Le 05/12/2007 à 11:24
yoshi au lieu de jouer lis ce que je dis .
Passons l'ironie.
Je vais etre simplement clair.
Pour pouvoir mettre en prison un personne on a besoins de faits ,de preuves .
La les faits sont que selon la these 4 avions ont été detournés afin de crasher sur des cibles precises.
La sont les faits .
quand je parle de rotondité je te dis que c'est un fait elle est ronde pourtant l'eglise a quand meme enfermé galilé et lui a ordonné de se faire passer pour un eretique .
Bref revenos maintenant aux preuves .
Il n'y a pas de preuves pouvant mettre en prison qui que se soit la .
Les traces des tours ont été enlevées(pourtant preuves principales ) en moins de 4mois et pas gardées pour expertises.
Les faits sont clairs oui mais qu'y a t'il de réellement prouvable ?
QUe un boeing 757 ne peux avoir percuté le pentagone ça c'est un fait .
Ensuite que bon nombre de temoins parlent de plusieurs explosions pendant l'evacuation des tours et pendant leur effondrement.
QUe les tours tombent a quasi la vitesse d'une chute libre.?
Que l'acier de la categorie employée dans ces construction ne peux fondre a moins de 1500° C ?
Que le wtc 7 qui est tombé 7heures apres (en ayant pris juste des debris ) de la meme façon que les tours jumelles.?
Quand un proffessionnel de la demolition voit les images du wtc7 il affirme formellement que c'est de la demolition controlée?
Qu'aucune aile d'avion n'est assez dure pour resister a un impact de lampadaire sans en perdre ne serait ce que 1m ?
Que taper successivement 5 lampadaire est encore plsu impossible le bord d'attaque d'une aile etant en fibre de carbone ou d'alu donc trop fragile.?
QUe l'aluminium ne peux tenir une temperature elevée durant des semaines?
Que bush prentende avoir vu a la tele le 1er crash le jour meme quand aucune télé ne l'as diffusée?
Ton 21eme point meme si il est possible ne corrigera jamais le fait qu'on ne peux enfermer les gens en prison sans preuves de leur culpabilité.
COntinu yoshi tu vera aforce de manger tes champotte tu sera grand un jour.
Le 05/12/2007 à 11:33
Ensuite que bon nombre de temoins parlent de plusieurs explosions pendant l'evacuation des tours et pendant leur effondrement.

Des bruits qui ressemblaient à des explosions
QUe les tours tombent a quasi la vitesse d'une chute libre.?

Que les tours ne sont pas construites en papier mâché.
Que l'acier de la categorie employée dans ces construction ne peux fondre a moins de 1500° C ?

Qu'à cette température, l'acier perd au moins la moitié de sa solidité.
Que le wtc 7 qui est tombé 7heures apres (en ayant pris juste des debris ) de la meme façon que les tours jumelles.?

Qu'en prenant juste des débris, on peut en conclure ce qu'on veut.
Quand un proffessionnel de la demolition voit les images du wtc7 il affirme formellement que c'est de la demolition controlée?

Qu'un pro de la démolition peut être une grosse buse.javascript:;
Qu'aucune aile d'avion n'est assez dure pour resister a un impact de lampadaire sans en perdre ne serait ce que 1m ?

Que l'avion était lancé à plus de 2 km/h et que le lampadaire est sûrement allé dire bonjour au Pentagone.
QUe l'aluminium ne peux tenir une temperature elevée durant des semaines?

Que la tour n'est pas composée uniquement d'aluminium.
Que bush prentende avoir vu a la tele le 1er crash le jour meme quand aucune télé ne l'as diffusée?

Que le 1er crash de l'avion, tout le monde l'a vu grâce aux Frères Naudet, ah mais nan ce sont des chantres de la thèse officielle (gol)
Veracidad (./30) :
COntinu yoshi tu vera aforce de manger tes champotte tu sera grand un jour.

Que tu ne me connais pas, que tu ne sais pas pourquoi je me prends pour un dinosaure et que je ne vois pas en quoi sortir une thèse fumeuse te donne le droit de te montrer supérieur envers les autres.

Le 05/12/2007 à 11:57
ok point par point si tu veux
Pour les explosions entendues ,certains ont cru d'autre les ont entendues et pas pensent avoir entendu(je dirais zappons les temoins se sera moins bete et prise de bec)
Pour la chute libre meme une feuille si elle rencontrait un obstacle ne tomberait pas a la vitesse d'une chute libre .
Si les tours sont tombées selon la these d'etat en "pancake theory" chaque etage aurait du retenir un minimum celui de dessus etc ....
Un minimum qui correspondrait environ a une demie seconde par etage donc au moins 30 a 50 secondes .la elles tombent a peu pres en 10 a 15 secondes.
OUi a cette temperature (d'incendie ) soit environ au plus fort du sinistre 1100°C il a perdu pas mal de sa rsistance , en tout cas aux etages tapés mais pas a la base qui elle etait la plus importante (plus de 60 etages non touchés).
Non on ne peux conclure n'importe quoi se serait comme copnclure que la terre ne tourne pas parce que tu ne comprends pas quelle puisse tourner.
En gros le wtc7 tombe aussi vite que les tours jumelles ( en quasi chute libre) dans que sa structure n'ai eu d'impact d'avion et d'incendie comparable.
Aucun building en structure d'acier n'est jamais tombée a cause d'incendie et ne tombera jamais l'acier servant justement a empecher les effondrement comme pour les structure de beton ,de briques etc......
OUai le pro peux etre un fou etc la c'est parler (ou plutot repondre dans le vide ) abstiens toi si tu ne fais pas avancer les choses.
Pour ton lamapdaire aucun ne s'est retrouvé a plus de 5m de son socle pourtant l'avion allais a 800km/h et surtout pas de debris d'aile aucun nada rien de rien.
Tu montres bien la ton ignorance sur le sujet.
Pour l'alu ce que j'affirme c'est que l'alu ne peux contenir une chaleur allant pres desd 900°C plus de 4semaines apres le drame.Hors nous avons les preuves que des buldozer retiraient des decombres du metal en fusion 4 semaines apres les effondrements.
Pour le 1er crash je te rappelerais qu'il arrivera sur les télés du monde entier quelques mois apres donc environ en janvier si je ne me trompe pas (mais pas en 2001 c'est certain) donc bush qui affirme durant une conference de presse en novembre 2001 qu'il a vu le 1er avion crasher sur la 1ere tour est totalement un mensonge il ira jusqu'a dire " moi qui ai l'habitude de prendre l'avion je me suis dis que ce devait etre vraiment un mauvais pilote"
Comment a t'il vu cela avant d'entrer dans la salle de classe puisque qu'aucune televison n'avait les images ?????????
je te repondrais que tu es tout aussi pompeux que moi et te prends tout aussi superieur que moi dans tes mots mon cher yoshi.

