".
En revanche, une chose difficilement envisageable à mon avis est la glaciation très rapide. L'idée d'une ère glaciaire rapide avec les dinosaures est plus aisé car l'origine de l'hiver impact est sur Terre, tandis que dans l'espace le manteau mettrait un peu de temps à se former, enrober la Terre et se "stabiliser" (si on veut). La glaciation a du mal tant qu'elle est cachée du soleil l'espace de quelques heures puis illuminée de suite après tant que le manteau n'est pas convenablement réparti. Cela pourrait demander quelques jours ou même semaines.
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Legion, geth trolleur à portée galactique
Y'a un autre point : je pense que la "répartition" autour du globe mettrait beaucoup de temps (comme une tache d'huile mais en super lent) et surtout, si il y a l'énergie suffisante pour faire "exploser" la lune, alors il ya des débris qui partent à "grande" vitesse dans toutes les directions, vu la distance de la terre à la lune, seul un "cone" de ces débris sera concerné...
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
et ça doit pouvoir se "simuler", faut faire des petits tas de limaille avec un miniballon de baudruche dessous, les aligner tous les 5cm, et ensuite approcher un aimant jusqu'à ce que le premier tas soit "altéré". Ensuite, tu éclates le balon du second tas, ça part dans tous les sens... quelle est la quantité de limaille qui se retrouve collée à l'aimant ? (happée par la gravité terrestre ?
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
(la glaciacion rapide se compte en dizaines d'années strict minimum grin
Dans l'histoire il a fallu plus de 15ans de mémoire pour que le froid descende au niveau du sud de la France
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yN a cassé ma signature :o
Ah smile vu comme ça c'est mieux comme "rapidité" smile il ne suffit pas que les débris encerclent le globe, il faut aussi que l'ensemble devienne assez dense pour que son effet soit suffisamment important.
Et puis ça laisse à l'humanité le temps de s'organiser pour se préparer à l'hiver nucléaire qui l'attend.

./4215
J'en ai parlé, de penser que ça prendrait des jours ou même des semaines à se propager en effet. Et là par contre je n'ai aucune idée, ça peut être même bien plus lent.
Quand au cône de débris, j'en parle aussi au début en pensant (généreusement sans doute) que 50% des débris participent au manteau, le reste ayant quitté l'orbite.
Il faut cependant supposer une destruction par couches, qui garde la plupart des débris sur l'orbite, et non une destruction façon Death Star qui est immédiate et ne laisse pas de chance aux débris de rester groupés.
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Meowcate (./4196) :
Parce que sinon Nero Burning Rom se serait appelé autrement
Oh ! Si simple que j'avais jamais percuté, merci grin
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Tiens, ça bouge un peu en ce moment à ce sujet. En cause, les 28 pages censurées du Rapport parlementaire américain sur les attaques du 11 septembre 2001. Ces 28 pages concerneraient le financement de ces attaques et plusieurs sénateurs et députés militent pour leur déclassification.

Pourtant, dans le rapport officiel de la Commission d'enquête officielle (différent du rapport parlementaire), on trouve :
« À ce jour, le gouvernement américain n’a pas été capable de déterminer l’origine de l’argent utilisé pour commettre les attentats du 11 septembre. Mais en définitive, c’est un point qui a une faible importance pratique…. »
Oui, c'est évident : connaître les commanditaires d'une attaque qui a profondément changé les relations internationales n'est pas très important. De plus, d'après plusieurs députés qui ont eu accès à ces pages, elles sont super importantes et changeraient pas mal de choses au niveau international.

Bon, sinon, on est à peu près sûr de ce qu'il y a dedans : la preuve (ou au moins des indices très forts) de l'implication directe du gouvernement saoudien dans ces attaques. Simplement, ça mettrait pas mal de monde dans l'embarras (les Saoudiens, mais aussi les Américains, même notre cher Hollande qui fait copain-copain avec eux !).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
D'une certaine façon, le secret politique m'a toujours dérangé en démocratie...
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(c'est pour ton bien)
https://www.letemps.ch/economie/2016/04/17/doha-un-accord-table-iran-absente
Ryad a en effet averti l'administration Obama et divers membres du Congrès qu'elle vendrait des «centaines de milliards de dollars de titres américains si le Congrès adoptait un projet de loi qui permettrait de rendre responsable le gouvernement du Royaume arabe devant les tribunaux américains de leur éventuel rôle lors des attaques du 11 septembre 2001» […]

