Firefox 3 - Page 13

Kevin Kofler (./359) :

edit : sans compter que "REN *.png *.jpg" fonctionne

Mais ça ne convertit pas les fichiers.

Ah oui, mais la fonction convert fait ça tout seul alors, si c'est le problème

Kevin Kofler (./359) :

Nil (./358) :
Oui mais tu peux très bien faire un logiciel libre en utilisant JDK/JRE

Mais ce n'était pas le sujet.

Ben si... à l'origine, on dit que The Gimp souffre de son interface GTK, l'argument donné était que c'était la bibliothèque la plus portable à l'époque. Je dis que non, que Java permet de faire des choses au moins aussi portables (mais on omet un point crucial : GTK a été écrite pour the Gimp).
Ce qui est à la limite de l'admissible, c'est d'avoir une bibliothèque qui soit aussi éloignée du système sur lequel elle doit tourner. Pourquoi ne pas avoir fait comme Firefox, par exemple ? C'est si bien intégré (jusque dans les plus petits détails, où suivant les OS on n'a pas les préférences aux mêmes endroits).

Nil (./361) :
Ce qui est à la limite de l'admissible, c'est d'avoir une bibliothèque qui soit aussi éloignée du système sur lequel elle doit tourner. Pourquoi ne pas avoir fait comme Firefox, par exemple ? C'est si bien intégré (jusque dans les plus petits détails, où suivant les OS on n'a pas les préférences aux mêmes endroits).

Euh Firefox, bien intégré au système ? (peut-être pour Windows, mais pour le reste... )

Nil (./361) :
Ben si... à l'origine, on dit que The Gimp souffre de son interface GTK, l'argument donné était que c'était la bibliothèque la plus portable à l'époque.

Non, l'argument donné était que c'était la bibliothèque libre la plus portable à l'époque!

Je dis que non, que Java permet de faire des choses au moins aussi portables

Mais Java n'était pas libre, donc ce n'était même pas une option possible.

http://www.gnu.org/philosophy/java-trap.html


(mais on omet un point crucial : GTK a été écrite pour the Gimp).
Ce qui est à la limite de l'admissible, c'est d'avoir une bibliothèque qui soit aussi éloignée du système sur lequel elle doit tourner. Pourquoi ne pas avoir fait comme Firefox, par exemple ? C'est si bien intégré (jusque dans les plus petits détails, où suivant les OS on n'a pas les préférences aux mêmes endroits).
[/cite]

./362 > Oui c'est relativement bien intégré, même jusqu'à avoir certaines fonctionnalités totalement indésirables, comme le "middle mouse paste" de X11 sous Linux au lieu de l'indispensable autoscroll comme sous Windows ^^ (Heureusement un petit tour dans about:config règle tous les problèmes)
Les boutons Ok et Annuler sont également inversés entre Windows et Linux (c'est d'ailleurs une horreur quand tu passe de l'un à l'autre), mais c'est évident que tout n'est pas fait très finement.
En fait c'est plutôt une "adaptation" qu'une "intégration" mais c'est déjà pas mal (du moins pour Windows il n'y a pas à se plaindre )

GoldenCrystal (./364) :
./362 > Oui c'est relativement bien intégré, même jusqu'à avoir certaines fonctionnalités totalement indésirables, comme le "middle mouse paste" de X11 sous Linux au lieu de l'indispensable autoscroll comme sous Windows ^^ (Heureusement un petit tour dans about:config règle tous les problèmes)
Les boutons Ok et Annuler sont également inversés entre Windows et Linux (c'est d'ailleurs une horreur quand tu passe de l'un à l'autre), mais c'est évident que tout n'est pas fait très finement.
En fait c'est plutôt une "adaptation" qu'une "intégration" mais c'est déjà pas mal (du moins pour Windows il n'y a pas à se plaindre )

Ok ^^ je ne connais pas bien Fx sous windows (trop l'habitude d'Opera), sous OS X, on lui reproche très souvent d'être justement très mal intégré au système, même s'il y a du progrès avec la version 3 ^^

Flanker (./362) :

Nil (./361) :
Ce qui est à la limite de l'admissible, c'est d'avoir une bibliothèque qui soit aussi éloignée du système sur lequel elle doit tourner. Pourquoi ne pas avoir fait comme Firefox, par exemple ? C'est si bien intégré (jusque dans les plus petits détails, où suivant les OS on n'a pas les préférences aux mêmes endroits).

Euh Firefox, bien intégré au système ? (peut-être pour Windows, mais pour le reste... )

Ben je le trouve bien intégré au système, que ça soit sous Linux, Windows ou MacOS. Bien entendu, il y a des trucs bizarres de temps en temps, mais on est quand même loin de the Gimp

pour OS X, tu n'es pas très difficile alors (ou alors the gimp est une vraie catastrophe )
pour les autres OS, je ne peux pas trop dire

Tu veux que je ressorte mes screen de dropdown de Fx sous Mac OS ? (ie: un exemple de *tres bonne intégration* de Fx sous Mac OS quoi ^^)

Flanker (./367) :
pour OS X, tu n'es pas très difficile alors (ou alors the gimp est une vraie catastrophe )

The Gimp est une catastrophe (enfin, ils ont fait des efforts, maintenant ils utilisent GTK/Aqua, plus X11 )
Sinon, pour FF, c'est surtout la skin qui fait bizarre, il suffit de mettre une skin qui ressemble plus à Safari et ça roule. Même s'il y a deux ou trois bricoles que l'environnement MacOS rendent bien chiantes (la bascule entre les différentes fenêtres d'une même exécution de FF est impossible simplement, ou alors je ne connais pas les raccourcis claviers).