Le 05/12/2007 à 12:00
(Veracidad > Pour rendre tes messages plus lisibles, tu pourrais espacer tes paragraphes par des retours à la ligne, ce sera moins rébarbatif pour te lire. smile)
avatarLiberté, égalité, fraternité, ou la mort
Le 05/12/2007 à 12:02
Les tours ne sont pas tombées en chute libre.

Il y a eu de nombreux topics là dessus, il faudrait faire de l'archéologie.
Le 05/12/2007 à 12:19
Hippo les tours sont tombées prends toi meme les videos et passes les tu verras.

elles sont tombées en quasi chute libre environ 10a 15 seconde ceci est un fait prends ton chronometre .

Si les etages dessous avaient un tant soit peu retenu se qui arrivait du dessus , en comptant au bas mot allez un tiers de seconde meme si tu veux .
Il y avait en gros 100 etages donc ça aurait donné un truc de l'ordre de 25 a 35 secondes.


Bovido merci j'essai de faire selon tes dires pour rendre plus lisible (par ailleurs désolé pour l'orthographe ou les fautes de frappes )


Hippoo pourquoi de l'archeologie? il ne reste plus de trace des twin towers les decombres acier ont été vendu en inde dans les 4 mois (une 1ere dans l'histoire juduciaire :destruction de pieces a conviction ,alors qu'on a plus de 2500 morts)
On garderait un megot pour un simple cambriolage (d'ailleurs on le garde pour piece et preuve pour des crimes plus petits que ça).
Le 05/12/2007 à 12:42
D'anciennes discussions ont été tenues sur ce forum-même sur le même sujet de discussion, et il a dit qu'il faudrait déterrer ces discussions ; d'où l'usage du terme « archéologie ».
avatarLiberté, égalité, fraternité, ou la mort
Le 05/12/2007 à 12:47Edité par YN_ le 05/12/2007 à 13:38
Veracidad (./32) :
Pour les explosions entendues ,certains ont cru d'autre les ont entendues et pas pensent avoir entendu(je dirais zappons les temoins se sera moins bete et prise de bec)

Et alors ? Ça n'établit pas une thèse.
Veracidad (./32) :
Si les tours sont tombées selon la these d'etat en "pancake theory" chaque etage aurait du retenir un minimum celui de dessus etc ....

Rappel : les tours ne sont pas construites en papier mâché. Et en haut du point d'impact, il y a quelque chose.
Veracidad (./32) :
OUi a cette temperature (d'incendie ) soit environ au plus fort du sinistre 1100°C il a perdu pas mal de sa rsistance , en tout cas aux etages tapés mais pas a la base qui elle etait la plus importante (plus de 60 etages non touchés).

cf plus haut y'a du bordel qui pèse quand une tour s'effondre.
Veracidad (./32) :
OUai le pro peux etre un fou etc la c'est parler (ou plutot repondre dans le vide ) abstiens toi si tu ne fais pas avancer les choses.

Oui mais c'est UN pro. Et curieusement aucun autre "pro" ne vient démentir sa thèse.
Et je te prierais de parler sur un autre ton, parce que faire passer les autres pour des béotiens qu'on va les éclairer de sa Lumière Qui Distille La Vérité Vraie, ça fait #troll#
Veracidad (./32) :
Tu montres bien la ton ignorance sur le sujet.

Moi je ne crois que ce que je vois. Ces thèses conspirationnistes qui doutent que des terroristes fondamentalistes soient capables de mettre en œuvre un plan aussi élaboré, que seuls les occidentaux sont capables du pire me font tiquer...
Veracidad (./32) :
Pour le 1er crash je te rappelerais qu'il arrivera sur les télés du monde entier quelques mois apres donc environ en janvier si je ne me trompe pas (mais pas en 2001 c'est certain) donc bush qui affirme durant une conference de presse en novembre 2001 qu'il a vu le 1er avion crasher sur la 1ere tour est totalement un mensonge il ira jusqu'a dire " moi qui ai l'habitude de prendre l'avion je me suis dis que ce devait etre vraiment un mauvais pilote"

Oui Bush est un menteur mais ça n'établit pas la thèse du complot.ko



PS : topics/98056-peut-etre-la-plus-grosse-supercherie-de-tout-les-temps et topics/79000-septembre

[edit2] + topics/102460-ans-apres/2
[edit3] fr
Le 05/12/2007 à 13:03
Veracidad (./35) :
Hippo les tours sont tombées prends toi meme les videos et passes les tu verras.
elles sont tombées en quasi chute libre environ 10a 15 seconde ceci est un fait prends ton chronometre .

Non elles ne sont pas tombées en chute libre.
Regarde les vidéos, chronomètre et tu verras.

http://www.debunking911.com/freefall.htm

Si les etages dessous avaient un tant soit peu retenu se qui arrivait du dessus , en comptant au bas mot allez un tiers de seconde meme si tu veux .Il y avait en gros 100 etages donc ça aurait donné un truc de l'ordre de 25 a 35 secondes.

Un étage serait bien incapable de retenir un tiers de tour, animé d'une vitesse importante, pendant un quart de seconde. Tu imagines l'énergie cinétique que ça représente?

