vince (./4289) :
Ce type d'attaque est pour moi exactement ce dont tu te plains de la part de very, et j'irai même plus loin en disant que pour le coup tu adoptes une attitude aussi monomaniaque que les "truthers" que tu as l'air de vouloir combattre ici (alors qu'ils sont manifestement sur un autre forum, HFR j'imagine ?)
Même pas. Mais je n'ai pas le droit de dénoncer un mensonge colporté par Folco toujours au nom de cette arlésienne qu'est l'ambiance de yN et sans quelqu'un ne fasse dans le miroir magique, je prends note.
Yoshi Noir (./4290) :
vince (./4289) :
Ce type d'attaque est pour moi exactement ce dont tu te plains de la part de very, et j'irai même plus loin en disant que pour le coup tu adoptes une attitude aussi monomaniaque que les "truthers" que tu as l'air de vouloir combattre ici (alors qu'ils sont manifestement sur un autre forum, HFR j'imagine ?)
Même pas. Mais je n'ai pas le droit de dénoncer un mensonge colporté par Folco toujours au nom de cette arlésienne qu'est l'ambiance de yN et sans quelqu'un ne fasse dans le miroir magique, je prends note.
C'est *toi* qui a lourdement insisté pour qu'on renforce la modération « au nom de cette arlésienne qu'est l'ambiance de yN ». Je pense que c'est assez malvenu de le critiquer maintenant…

Ensuite, Folco ne traitait pas « pêle-mêle d'abrutis la majorité des ingénieurs en structure métallique, les personnes qui ont enquêté sur les crashs et les debunkers qui ont posté ici » (ou alors, va falloir me dire où…).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Franchement, je ne comprends vraiment pas pourquoi ce topic absurde est toujours actif, il devrait être évident pour n'importe quelle personne munie de cerveau que ces théories du complot n'ont aucun sens.
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Kevin Kofler (./4292) :
Franchement, je ne comprends vraiment pas pourquoi ce topic absurde est toujours actif, il devrait être évident pour n'importe quelle personne munie de cerveau que ces théories du complot n'ont aucun sens.
quelles théories ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
./4290 > tu as lu le post de Folco à l'envers : il ironise sur les gens qui traitent les complotistes de débiles, mais ne traitent pas ces premiers de débiles. Donc tu viens de l'insulter à répétition pour quelque chose qu'il n'a pas dit.

./4292 > Dès que l'on s'intéresse un peu à l'histoire, on s'aperçoit qu'il y a beaucoup de rumeurs qui sont passées de "théories du complots" à "faits établis" (car les pouvoirs qui mentent pour leur besoin de propagande, et les conspirations autour du pouvoir, c'est aussi vieux que le pouvoir étatique ^^ ). Rien que la dernière semaine on a validé une théorie du complot sur les lobbys du sucre américains.
Évidemment, de nos jours, il y a tellement de théories complotistes que au moins 99.9% sont fausses.

Ce qui est intéressant là-dedans, au delà des théories elles-mêmes, ce que ça révèle de l'époque, de l'imaginaire des gens sur le pouvoir, etc. Le moins que l'on puisse dire, en ce moment, c'est qu'il y a une assez grande défiance envers toutes les autorités et formes de pouvoirs. Des fois c'est ridicule, mais ça ne vient pas de nul part, ça vient de décennies de mensonges, corruption et propagande éhontée. Quand les gens ont compris qu'ils se sont fait berner avant (sur le sucre, l'amiante, le tabac, tel ou tel scandale sanitaire, wathever ), ils deviennent plus méfiants, certains jusqu'à la paranoïa.