(par contre, je ne sais pas trop ce que vaut letemps.ch en termes de fiabilité, si vous avez mieux comme source, je suis preneur)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
C'est une reprise d'une citation qui apparait dans le New York Times, journal réputé être dans le haut du panier de la presse-système. (et où, paradoxe ou non*, il y a souvent plus d'info "dérangeantes" que chez les pisse-copie français, même si le biais est évident )

* : il y a au moins deux explications simples : la simple médiocrité, et l'effet caniche en excès de zèle.
(et je crois que letemps.ch est raisonnablement connu)
flanker (./4220) :
Bon, sinon, on est à peu près sûr de ce qu'il y a dedans : la preuve (ou au moins des indices très forts) de l'implication directe du gouvernement saoudien dans ces attaques. Simplement, ça mettrait pas mal de monde dans l'embarras (les Saoudiens, mais aussi les Américains, même notre cher Hollande qui fait copain-copain avec eux !).
Oui et non. Ben Laden avait menacé le roi Fahd d'attaquer son pays si celui-ci ne chassait pas les US de son territoire.
En revanche, l'implication de princes saoudiens haut placés qui ne peuvent pas piffrer le roi, sa famille et l'armée US n'est pas à exclure (et est même certain).
Yup. D'ailleurs, ça n'avait pas été relancé à l'occasion des attentats de Charlie ?
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Yoshi Noir (./4226) :
flanker (./4220) :
Bon, sinon, on est à peu près sûr de ce qu'il y a dedans : la preuve (ou au moins des indices très forts) de l'implication directe du gouvernement saoudien dans ces attaques. Simplement, ça mettrait pas mal de monde dans l'embarras (les Saoudiens, mais aussi les Américains, même notre cher Hollande qui fait copain-copain avec eux !).
Oui et non. Ben Laden avait menacé le roi Fahd d'attaquer son pays si celui-ci ne chassait pas les US de son territoire.En revanche, l'implication de princes saoudiens haut placés qui ne peuvent pas piffrer le roi, sa famille et l'armée US n'est pas à exclure (et est même certain).
Malheureusement, la situation est apparemment encore plus bordélique : les Frères Musulmans et Al-Qaida servent les intérêts saoudiens dans une certaine mesure, et les menace également : ils les servent car ils répandent la même idéologie partout dans le monde, et les menace car ils veulent récupérer le pouvoir des Saoud.

Cela dit, tu as peut-être raison ; il y a plein de possibilités (des princes saoudiens comme tu dis, certains membres du gouvernement mais pas tous, d'autres saoudiens à titre privé, etc.) et on ne saura pas laquelle tant que ces pages ne seront pas déclassifiées. Mais quelle que soit la version du rapport, elle sera forcément dérangeante : elle contient la preuve que le gouvernement américain n'a pas cherché à connaître les véritables commanditaires du complot et a préféré attaquer un pays totalement innocent de ce crime (même si Hussein n'était pas spécialement un gentil garçon, nous sommes d'accord).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
http://reseauinternational.net/enorme-une-revue-scientifique-du-prestigieux-european-physical-society-demolit-la-version-officielle/
Je trouve ça hallucinant qu'en 2016, il y ait encore des abrutis pour croire autre chose que la version officielle :/
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Alors ça en fait un paquet d'abrutis, à commencer par tous ceux qui ont conçu des tours en acier après les attentats.

Ensuite, le titre est absolument mensonger : Europhysics, ce n'est pas « une revue prestigieuse scientifique », c'est un magazine de vulgarisation.

Par ailleurs, il y a un disclaimer dans l'article original qui indique que le contenu est « hautement spéculatif ».

Pour finir, c'est toujours la même équipe de bras cassés aux commandes dont l'un d'entre eux (Jones) s'est fait virer de son université pour avoir publié sur son site universitaire que Jésus est venu visiter les USA et un autre (Szamboti) s'est fait trasher sur un site de sceptiques pour trafiquer les calculs en faisant un lissage et en déduire une démolition contrôlée vu que la vitesse est régulière ; ben ouais mon con t'as lissé tes données tritop