Dans un autre topic j'avais fait le calcul : l'énergie potentielle de pesanteur totale de la tour s'approche de l'ordre de grandeur d'une petite bombe atomique.
Hippoo pourquoi de l'archeologie?

Ca veut dire : chercher dans les anciens topics.
Le 05/12/2007 à 15:56
ok alors je vais debuter simplement par ce qui te rendra la vue .
Je capte bien l'incapacité morale que vous puissiez avoir (ceci n'est pas une attaque mais un constat ,je le developpe ) a vous dire qu'un gouvernement occidentale mediatique a mort puisse perpetrer ce genre de chose sur son sol.
Je capte ça y a pas de probleme .
Mais ne pas retenir du questionnement que souleve non pas "Loose change 2"http://www.reopen911.info/videos/autres-videos/loose-change-2d-edition-st-vf/ Ou "911 in plane"http://www.reopen911.info/videos/autres-videos/911-in-plane/ Ou "Eyewitness"http://www.reopen911.info/videos/autres-videos/911-eyewitness-vo-st-fr/ mais l'ensemble des documentaires .

Il y a d'enormes reponses donnée dont deja les scientifiques meme eux refutent,des experts en batiment,des professeurs egalement....
Comme je l'ai dis remet toi outreau en tete et penses qu'on a la une belle arnaque mediatisée(un juge peu scrupuleux,des medias acérés qui assoment avec le message de culpabilité) et un suicide de trop.

Tu ne peux nier l'appartenance de la guerre en Irak comme etant directement liée au 11 Septembre 2001.
Comme sur un topic sur le sujet la géopolitique du monde en a été globalement changée .

Les etats ont laissés depuis les quasi pleins pouvoirs aux etats unis sous pretexte d'une guerre au terrorisme.

Mais revenons donc le coupable est le fondamentalisme musulmans pourtant accusé sans preuves de culpabilité.


Allez je demonte le pentagone histoire de te montrer que ça ne tiens pas la route.


Donc sans avancer Loose change pour preuve de bonne foi je ne dirais pas que hani anjour etait mauvais pilote.
Disons qu'il etait bon pilote.
Prends le logiciel XPLANE et refais son trajet ,refais la boucle etc.. et si tu percute le batiment en facade je t'embrasse .
Il y a un site de pilotes qui essaient http://pilotsfor911truth.org/ de refaire les parcours des avions .


Donc je viens la avec un base simple un avion qui a été pris dans un orage de grele.
Voici les liens du site http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=6634.202
Donc regardez les bords d'attaque des ailes ,le nez de l'appareil,remarquez comme le fuselage sur l'aile est coupé.

Je rappel encore que ceci est fait par de la grele .
Donc la these veux que le 767 ai percuté 5 lampadaires a la vitesse de 850km/h (vitesse maxi) .
Donc le 1er lampadaire etant sur l'autoroute (qui est 12plus haut que la facade ) dis que l'avion etait a maxi 3m de hauteur .

Il y a la un 1er constat si l'avion vol a 3m du sol puis en 1seconde pique derriere la bute pour se taper la facade a l'horizontale il y a malaise.
A la vitesse dite ça voudrais dire qui faisait du 200m/s le terre plein devant la facade fais au pire 200m de l'autoroute a la facade.
Donc toi qui t'y connais en force cynetique tu crois qu'en une seconde il a pu pousser sur le manche afin de descendre vers la facade et tout relever (et que l'avion obeisse exactement en meme temps ) d'un coup pour taper la facade a l'horizontale et pas en biais (piqué).


Pareil on voit sur la video du pentagone (encore les lampadaires qui posent probleme crois moi) une trainée de fumée blanche derriere ce qui va tapper en facade.
Certaisn disent que c'est le panche que laisse les avions.
Hors un avion de ligne ne produit ce genre de trainée qu'a haute altitude a cause des difference de temperature .
Donc encore la?????????

Toujours sur la video du pentagone (toujour sles lampadaire) toujours la fumée ,certains disent que ce serait le moteur qui aurais pris le choc du lampadaire Ok .
Voici ce que fais un oiseau sur un moteur http://www.securiteaerienne.com/node/73 donc on a pas de fumée blanche mais un feu de moteur.
On est ok pour dire qu'un lampadaire est bien plus dur qu'un oiseau donc on aurait un moteur defoncé et en flamme (ce n'est pas le cas) puisque pas de fumée noire due au kerozene en feu.

Toujours le lampadaire et oui désolé mais c'est leur faute pas la mienne de mettre des objets qui servent a rien.
On le voit bien il a pris le pare brise d'un taxi .image013.jpg

remarquez que la carrosserie n'as pas de pets ,pas un choc Regardez lz capot les montant autour du pare brise rien rien de rien.
Si un lamadaire avait ete percuté ete desceller de son embase vousne pensez pas qu'il aurait volé ????
La ils n'ont pas volé (impact a 800km/h) a plsu de 5m .

Maintenant le clou c'est ça un essai crash test d'avion notez bien comment se comporte l'aile quand elle entre en colision avec le poteau sur la seconde videohttp://ma-tvideo.france2.fr/player/?csig=iLyROoaftsXr&previous_sig=iLyROoaftVfh&action=next_video#a_playlist [url][/url]
Voila en partie pourquoi on ne peux prendre les expliquations sans se questionner.


Et pour toute la journée il n'y a que des illogisme auquels la science ne peux que se demarquer .
Pour ton poids j'admet que la resistance est moins iùportante plus le poids est fort au dessus mais les tructure d'acier sont faite pour pouvoir justement monter sans vraiment de limites.
Donc on aurait un minimum de la structure centrale apparente .
Au mons quelques pilliers du squelette qui seraient resté droit ou meme tordu mais sur plus de 6m ,ors ce n'est pas le cas du tout .







Le 05/12/2007 à 16:18
Je capte bien l'incapacité morale que vous puissiez avoir (ceci n'est pas une attaque mais un constat ,je le developpe ) a vous dire qu'un gouvernement occidentale mediatique a mort puisse perpetrer ce genre de chose sur son sol.