Bref, ce que nous dit ce niveau de complotisme, ce que l'on a un pouvoir politique naze qui donne pas du tout confiance.
flanker (./4291) :
C'est *toi* qui a lourdement insisté pour qu'on renforce la modération « au nom de cette arlésienne qu'est l'ambiance de yN ». Je pense que c'est assez malvenu de le critiquer maintenant…
topics/171854-mise-a-jour-de-la-charte-et-de-la-moderation
flanker (./4293) :
Kevin Kofler (./4292) :
Franchement, je ne comprends vraiment pas pourquoi ce topic absurde est toujours actif, il devrait être évident pour n'importe quelle personne munie de cerveau que ces théories du complot n'ont aucun sens.
quelles théories ?
La théorie "loose change" et tout ce qui y ressemble.
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Je pencil rarement very :
very (./4294) :
Dès que l'on s'intéresse un peu à l'histoire, on s'aperçoit qu'il y a beaucoup de rumeurs qui sont passées de "théories du complots" à "faits établis"
C'est une évidence, c'est ce qui fait que les théories du complot peuvent être si populaires, parce que certaines ont été prouvées (ou parfois ont été découvertes quand personne ne soupçonnait rien). C'est un peu comme parier sur un cheval en se disant qu'on fait peut-être parti de ceux qui, d'ici des années (ou dizaines d'années), seront dans le camp des "je vous l'avais bien dit".
Surtout quand les fans de théories du complot mettent ces révélations du genre "l'industrie du tabac savait que c'était nocif et n'a rien fait pendant un demi-siècle" ou "la CIA a fait des expériences sur des civils américains sur les effets du LSD" au même niveau que "les trainées d'avion dans le ciel sont en fait des produits toxiques" et "la Terre est creuse et possède un autre monde à l'intérieur".
very (./4294) :
Le moins que l'on puisse dire, en ce moment, c'est qu'il y a une assez grande défiance envers toutes les autorités et formes de pouvoirs.
Je pense là en revanche que ça a toujours plus ou moins existé. Après tout, que sont des "théories du complot", sinon de simples rumeurs basées non pas sur l'infidélité de la femme du voisin, mais sur les actes du pouvoir ?
Cependant, ces-dites rumeurs sont devenues de plus en plus répandues à mesure que les moyens de communication se sont étendus. Il y eu les discussions de bar, puis les journaux indépendants, les radios pirates, et surtout aujourd'hui internet, bref partout où la pensée pouvait librement s'exprimer sans que quelqu'un ne vienne entraver le discours, aussi ridicule puisse t-il être (comme par exemple un petit autrichien frustré qui gueule dans les bars que la ruine de l'Allemagne a été causée par les juifs).
On en reçoit beaucoup plus aujourd'hui parce qu'internet permet d'en parler librement, mais de nombreuses théories populaires qui circulent ne sont que des mises à jour de théories circulant depuis quelques décennies (encore que, l'époque évoluant, les aliens ont moins la côte).
Il y a aussi le fait qu'à cause d'internet, on vit à une époque d'intense information où l'on entend tout et son contraire, il y a parfois du mal à se raccrocher à quelque chose. Un peu comme j'en ai parlé plus haut, l'attachement à une théorie du complot devient peu à peu une question de foi, de prouver que dans un déluge d'informations on reste attaché à certaines croyances.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Meowcate (./4297) :
On en reçoit beaucoup plus aujourd'hui parce qu'internet permet d'en parler librement
ouais enfin faut garder à l'esprit que les "scandales" se sont aussi accumulés ces dernières années, que ce soient par des lanceurs d'alertes, par des fuites ou par la déclassification de documents...

Le plus "frustrant" pour le peuple étant que les politiques essayent de se racheter une image alors que les casseroles sont toujours là et qu'ils auraient mieux fait de les assumer plutôt que de tenter de les cacher encore mieux...