Si pour le gouvernement américain, ça ne gêne pas de tuer 3000 personnes, pourquoi il ne zigouillerait pas ceux qui développent cette Thèse de la Vérité Vraie par peur de voir leur combine découverte ?
Veracidad (./39) :
Comme je l'ai dis remet toi outreau en tete et penses qu'on a la une belle arnaque mediatisée(un juge peu scrupuleux,des medias acérés qui assoment avec le message de culpabilité) et un suicide de trop.

Corrélation un brin capillo-tractée, non ? 13 innocents, 3000 morts... Je cherche toujours le lien là... quant au reste du post, ça ne mérite qu'un zzz Tiens sinon j'ai trouvé ça : http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic.php?f=20&t=4427&st=0&sk=t&sd=a




[TILT] : tiens, je pensais à un truc, là...
Question ouverte à ceux qui croient au complot : admettons que les USA admettent avoir tout orchestré de A à Z et que vos théories sont au final justes. C'est bien. Vous pensez faire revenir les 3000 morts en disséquant des détails de VHS pourrie ? Ah mais non, vous voulez dénoncer l'esprit belliqueux de George W. Bush qui a causé plus de morts que ça ? Et ensuite ?
Le 05/12/2007 à 16:45
Ensuite ? La vérité se saura. Tu t'en fous peut-être d'être manipulé, c'est ton droit d'aimer le mensonge, de vivre dans la matrice quoi. Mais en démocratie chacun a droit de savoir la vérité.
Yoshi Noir (./40) :
Si pour le gouvernement américain, ça ne gêne pas de tuer 3000 personnes, pourquoi il ne zigouillerait pas ceux qui développent cette Thèse de la Vérité Vraie par peur de voir leur combine découverte ?
C'est dommage que tu répondes tout et n'importe quoi au lieu de reconnaître que certaines choses sont vraiment troublantes.
Si l'armée allait tuer un à un les personnes militant pour la thèse du complot, la population américaine, voir mondiale, ferait vite le parallèle entre tous ces "suicides" et le fait qu'ils faisaient de la propagande pour leur thèse. Ca ne ferait que renforcer les soupçons des américains et les transformeraient probablement en certitudes.
avatarUn site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.
Le 05/12/2007 à 16:49
Enfin bon c'est difficile de répondre à cette soupe sans queue ni tête. Qu'est ce que vous pensez exactement? Qu'est-il arrivé aux avions qui ont décollé et qui ont été détournés?
Le 05/12/2007 à 16:51
Thibaut (./41) :
Ensuite ? La vérité se saura. Tu t'en fous peut-être d'être manipulé, c'est ton droit d'aimer le mensonge, de vivre dans la matrice quoi. Mais en démocratie chacun a droit de savoir la vérité.


Tu as missé le point de ma question. Une fois que la "vérité" sera sue, que se passera-t-il *ensuite* ?
Thibaut (./41) :
Si l'armée allait tuer un à un les personnes militant pour la thèse du complot, la population américaine, voir mondiale, ferait vite le parallèle entre tous ces "suicides" et le fait qu'ils faisaient de la propagande pour leur thèse. Ca ne ferait que renforcer les soupçons des américains et les transformeraient probablement en certitudes..

Or ce n'est pas le cas, les principaux instigateurs de la thèse du complot sont toujours en vie. Donc...
Enfin bon c'est difficile de répondre à cette soupe sans queue ni tête. Qu'est ce que vous pensez exactement? Qu'est-il arrivé aux avions qui ont décollé et qui ont été détournés?

J'en pense que les avions ont été détournés par des terroristes pour s'écraser contre le World Trade Center.
Le 05/12/2007 à 17:15
Yoshi Noir (./43) :
Or ce n'est pas le cas, les principaux instigateurs de la thèse du complot sont toujours en vie. Donc...
Il n'y a pas de "donc" ! Tu as pas l'air de piger wink On ne peut rien conclure sur le fait que ces gens soient laissés tranquilles. Petit rappelle de logique propositionnelle :

J'ai dit "meurtres des septiques => le gouvernement a des choses à se reprocher"

C'est une implication, pas une équivalence. La table de vérité de l'opérateur "=>" indique que si l'opérande de gauche est fausse, l'opérande de droite est indéfinie.
avatarUn site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.
Le 05/12/2007 à 17:22
Bon alors toi Thibaut, qu'est ce que tu penses qu'il s'est passé, dans les avions, après le décollage?


D'autre part, si tu te mets dans la peau d'un quelconque cadre du gouvernement, dans une réunion, en train d'élaborer une barbouzerie pour entrer en guerre... Est ce que tu choisirais de précipiter trois avions sur la tour Eiffel, le palais de l'Elysée et l'arche de la défense? Une opération genre "golfe du Tonkin" ne suffirait pas?
Le 05/12/2007 à 18:14Edité par very le 05/12/2007 à 18:22
Yoshi Noir (./40) :
Si pour le gouvernement américain, ça ne gêne pas de tuer 3000 personnes, pourquoi il ne zigouillerait pas ceux qui développent cette Thèse de la Vérité Vraie par peur de voir leur combine découverte ?


Ben les US ont déjà fait Pearl Harbor – où en gros ils ont fait exprès de se prendre une grosse raclée tout en retirant les principaux bateaux avant – et le coup d'état néo-cons qui fut l'assassinat de John F. Kennedy...
Les autres exemples ( notamment à l'étranger ) ne manquent pas: quand ils sont motivés, 3000 morts dans des évènements ne les gênent pas. Surtout s'ils sont indispensable. Bref cet argument ça vaut rien.