On apprend que telle guerre a été sciement menée alors qu'on savait le motif de son déclenchement falacieux, on apprend que telle crise économique était évitable mais que les décideurs ont préférer en profiter pour écraser telle partie de la population, on apprend tel scandale sanitaire et les responsables restent impunis... les discours sonnent de plus en plus faux, les "astuces" ne trompent plus autant qu'à une certaine époque... et au final, c'est toujours les classes moyennes et basses qui trinquent, donc l'assentiment progresse...<godwin>comme en 36 !</godwin>
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Meowcate (./4297) :
Je pense là en revanche que ça a toujours plus ou moins existé.
Sûrement, mais j'ai l'impression, comme very me semble-t-il, que la défiance envers les gouvernements a largement augmenté ces dernières années.
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
flanker (./4299) :
Meowcate (./4297) :
Je pense là en revanche que ça a toujours plus ou moins existé.
Sûrement, mais j'ai l'impression, comme very me semble-t-il, que la défiance envers les gouvernements a largement augmenté ces dernières années.
epee
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
./4298

Aussi oui. Cependant la majorité des théories du complot font appel au fantastique et à la science fiction, assez peu en final se basent sur de la politique-fiction, qui est plus crédible mais plus difficile à construire (alors que les complots publiquement avérés tournent presque exclusivement autour de ça). Il faut de vraies connaissances en politique et géopolitique, pas n'importe quel truc que l'on pourrait recycler d'une fanfiction SF de Stargate SG1 qu'on a écrite étant ado.

Je réagirais probablement autrement en pensant à cela...
Le 11 septembre dirigé par le gouvernement américain pour justifier une guerre afin de s'assurer l'approvisionnement en larges quantités de pétrole pour protéger son industrie ? Seems legit, c'est peut-être bien un complot, après tout il n'y a pas d'élément qui puisse dire le contraire.
Les tours ont été détruites par des explosifs, largement planifié à l'avance, parce que trois avions qui s'écrasent sur les symboles économique et militaire du pays n'est pas suffisant pour inciter la population à une juste vengeance ? hm... bon, si vous le dite. On pourrait avoir plus d'infos sur ces supposés explosifs ?
Il n'y a pas eu de crash d'avion dans le Pentagone, c'était en fait un missile qui a été envoyé en plein jour, et les services secrets ont mis de faux morceaux d'avion sur la pelouse ? euh... écoutez, quand je regarde l'ensemble des photos et non pas juste celles que vous avez choisi, on dirait que...
En fait en lui et place d'avions, il s'agissait d'hologramme, parce que les vrais avions ont été détournés par les services secrets et tous les passagers supposés victimes ne sont que pure invention ? écoutez, je crois que je reçois un appel sur un téléphone en mode silencieux et sans vibreur, donc je vais devoir vous laisser...
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Meowcate (./4301) :
En fait en lui et place d'avions, il s'agissait d'hologramme, parce que les vrais avions ont été détournés par les services secrets et tous les passagers supposés victimes ne sont que pure invention ? écoutez, je crois que je reçois un appel sur un téléphone en mode silencieux, sans vibreur et sans telephone, donc je vais devoir vous laisser...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Le crash du pentagone, vu l'angle de vision de la caméra.

Y'a pas même un seul soupçon d'avion, ni le nez, ni la queue.

L'explosion aurait du être bien plus grande, ainsi que le trou.

Ils auraient du retrouver des morceaux (genre les ailes) mais là encore, queued'

Soit disant ça s'est évaporé dans le feu (mais oui mais oui, des "experts" l'ont dit)

L'assurance des tours pour 1 milliard deux jours avant, plus la spéculation sur la baisse des courts des affréteurs.

L'évacuation des agents de sécurité et des chiens renifleurs quelques jours plus tôt.

La chute assez propre des tours et leur effondrement total, pas juste partiel.

La chute de WTC7 300m plus loin, mais pas les autres bâtiments autour.

Bâtiment qui contiendrait pas mal de documents classifiés, sans copies connues.

C'est marrant le nombre d'indices laissés comme une traînée de poudre...
zzz
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Meowcate (./4297) :
Je pense là en revanche que ça a toujours plus ou moins existé.
Meowcate (./4297) :
Cependant, ces-dites rumeurs sont devenues de plus en plus répandues à mesure que les moyens de communication se sont étendus.

ça doit aider, mais comme disent flanker & vince il y a aussi une question d'époque, de passif. Et aussi d'instrumentalisation. Par exemple en France, la période pré-révolutionnaire est rempli, en ville, de rumeurs horribles sur le pouvoir (la plupart fausses et lancées par la bourgeoisie jalouse). Quelle déception quand ils n'ont trouvé que trois péquins à la bastille... ...
ça n’empêche que certaines sont encore reprises éhontément dans le manuels scolaires.

Souvent, politiquement, c'est lors des régimes faibles et indécis, ou lorsque le dictateur est fantasque (Néron, Mitterrand) que les rumeurs prospèrent. La fin de la troisième république est rempli de rumeurs et de complotisme, le début de la 5ém très peu*, etc.


Sur le fait que beaucoup de théories soient extravagantes, c'est vrai, ça a sûrement à voir avec le marketing des sectes, mais à mon avis ça touche une très faible minorité des gens chez le grand public. Par exemple pour rester au 11/09, lors d'un sondage de la population beaucoup diront que "on nous cache surement des choses" ou "on ne sait pas tout", mais très peu affirmeront être convaincu par telle ou telle théorie très surprenante (missile, hologrammes, etc. ). Donc ouais on retrouve beaucoup de littérature sur le sujet on the web, mais ça concerne une très faible minorité d'acharnés et de délirants.



* : alors que, paradoxalement le complotisme était réel, il suffit de voir l'histoire du SAC etc.
Tron (./4303) :
Le crash du pentagone, vu l'angle de vision de la caméra.

Y'a pas même un seul soupçon d'avion, ni le nez, ni la queue.

L'explosion aurait du être bien plus grande, ainsi que le trou.

Ils auraient du retrouver des morceaux (genre les ailes) mais là encore, queued'

Soit disant ça s'est évaporé dans le feu (mais oui mais oui, des "experts" l'ont dit)

L'assurance des tours pour 1 milliard deux jours avant, plus la spéculation sur la baisse des courts des affréteurs.

L'évacuation des agents de sécurité et des chiens renifleurs quelques jours plus tôt.

La chute assez propre des tours et leur effondrement total, pas juste partiel.

La chute de WTC7 300m plus loin, mais pas les autres bâtiments autour.

Bâtiment qui contiendrait pas mal de documents classifiés, sans copies connues.
C'est marrant le nombre d'indices laissés comme une traînée de poudre...
Oh les magnifiques mensonges.
Oh c'est sûr, heureusement que la version officielle est la vérité.

C'est comme pour l'assassinat de JFK, rapport rédigé par son détracteur le plus farouche.

Garanti sans conflit d’intérêt.

Et juste pour info, je n'ai pas de script pour faire un rage-erase de mes posts dès que je suis contrarié.

Donc pas besoin de faire un quote complet.
Tu m'excuseras si je requote ton post ?
Tron (./4303) :
Le crash du pentagone, vu l'angle de vision de la caméra.
Y'a pas même un seul soupçon d'avion, ni le nez, ni la queue.
L'explosion aurait du être bien plus grande, ainsi que le trou.
Ils auraient du retrouver des morceaux (genre les ailes) mais là encore, queued'Soit disant ça s'est évaporé dans le feu (mais oui mais oui, des "experts" l'ont dit)
Des debris du vol 11 :
DebunkedNothing.jpg

Sinon quelques questions (copiées-collées d'où le vouvoiement, et où quasiment personne n'a répondu hormis un truther sur HFR et Folco) :

1-Si ce n'est pas le vol AA77 qui s'est crashé dans le Pentagone, qu'est-ce ?
2-Si ce n'est pas le vol AA77 qui s'est crashé dans le Pentagone, qu'est-ce qui a couché les lampadaires?
3-Si ce n'est pas le vol AA77 qui s'est crashé dans le Pentagone, qu'ont vu les dizaines de témoins qui ont identifié un Boeing d'AA?
4-Si ce n'est pas le vol AA77 qui s'est crashé dans le Pentagone, que sont devenues les personnes à bord?
5-Si ce n'est pas le vol AA77 qui s'est crashé dans le Pentagone, à partir de quoi ont été effectuées les analyses ADN des corps retrouvés sur place?

http://sites.google.com/site/wtc7lies/Pentagonfatalities-full.jpg

Si le relevé des ADN est fallacieux :

[*] Accusez-vous les labos d'analyse ADN de bidouillage de données ?
[*] Accusez-vous les familles de victimes et des terroristes de bidouillage de données ?
[*] Accusez-vous ceux qui les ont manipulés de bidouillage de données ?
[*] Accusez-vous ceux qui rédigé le rapport d'analyses de bidouillage de données ?
[*] Accusez-vous les labos d'analyse de mentir ?