Et bon ça fait depuis très longtemps que l'on sait que même si une thèse du complot est vraie, tant qu'elle est pas prouvé évidente ou quoi et que le système travail comme normalement à la marginaliser, y'a pas grand monde qui va y croire et bon y'a rien de pire pour que ça prenne de l'ampleur que de faire des martyr..
Hippopotame (./45) :
D'autre part, si tu te mets dans la peau d'un quelconque cadre du gouvernement, dans une réunion, en train d'élaborer une barbouzerie pour entrer en guerre... Est ce que tu choisirais de précipiter trois avions sur la tour Eiffel, le palais de l'Elysée et l'arche de la défense? Une opération genre "golfe du Tonkin" ne suffirait pas?

Avoue quand même que, indépendamment du fait que le gouvernement soit mouillé ou non, ça a super bien marché, qu'ils ont avalés sans problème la guerre d'afganistan puis d'Irak, et surtout que cet évènement à fait clairement sombrer les américains dans la croyance du "choc des civilisation inélectuable"..
Une opération du genre golfe du Tonkin n'aurait jamais suffit, ça n'a rien à voir avec frapper les States dans leur chair. Pour beaucoup aux US, c'est le deuxième pire évènement du sicèle après Pearl Harbour...

edit: fr
Le 05/12/2007 à 18:18
Yoshi, les années passent et tes argumentations me dépassent toujours cheeky
avatarMon journal de bord <flux rss manuel> asTI68k : WIP </flux>

Le modernisme ne diffère guère de la libre pensée absolue que par sa prétention de demeurer catholique.
Le 05/12/2007 à 18:28
Yoshi Noir (./31) :
une grosse buse.javascript:;


Je vois pas comment tu peux critiquer le javascript ainsi. rage
Je te propose de lire ça http://blogs.developpeur.org/cyril/archive/2005/11/08/14337.aspx roll

dsl, ca me démangeait trop
Le 05/12/2007 à 18:34
(A propos des pancakes ^^)
Veracidad, je vois pas trop où tu veux en venir, si ce n'est que tu te plantes sur l'histoire de la chute "libre" des tours :
Elles ne sont pas tombées en chute libre, mais ont subient une acceleration "anormale" (jusque là je n'ai pas dit bombe) dans leur chute.
Il n'est pas question d'escaliers (ou etages pardon) ou autres.
Ceci dit, j'ai pas trop approfondi le sujet, mais la petite histoire veut que sur certaines tours (c'est plus ou moins marqué selon la tour), une sorte d'explosion a créé une sorte de vide sous celles-ci, accelerant leur chute.
Si tu veux, au lieu de mettre disons 30 secondes a s'effondrer, les tours n'ont mis que 20 secondes. (C'est un exemple)
Mais là où il faut faire attention a ce qu'on dit, c'est qu'on ne connais pas la raison de ce "vide" au pieds des tours :
Explosion interne au batiment ? Bombe ? Phenomene physique resultat de l'effondrement des premiers etages (exemple : souffle engendré ?) ?
Bref, c'est un peu trop vague pour tirer des conclusions smile
Le 05/12/2007 à 19:43
C'est un principe qui a été créé par l'ingénieur Willis (un rosebif) pendant la guerre de 40, une bombe pouvant détruire (et ayany détruit) les barrages de la Rhur en créant un vide sous le barrage. Comme dans les dessins animés, le temps que le barrage se rende compte qu'il ne reposait plus sur rien, il s'effondrait et remplissait le trou.
avatarMon journal de bord <flux rss manuel> asTI68k : WIP </flux>

Le modernisme ne diffère guère de la libre pensée absolue que par sa prétention de demeurer catholique.
Le 05/12/2007 à 21:40
Concernant la résistance d'une structure acier, elle perd la moitié de sa résistance mécanique dès 500°C

Si on ajoute à ça l'acier est un très bon conducteur de chaleur, on suppose très vite que cette température de 500°C (qui est atteinte dès les 5 premières minutes dans un incendie "classique") s'est propagée sur plusieurs mètres dans la structure. Donc la partie fragilisée ne se contente plus d'être aux étages touchés par l'appareil, mais on va la retrouver jusque bien plus bas (et aussi plus haut) dans la structure, surtout après les nombreuses minutes qu'auront duré l'incendie.
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères
Le 05/12/2007 à 22:10
Hippopotame (./45) :
Bon alors toi Thibaut, qu'est ce que tu penses qu'il s'est passé, dans les avions, après le décollage?
J'en sais rien. En tout cas je me pose sérieusement des questions sur ce qui a pu se passer. Trop de choses sont anormales.
Dude (./49) :
(A propos des pancakes ^^)
Veracidad, je vois pas trop où tu veux en venir, si ce n'est que tu te plantes sur l'histoire de la chute "libre" des tours :
Elles ne sont pas tombées en chute libre, mais ont subient une acceleration "anormale" (jusque là je n'ai pas dit bombe) dans leur chute.
Il n'est pas question d'escaliers (ou etages pardon) ou autres.
Ceci dit, j'ai pas trop approfondi le sujet, mais la petite histoire veut que sur certaines tours (c'est plus ou moins marqué selon la tour), une sorte d'explosion a créé une sorte de vide sous celles-ci, accelerant leur chute.
Si tu veux, au lieu de mettre disons 30 secondes a s'effondrer, les tours n'ont mis que 20 secondes. (C'est un exemple)
Mais là où il faut faire attention a ce qu'on dit, c'est qu'on ne connais pas la raison de ce "vide" au pieds des tours :
Explosion interne au batiment ? Bombe ? Phenomene physique resultat de l'effondrement des premiers etages (exemple : souffle engendré ?) ?
Bref, c'est un peu trop vague pour tirer des conclusions smile
Il y a justement eu des explosions au rez-de-chaussée dans les tours, au moment de l'impact des avions.
C'est indiscutable, il n'y a qu'à regarder les vidéos tournées par les pompiers quand ils sont entrés dans les tours. Tout le hall est explosé, le marbre éclaté, les vitres soufflées.
Pourquoi la thèse oficielle ne parle pas du tout de cela ?

Mais les tours se sont clairement écroulées en partant du haut, pas du bas. Ce n'est pas un quelconque vide qui a causé l'effondrement. Il est donc étrange que celui-ci se fasse aussi vite.
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Quelques idées personnelles ici.
Le 05/12/2007 à 22:24
Et quid de l'enregistrement des activités sismiques à ce moment-là? Etrange, non? smile

Et toutes les explosions lors de l'écroulement qui ressemblent furieusement à de la démolition contrôlée?
avatarMon journal de bord <flux rss manuel> asTI68k : WIP </flux>

Le modernisme ne diffère guère de la libre pensée absolue que par sa prétention de demeurer catholique.
Le 05/12/2007 à 23:21
Veracidad (./30) :
QUe un boeing 757 ne peux avoir percuté le pentagone ça c'est un fait .

Si tu envoies un 757 contre le Pentagone, il ne veut pas et *pouf* il disparaît avant de le toucher ? triso
Ensuite que bon nombre de temoins parlent de plusieurs explosions pendant l'evacuation des tours et pendant leur effondrement.

ça ne me choque pas qu'il y ait du bruit quand un immeuble tombe
QUe les tours tombent a quasi la vitesse d'une chute libre.?

ça tombe à quelle vitesse, une chute libre ?

Que l'acier de la categorie employée dans ces construction ne peux fondre a moins de 1500° C ?
Que le wtc 7 qui est tombé 7heures apres (en ayant pris juste des debris ) de la meme façon que les tours jumelles.?Quand un proffessionnel de la demolition voit les images du wtc7 il affirme formellement que c'est de la demolition controlée?

flemme de reprendre les posts des autres à ce sujet zzz

Qu'aucune aile d'avion n'est assez dure pour resister a un impact de lampadaire sans en perdre ne serait ce que 1m ?Que taper successivement 5 lampadaire est encore plsu impossible le bord d'attaque d'une aile etant en fibre de carbone ou d'alu donc trop fragile.?

Euh le 757, en fibre de carbone ? aucune chance, il est bien trop vieux... Et t'inquiète pas, c'est costaud une aile d'avion, tu peux sauter dessus sans risque ^^
QUe l'aluminium ne peux tenir une temperature elevée durant des semaines?
qui a parlé de ça ?
Que bush prentende avoir vu a la tele le 1er crash le jour meme quand aucune télé ne l'as diffusée?

gni ?
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Le 05/12/2007 à 23:35
Flanker (./54) :
Veracidad (./30) :
QUe un boeing 757 ne peux avoir percuté le pentagone ça c'est un fait .
Si tu envoies un 757 contre le Pentagone, il ne veut pas et *pouf* il disparaît avant de le toucher ? triso
Hein ? Où veux-tu en venir ?
Ensuite que bon nombre de témoins parlent de plusieurs explosions pendant l'évacuation des tours et pendant leur effondrement.
ça ne me choque pas qu'il y ait du bruit quand un immeuble tombe
Sauf qu'il s'agit d'explosions, de bruits de bombes, pas de craquements wink
QUe les tours tombent a quasi la vitesse d'une chute libre.?
ça tombe à quelle vitesse, une chute libre ?
Eh bien tu as déjà oublié tes cours de terminale ? wink L'équation qui donne l'altitude Z d'un objet qui chute dans le vide en fonction du temps ? Le dérivée de cette altitude donne la vitesse de chute.
Qu'aucune aile d'avion n'est assez dure pour resister a un impact de lampadaire sans en perdre ne serait ce que 1m ?Que taper successivement 5 lampadaire est encore plsu impossible le bord d'attaque d'une aile etant en fibre de carbone ou d'alu donc trop fragile.?
Euh le 757, en fibre de carbone ? aucune chance, il est bien trop vieux... Et t'inquiète pas, c'est costaud une aile d'avion, tu peux sauter dessus sans risque ^^
Sauter sur une aile c'est différent de lui faire manger à 500 km/h un cylindre de métal planté dans le sol. L'énergie du choc n'a rien à voir. Et puis elles sont où ses ailes ? On n'a rien retrouvé. D'ailleurs, si elles ont résisté au choc des lampadaires, pourquoi n'ont-elles pas percuté la facade du bâtiment ? Curieusement, autour du trou, les fenêtres sont intactes. Les ailes sont donc capables de déraciner des lampadaires mais pas de briser des fenêtres ?
Hum...
QUe l'aluminium ne peux tenir une temperature elevée durant des semaines?
qui a parlé de ça ?
Il parle de l'acier de la structure des tours, plus précisément. Tu peux regarder 911 Mysteries si tu veux voir des images d'acier en fusion sous les débris plusieurs jours après l'effondrement.
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Le 06/12/2007 à 10:15
Deja je vois que les jeunesse a de la reflexion et je me dis que le salut viendra forcement de vous.
Merci juste a ceux qui ont un avis critique sur ceux qui les dirigent.

Donc franker Point par point je te reponds en mellant un peu les autres avec .

Ton 757 est equipé d'un transpondeur qui donne aux tours etc(la la fema) ton plan de vol et ton trajet durant le vol.
Ce jour la il y a eu 4 detournements, donc chaque detournement (en changeant de trajectoire ou d eplan de vol comme tu veux ) donne alerte aux tours se qui ferait en temps normal decoller de suite des avions de chasse afin de verifier pourquoi le plan de vol n'est pas suivi (au passage ça a été fait une 60aine de fois l'année 2000 pour une 60aine de fois de reussite : accompagnement de l'armée).
Ce jour la l'alerte est donnée a chaque fois mais jamais un seul avion de chasse ne se rendra sur aucun avion detourné. beuhhhhh???????
Ensuite sachant que le 1er avion detourné etait entré dans la 1ere tour (la chasse etait obligée d'intervenir sur les autres avions) il se passe 1h45 avant que le dernier avion ne crash(ça en fait du temps de relflexion non?).?
Aucun n'interviendra ni sur le pentagone (qui est 20km de la base aerienne),ni sur celui de pensylvanie alors que le 2eme avion a tapé la 2eme tour.
Pour le pentagone le transpondeur a perdu l'avion plus d'une heure avant qu'il percute la facade pourtant a 20km de la base aerienne la personne n'intercepte quoi que se soit .