[*] Que sont devenus les pirates et les passagers ?
[*] Comment a-t-on pu y trouver des personnes encore strappées dans leur siège ?
[*] Comment expliquez-vous le fait que les degâts faits aux réverbères et au générateur correspondent à un Boeing 757 ?

http://sites.google.com/site/wtc7lies/PentagonMissileoverview-full.jpg

[*] Accusez-vous les organisations de cette liste de porteurs de premiers secours de mensonge ?
Alexandria VA Fire & Rescue, American Airlines, American Red Cross, Arlington County Emergency Medical Services, Arlington County Fire Department, Arlington County Sheriff's Department, Arlington VA Police Department, Armed Forces Institute of Pathology, Bureau of Alcohol Tobacco and Firearms, DiLorenzo TRICARE Health Clinic staff, DeWitt Army Community Hospital staff, District of Columbia Fire & Rescue, DOD Honor Guard, Environmental Protection Agency Hazmat Teams, Fairfax County Fire & Rescue, FBI Evidence Recovery Teams, FBI Hazmat Teams, Federal Aviation Administration, Federal Disaster Medical Assistance Teams, FEMA 68-Person Urban Search and Rescue Teams Maryland Task Force 1, New Mexico Task Force 1, Tennessee Task Force 1, Virginia Task Force 1, Virginia Task Force 2, FEMA Emergency Response Team, Fort Myer Fire Department, Four U.S. Army Chaplains, Metropolitan Airport Authority Fire Unit, Military District of Washington Engineers Search & Rescue Team, Montgomery County Fire & Rescue, U.S. National Guard units, National Naval Medical Center CCRF, National Transportation Safety Board, Pentagon Defense Protective Service, Pentagon Helicopter Crash Response Team, Pentagon Medical Staff, Rader Army Health Clinic Staff, SACE Structural Safety Engineers and Debris Planning and Response Teams, Salvation Army Disaster Services, U.S. Army Corps of Engineers, US Army Reserves of Virginia Beach Fairfax County and Montgomery County, Virginia Beach Fire Department, Virginia Department of Emergency Management, Virginia State Police

[*] Accusez-vous American Airlines et la FAA de mensonge quant au fait que l'avion a été désenregistré ?
[*] Dites-vous que si le vol 77 a été débaptisé de son numéro, c'est juste pour faire genre ?
[*] Parmi les témoins identifiés, les accusez-vous de mensonge ?
[*] Quels sont les critères objectifs pour nier que les débris n'appartiennent pas au 757 ?
[*] Quels sont les critères objectifs pour nier que les dégâts correspondent bien à un avion ?
[*] Pensez-vous qu'un avion-mystère ait atterri quelque part et déchargé les passagers pour je ne sais quoi ?
[*] Pensez-vous qu'un avion a fait un fly-over par-dessus le Pentagone ?
[*] Les données RADAR indiquent que l'avion a toujours été en contact même si les pirates ont coupé le transpondeur, affirmez-vous que les données de vol disponibles sur le net ont été trafiquées ?
[*] Quels sont les critères objectifs pour nier que des otages à l'intérieur de l'avion corroborent le fait que l'avion a été détourné par des terroristes islamistes ?
[*] Quels sont les critères objectifs pour réfuter le travail du FBI quant à l'identification des appels passés dans les avions ?

Par ailleurs :

http://sites.google.com/site/wtc7lies/00Pentdebris-full.jpg

http://sites.google.com/site/wtc7lies/PentagonDebrisMontagecopy1-full.jpg

pillarwreckage.jpg

InteriorDamage5.jpg

fuselagefragment_MVC-027S.jpg



Quelles sont les raisons objectives pour rejeter tous ces éléments, autre que « on me la fait pas à moi » ?
L'assurance des tours pour 1 milliard deux jours avant, plus la spéculation sur la baisse des courts des affréteurs.
Plusieurs erreurs : Silverstein a touché 4,6 milliards de dollars des assurances suite aux attentats. Il les a entièrement consacrés à la reconstruction du World Trade Center. Sauf que les coûts ont explosé : 9 milliards en 2007, 12 milliards en 2010. Où est le bénéfice là-dedans ?
Quant aux délits d'initiés, la SEC, qui est l'autorité qui a les compétences et la légitimité pour ce genre d'enquête, a enquêté. Et n'a rien trouvé de suspect. Si les volumes ont été importants avant le 11/09, ils n'étaient pas exceptionnels, et des volumes de même ordre avaient déjà été vus au cours de l'année. De plus, ces mouvements sont en phase avec ce qu'on savait de ces entreprises et de leur santé avant les attentats (car les valeurs boursières des compagnies aériennes étaient déjà moribondes bien avant les attaques).
L'évacuation des agents de sécurité et des chiens renifleurs quelques jours plus tôt.
Faux : ils ont été retirés temporairement quelques jours plus tôt suite à des menaces par téléphone (lien), mais il y avait au moins un chien renifleur dans le WTC ce jour-là : http://www.novareinna.com/bridge/sirius.html
Sinon tu voudrais dire qu'en cinq jours, des équipes chevronnées auraient réussi à installer des explosifs au nez et à la barbe des employés des deux tours ?
La chute assez propre des tours et leur effondrement total, pas juste partiel.La chute de WTC7 300m plus loin, mais pas les autres bâtiments autour.
Chute propre ? Faux :
World_Trade_Center_3_After_9-11_Attacks_With_Original_Building_Locations.jpg

Effondrement total et bien droit ? Faux :
11septembre4.jpg

Le WTC7 300 mètres plus loin ? Faux :
fig-1-7.jpg

Les autres bâtiments autour du WTC7 intacts ? Faux :
FEMA_5-26.jpg
Bâtiment qui contiendrait pas mal de documents classifiés, sans copies connues.
Est-ce que tu te rends compte de l'inanité de cette affirmation ? Tu es juste en train de dire qu'on a provoqué 3000 morts, détourné 3 avions, activé toutes les défenses intérieures en réagissant face à 19 péquenots, pour faire disparaître des documents, alors qu'une simple broyeuse, moyen de destruction plus discret et nécessitant moins de moyens, suffirait ! On parle des mêmes mecs qui ont simplement brandi une putain de fiole pour attaquer l'Irak.

Il ne suffit pas de dire que c'est louche pour ça le devienne.
Yoshi Noir (./4308) :
on a provoqué 3000 morts, détourné 3 avions, activé toutes les défenses intérieures en réagissant face à 19 péquenots, pour faire disparaître des documents, alors qu'une simple broyeuse, moyen de destruction plus discret et nécessitant moins de moyens, suffirait ! On parle des mêmes mecs qui ont simplement brandi une putain de fiole pour attaquer l'Irak.
(Ça ferait un très bon scénario de film… ^^)

Par contre plus sérieusement, même si tes arguments sont totalement légitimes et valides, on pourrait y opposer que c'est totalement à la portée d'une organisation gouvernementale employant des millers de personnes que de monter une opération mensongère de ce type pour une raison x ou y. De fait, peu importe la logique, a moins que tu aies personnellement été témoin oculaire de la chose (et encore grin) tu n'arriveras pas à convaincre les détracteurs de la thèse officielle.