Ok que tu ne sois pas choqué qu'il y a du bruit ça me va ,mais que les explosions sont entendu durant l'evacuation et pas durant l'effondrement il y a une pure nuance et de taille avant pas pendant.

la chute libre est pour cet edifice de l'ordre d'une 10aine de secondes compte tu vera sur la video au maxi 15secondes.

Pour le WTC7 tu peux reprendre ce que tu veux , l'incendie du 7 n'as et en peux rien avoir en compraraison avec les tours jumelles , dans ce sens qu'il n'y a pas eu l'impact d'avion pleins de kerozene .
Le rapport du nist dis que les debrits ont fait prendre feu .
ce feu serait devenu si intense que les pompiers auraient decidés (implicitement sous l'ordre de silverstein) d'evacuer et de laisser bruler.
Donc aprés 7 heures de feu (ou plutot on dira environ 5 heure libre sans intervention) le batiment serait tomber comme les tours jumelles (vitesse ,resistance,feu,acier fondu en dessous plusieurs semaine aprés).
Voila le rapport d'etat ,a savoir le 1er de la comission d'enquete n'en parles carrement pas (eux n'en on ps trouvé le besoin ce qui est pire).

PEDROLANE jeveux bien que l'acier soit un bon conducteur mais il y a un facteur que tu semble oublier .
A 400m d'altitude il y a du vent qui est facteur de proliferation d'incendie j'entend bien mais qui est de meme un vecteur enorme de refroidissement de ton acier.
Donc que la partie ou le feu brulais soit chaude logique mais que la structure (squelette soit jusqu'en bas chaude j'en doute fort) en bas soit moisn resistante.
En fait il faut comprendre pourquoi ce feu ne peux avoir fragiliser autant la structure .
On a un architecte qui prevois l'impact d'un avion de ligne (bon plsu petit ) donc de sa force cynetique,de son poids sur la structure,de la propagation du feu du kerozene (d'ailleurs les cages d'ascenceur on été faite en pallier pour etre sur que le feu ne passe pas par les cages),la distortion de l'acier face aux temperature ,etc......

Ensuite cela ne fera toujours pas fondre l'acier qui sera trouvé plus de 4semaines plsu tard.
L'alu ne tiens pas la chaleur aussi longtemps et ce qui est recuperer n'est pas de l'alu puisque a 800°C (rougeoyant encore ) et l'alu a cette temperature est de couleur argent(il rougeoit a partir de 1100°C selon un prof de physique).
Cet acier fondu sera retrouvé sur le Wtc 7 aussi .

Pour la resistance du squelette sous le poids de la partie superieure , il faut se mettre en image la structure centrale faite de 47 colonnes d'acier de 40cm par 90cm le tout plsu ou moins entouré de beton ou de flocage anti incendie.
Cette partie est faite pour greffer les plancher et ainsi monter , monter ,monter ,monter .
Plus le squelette est important plsu la structure peux monter en hauteur et la pression exercée sur le squelette sert de support verticale.
Comme pour un piquet de grillage fermement ancré dans le sol .
Si vous tapez le haut meme si vous le coupez en partie il restera toujours une part importante soit debout a la verticale soit un morceau plié sur un longueure imposante.


Pour l'explication de l'aile je te dirai qu'heureusement que la portance de l'aile est resistante .
Je ne te parle pas de l'aile sur sa surface mais de son bord d'attaque le bord arrodis devant .
Vas sur un avion tape se bord avec ton poing (comme sur les image de la grele ) tu le verra toi meme il se gondolera (son but n'etant pas de resister a des impact mais a fendre l'air).
J'ai egalement ecris "ou d'alu" donc pas que de fibre de carbonne (qui au passage est plus resistante que l'alu pourtant ça peterai ou gondolerai aussi ).

Dude justement le vide dont tu parles a moi me dis que la il y a une pure illogique .
Comme pour un piquet de grillage le but est de fermement ancrer le truc au sol de façon a ce que ce qui est en haut soit tombe ,ou alors s'ecroule mais sur la partie haute la retenant.
La les principes simple de bas ede resistance n'ont pas fonctionné.
Surtout et c'est la le bleme surtout pas sur les base de la tour.
Ce vide ne peux avoir été fait par l'avion lui meme . Puisqu'il tape au environ du 70eme et 90eme etage .
Nous avons encore une irrationnalité pure .
Il y a surtout et c'est cela qu'il faut prendre en compte principalement quand vous visionnez les images videos des tours avant et pendant effondrement.
L'acier a la particularité quand il se deforme de vriller (c'est la hantise des constructeur justement ) il tourne sur lui meme .
Sur aucune video vous ne voyez les tours pivoter ne serait ce qu'un peu avant .

Je penses que les avions percutant les tours sont comme pour les essai que font boeing,airbus,la nasa, lors des crash test des avions pilotés a distance.
Qu'il savent exactement ou taper pour ne pas engendrer de degats aux charges placés durant le week end precedent.(building en partie vidé,building sans electricité que les wtc 1,2et 7 ) celles qui seront par terre le 11 .

Pour le pentagone c'est clair pas d'avion puisque pas de debris plsu gros qu'un metre 50. Puisque degats impossible a assimiler avec un crash d'avion.Et idem que pour la pensylvanie rien ne peux expliquer qu'un avion laisse si peu de trace de lui.
QUasiment meme pas de trace du tout en pensylvanie.
La bas pas de feu de foret ,pas de corps (aucuns) pas de fumée noire de kerozene, pas de cockpit ,pas d'ailes,pas de trains,pas de queue etc.........

Le rapport mort est simple et dans plusieurs peridoe de replique americaine .
On a pour 3000mort a pearl harbourg deux bombes lachées tuant plus de 150 000 morts , pour le 11 septembre on a 3000morts pour plus d'un million de mort en afghanistan et irak confondu.