En tout cas, perso, même si je suis carrément pas convaincu par les arguments complotistes parfois à la limite du ridicule, si un jour on m'apporte la preuve formelle qu'on nous a menti depuis 15 ans, je l'accepterais sans aucune surprise… Franchement, faut arrêter de se faire du mal avec ça.
Y'a des gens qui croient des choses complètement connes c'est sûr. Mais le truc cool quand ça parle de complot c'est que tu ne peux jamais prouver absolument que l'un ou l'autre a raison, et le meilleur moyen de connaître la vérité c'est encore de faire partie du complot. En attendant, tant que t'as pas toutes les cartes en main (et désolé, mais dans l'absolu tu ne les a pas, et tu ne les aura probablement jamais) tu ne pourras pas gagner le débat, donc le mieux c'est encore d'arrêter d'essayer trop fort wink
(Et attendre un éventuel rapport officiel sur le complot dans 50 ans, on sait jamais… Ça marche dans les deux sens cheeky)
avatarLe scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
[CrystalMPQ] C# MPQ Library/Tools - [CrystalBoy] C# GB Emulator - [Monoxide] C# OSX library - M68k Opcodes
GoldenCrystal (./4309) :
on pourrait y opposer que c'est totalement à la portée d'une organisation gouvernementale employant des millers de personnes que de monter une opération mensongère de ce type pour une raison x ou y.
« C'est possible », c'est pas vraiment un argument car il ne repose sur rien de factuel. Par ailleurs, tenir autant de gens dans le secret est quasiment mission impossible, à moins de faire comme Genghis Khan lors de son enterrement. L'exemple le plus frappant est sans doute Snowden, au départ simple péon de la NSA mais qui a révélé l'existence des écoutes à grande échelle.
GoldenCrystal (./4309) :
En tout cas, perso, même si je suis carrément pas convaincu par les arguments complotistes parfois à la limite du ridicule, si un jour on m'apporte la preuve formelle qu'on nous a menti depuis 15 ans, je l'accepterais sans aucune surprise… Franchement, faut arrêter de se faire du mal avec ça.
Y'a des gens qui croient des choses complètement connes c'est sûr. Mais le truc cool quand ça parle de complot c'est que tu ne peux jamais prouver absolument que l'un ou l'autre a raison, et le meilleur moyen de connaître la vérité c'est encore de faire partie du complot. En attendant, tant que t'as pas toutes les cartes en main (et désolé, mais dans l'absolu tu ne les a pas, et tu ne les aura probablement jamais) tu ne pourras pas gagner le débat, donc le mieux c'est encore d'arrêter d'essayer trop fort wink
(Et attendre un éventuel rapport officiel sur le complot dans 50 ans, on sait jamais… Ça marche dans les deux sens cheeky)
Ah mais j'ai un petit côté « I want to believe » ; le laissez-faire est sans doute la théorie la plus plausible.
Yoshi Noir (./4310) :
L'exemple le plus frappant est sans doute Snowden, au départ simple péon de la NSA mais qui a révélé l'existence des écoutes à grande échelle.
C'est un exemple intéressant parce que justement, avant lui ceux qui osaient émettre l'idée que des gouvernements auraient accès à toutes les données d'internet et écouteraient toute la population étaient considérés comme des complotistes paranoïaques. Aujourd'hui, on a régulièrement des nouvelles du genre Yahoo secretly scanned customer emails for U.S. intelligence, et ça n'étonne plus personne, c'est admis. Donc, tout comme GoldenCrystal, le jour où il y aura des révélations qui contrediront tout ce qu'on pense savoir à l'heure actuelle, je ne serai aucunement surpris, et par conséquent, ça n'a pas vraiment d'importance. En tout cas, aucun interêt de débattre dans le vide sur des pages et des pages.
Snowden c'est qui ? Une personne parmi au moins 100000 qui ont du bosser pour l'agence en 50 ans ? C'est pas grand chose, franchement smile
(Muahaha grin)
avatarLe scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
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Yoshi Noir (./4310) :
L'exemple le plus frappant est sans doute Snowden, au départ simple péon de la NSA mais qui a révélé l'existence des écoutes à grande échelle.
GoldenCrystal (./4312) :
Snowden c'est qui&nbsp;? Une personne parmi au moins 100000 qui ont du bosser pour l'agence en 50 ans&nbsp;? C'est pas grand chose, franchement smile