Qu'estce que 3000vies si ton pays est en faillite et si a moyen terme il risque de perdre sa toute puissance?SI ton pays amercain avait un tant soit peu de scrupules pour les gens comme tu veux le dire.
Pourquoi ne signent ils pas le protocole de kyoto contre la polution.
Ils sont les plsu gros consomateurs d'energie au monde et a eux seuls sont responsable de 30pour cent de la polution mondiale.
Ce quio est clairment etabli comme etant un irrespect total de l'homme au detriment des interets personnels(que se soit credit pour les quidam et milliard pour les dirigeants).

Pour outreau que tu comprennes le rapport : il est claire que si les medias de masse avaient dits que ces gens etaient presumé innocent et l'avait rabaché personne n'aurait pensé a coup sur que ces gens etaient coupable.
Au meme titre que plus les medias te disent une chose plsu tu la crois/
Pour outreau il aura fallu l'integrité d'un avocat et de quelques journalistes pour faire pencher la balance et donc prendre en considerations des preuves;
Ce qui te donnera au bout de 4 ans une innocence des accusé .
Si les medias sont le relai de l'etat le sgens font comme toi la ils nient que se soit possible pourtant les faits sont clairs ils etaient innocent.

Pour finir et repondre quel que soit ton etat qui est corrompu ,il ne peux tuer un homme pensant differement , ou plutot il ne peux tuer tout un ensemble de personne.
Mai sje te repondrai qu'un etudiant le fut tout de meme .
Assassiné par un voleur ,qui braquait sa copine (pour son sac a main).
Il faut savoir (tout le stemois le disent ) que le type n'est meme pas intervenu pour empecher le vol, il n'a meme pas bougé,meme pas dis quoi que se soit , pourtant le voleur luia mis une balle pleine tete en se retournant.
CDe type assassiné avait mis en avant des relations scientifiques claire.

Apres vu le nombre de personne ne croyant pas la these il faudrait une elimination massavie des dissidents pour faire taire tout le monde.
On est plsu d'un milliard de part le monde a ne pas croire a l'etat .

Et je te rappelrais egalement ce qu'etait le mac cartisme si tu veux,ou bien la recession sous nixxon etc....
Ils ont deja muselé leur peuple comme l'ont fait les russes donc reponses ne pouvant etre prise en consideration meme si j'ai repondu.









Le 06/12/2007 à 10:27Edité par YN_ le 06/12/2007 à 10:31
Veracidad (./56) :
A 400m d'altitude il y a du vent qui est facteur de proliferation d'incendie j'entend bien mais qui est de meme un vecteur enorme de refroidissement de ton acier.

Il y a une donnée fausse dans ta thèse du complot... Il me semblait que les tours ne dépassaient pas les 110 mètres. À raison d'une baisse de température de 1°C tous les 100 m, qu'il y ait du vent en haut ou en bas, la température reste quasiment la même, donc le vent est un facteur d'alimentation du feu (et encore en faisant abstraction de tout le kérosène, parce que là tu oublies quel est l'élement de combustion qui a provoqué ce gigantesque incendie).
Veracidad (./56) :
Ensuite cela ne fera toujours pas fondre l'acier qui sera trouvé plus de 4semaines plsu tard.

Les tours du WTC étaient composées principalement de bureaux, de restaurants et d'hôtels. Maintenant fais l'inventaire de tout ce qu'on peut trouver dedans, et là tu auras tes combustibles.
Veracidad (./56) :
Qu'il savent exactement ou taper pour ne pas engendrer de degats aux charges placés durant le week end precedent.(building en partie vidé,building sans electricité que les wtc 1,2et 7 ) celles qui seront par terre le 11 .

#goltop#
Veracidad (./56) :
Qu'estce que 3000vies si ton pays est en faillite et si a moyen terme il risque de perdre sa toute puissance?SI ton pays amercain avait un tant soit peu de scrupules pour les gens comme tu veux le dire. Pourquoi ne signent ils pas le protocole de kyoto contre la polution.

Mais c'est QUOI le rapport entre 3000 morts et un pays en faillite ? En gros c'est comme si tu disais "c'est normal qu'il y ait 3000 morts, il fallait des boucs-émissaires pour affirmer la suprématie des USA, tant pis pour eux, tant pis si on tue des policiers et des pompiers, que ça va porter du mal à l'industrie aéronautique, et que Wall Street va se casser méchamment la gueule la semaine suivante, et que des gens vont mourir de cancers du poumon à long terme à cause des poussières que cela provoquera ?" gol Et si ça avait été Al Gore qui avait été président des États-Unis, tu crois qu'il aurait imaginé la même combine ?
Veracidad (./56) :
On est plsu d'un milliard de part le monde a ne pas croire a l'etat

Il y a 964.112 pommes sur tous les pommiers de France. Moi aussi je peux faire des assertions sans source ni preuve de ce que j'avance.
Le 06/12/2007 à 10:30
Un miliard ? faudrait me dire d'où sort ce chiffre...

Et pour connaître un tant soit peu Flanker, je peux te dire qu'il n'a pas de TV, donc je vois mal comment il pourrait se faire abrutir par les médias...
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Le 06/12/2007 à 10:31
Yoshi Noir (./57) :
Mais c'est QUOI le rapport entre 3000 morts et un pays en faillite ? En gros c'est comme si tu disais "c'est normal qu'il y ait 3000 morts, il fallait des boucs-émissaires pour affirmer la suprématie des USA, tant pis pour eux ?" gol Et si ça avait été Al Gore qui avait été président des États-Unis, tu crois qu'il aurait imaginé la même combine ?


reflechis...
avatar納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!
Le 06/12/2007 à 10:32
vince (./58) :
Un miliard ? faudrait me dire d'où sort ce chiffre...

Et pour connaître un tant soit peu Flanker, je peux te dire qu'il n'a pas de TV, donc je vois mal comment il pourrait se faire abrutir par les médias...

une tv n'est pas necessaire pour se faire abrutir des medias.
avatar納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!