Voilà, on peut aussi le voir dans l'autre sens : ça faisait de très longues années qu'ils avaient ce genre de pratiques, ils ont des milliers d'employés au courant, et jusqu'à Snowden on était considéré complotiste parano si on pensait que les ricains faisaient ça. D'ailleurs il y a eu d'autres lanceurs d'alertes sur le sujet avant lui, mais ils n'avaient reçu aucun crédit médiatique, ou presque. Pourquoi Snowden a été ce phénomène médiatique, soutenu par la presse mainstream, reste assez mystérieux. Probablement un jeu de pouvoir dans l'élite américaine.
Peut être parce qu'il a contacté des journaux étrangers ?
very (./4313) :
Voilà, on peut aussi le voir dans l'autre sens : ça faisait de très longues années qu'ils avaient ce genre de pratiques, ils ont des milliers d'employés au courant, et jusqu'à Snowden on était considéré complotiste parano si on pensait que les ricains faisaient ça. D'ailleurs il y a eu d'autres lanceurs d'alertes sur le sujet avant lui, mais ils n'avaient reçu aucun crédit médiatique, ou presque. Pourquoi Snowden a été ce phénomène médiatique, soutenu par la presse mainstream, reste assez mystérieux. Probablement un jeu de pouvoir dans l'élite américaine.
Heu, ça fait très longtemps qu'on savait que les USA avaient mis en place des énormes moyens d'interception, ça date même de bien avant avec Echelon.
Les sommes consacrées a cela ayant toujours été multipliés au cours des années, les révélations de Snowden n'ont surpris que les naïfs. Mais c'est sur qu'elles ont rendu la chose plus concrètes ce qui aurait pu donner des suites diplomatiques graves. Au final il n'en a rien été. Ça a surtout permis de confirmer qu'il n'y a pas de limites dans leur utilisation.
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Les non-naïfs se doutaient bien et savaient en partie, n'empêche qu'avant Snowden, dire qu'ils espionnaient massivement tout le monde toute le temps te faisaient vite passer pour un complotiste anti-américain parano délirant aux yeux du système. "Mais nan ils espionnent que les terro", etc.

Le plus marrant c'est que finalement, y'a eu très peu de conséquences. Et qu'ils continuent. Et qu'Obama continue de vouloir la peau de Snowden. Comme d’ailleurs avec la petite fiole de Colin Powel. Le pouvoir ricain viole ouvertement la loi, la constitution, les libertés de son propre peuple, façonne de fausses preuves pour partir en guerre, etc, etc, tout le monde le sait, et il ne se passe rien.

À coté de ça une petite gâterie a failli faire tomber Bill, et quelques petits micros ciblés ont fait tomber Nixon.

Si on avait encore besoin de confirmer que la démocratie ricaine a pris fin au profit de l'empire, nous voilà servi !
Ce qui est marrant c'est que je n'ai toujorus aucune explication sur l'absence d'explosions pour la supposée destruction contrôlée des tours du WTC 'j'ai même mis une vidéo où on voit clairement que ça ne s'écroule pas de la même façon, mais pareil, on préfère éviter ça...), quant à l'assurance prise avant les crash, en fait c'était la norme depuis 10 ans après l'achat d'un immeuble, encore plus le WTC où il y avait déjà eu une attaque à la bombe, mais bon, encore une fois ce doit être trop compliqué de faire un peu de recherche.
Tiens, j'allais écouter de la musique sur youtube, mais ils doivent espionner mon internet et yN en particulier, parce qu'ils m'ont proposé ça :
A moins que je me sois fait pirater par un Yoshi Noir en anti-matière, un truc du genre tongue
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Écoute plutôt de la musique, c'est mieux embarrassed
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
ouep grin
C'est quand même con, j'ai une méga flemme, mais y aurait des trucs marrants à vérifier, comme ce qui est dit sur les mouvements de caméra et les mouvements apparents qui s'en suivent pour les objets filmés. Mais #flemme#

Allez, soyons d'humeur romantique :
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