Nil (./369) :
Même s'il y a deux ou trois bricoles que l'environnement MacOS rendent bien chiantes (la bascule entre les différentes fenêtres d'une même exécution de FF est impossible simplement, ou alors je ne connais pas les raccourcis claviers).

Euh Pomme + </> comme pour toutes les applis ?

Sinon, pour le manque d'intégration :
- les certificats HTTPS
- l'enregistrement des mots de passe
- le dictionnaire orthographique
- les boîtes de dialogue
- pas de prise en compte du lecteur RSS par défaut (idem pour le mail, il me semble)
- pas d'utilisation du carnet d'adresse
- les proxy HTTP
- n'utilise pas les icônes de téléchargements (icônes dynamiques, la progression du téléchargement est affiché sur l'icône)
- ne connaît pas le dossier de téléchargement par défaut
...

- n'utilise pas les widget natifs (ou du moins ne les emulent pas correctement)

cf :

natif: Fx:

Ou ça, j'avais trouvé ça drole a l'époque, j'espere qu'ils ont corrigé depuis... :

natif: Fx:

Enfin, c'est vrai que ça reste mineur par rapport à certaines applis java sur lesquelles je suis tombé

Huhu

ou, pire, toutes les applis qui demandent X11 ()

Oui mais encore ces applis la sont excusable, elle ne sont pas fait a la base pour s'intégrer a un OS particulier, vu qu'il n'y as pas ce genre de soucis avec un X11 "brut"

Flanker (./370) :

Nil (./369) :
Même s'il y a deux ou trois bricoles que l'environnement MacOS rendent bien chiantes (la bascule entre les différentes fenêtres d'une même exécution de FF est impossible simplement, ou alors je ne connais pas les raccourcis claviers).

Euh Pomme + comme pour toutes les applis ?

Sinon, pour le manque d'intégration :
- les certificats HTTPS
- l'enregistrement des mots de passe
- le dictionnaire orthographique
- les boîtes de dialogue
- pas de prise en compte du lecteur RSS par défaut (idem pour le mail, il me semble)
- pas d'utilisation du carnet d'adresse
- les proxy HTTP
- n'utilise pas les icônes de téléchargements (icônes dynamiques, la progression du téléchargement est affiché sur l'icône)
- ne connaît pas le dossier de téléchargement par défaut ...

Tiens, je ne connaissais pas Pomme +/- (sinon, je dirais que la moitié des problèmes sont liés à la récupération des paramètres de connexion d'OS X. C'est pareil sous Windows, FF ne va pas récupérer les paramètres de proxy par exemple. Mais je pense que c'est voulu.

Godzil (./375) :
Oui mais encore ces applis la sont excusable, elle ne sont pas fait a la base pour s'intégrer a un OS particulier, vu qu'il n'y as pas ce genre de soucis avec un X11 "brut"

Oué, avec X11, c'est toujours moche

Nil (./376) :
Mais je pense que c'est voulu

Ils pourraient laisser le choix "param applicatifs" vs. "param système" pour la connexion...

Je suis d'accord.

Sinon, est-il possible de faire des opérations avec le Batch ? (ceci est une question, je sais qu'avec Windows <=98 on ne peut pas, mais depuis 2000 doit bien y avoir un moyen je pense...) Avec Bash, pas de problème tant qu'on tape pas dans les nombres décimaux, ce qui est dommage aujourd'hui.

"vouloir utiliser un outil juste parce qu'il est libre, ça n'est pas forcément la bonne solution."
Quand on veut coder une appli qui soit utilisable sur des systèmes libres, faut bien se baser sur une librairie libre : ce n'est plus simplement une idée toute bête, mais une partie des objectifs du projet.



Après, ce qui comptait dans le script de trois instructions avec bash, c'est pas son action en elle-même aisément reproductible, mais le fait que quand on veut faire quelque chose d'un peu tordu, c'est bien souvent l'outil le plus efficace. On a des centaines d'équivalents graphiques sous Windows pour des actions définies, mais qui ne sont rien face à un vrai langage de script utilisable rapidement et efficacement. Comme disait l'autre, "si tu offres un poisson à un homme, il mangera un jour, si tu lui apprends à pêcher, il mangera toute sa vie." : on peut toujours dénicher sans arrêt des outils graphiques pour ses petits besoins, mais il reste qu'un langage de script reste un moyen de se débrouiller tout seul et dans un nombre de situations bien plus grand.

Il est possible de faire de jolies choses en batch juste que la syntaxe est tres pourrie.

y a ms windows powershell qui est censé être bien

Je ne sais pas ce que ça donne en pratique, mais l'idée de ne plus avoir à faire des grep de partout me plaît bien !

Yann B (./379) :

"vouloir utiliser un outil juste parce qu'il est libre, ça n'est pas forcément la bonne solution." Quand on veut coder une appli qui soit utilisable sur des systèmes libres, faut bien se baser sur une librairie libre : ce n'est plus simplement une idée toute bête, mais une partie des objectifs du projet.

Et en quoi Java t'interdit de faire une appli utilisable sur un système libre ?

Je verrais bien Yann B et Kevin amis pour la vie, unis dans le même combat...

Nil (./383) :
Et en quoi Java t'interdit de faire une appli utilisable sur un système libre ?

Ce n'est plus vraiment d'actualité dans le cas de Java maintenant qu'on a IcedTea, mais dès qu'on installe un Java propriétaire, ce n'est plus un système libre.

C'est marrant maix c'est vraiment une histoire de religion ton truc Kevin, t'es incapable de faire la part des choses.

bien entendu c'est hautement idéologique!

Suffit de regarder Stallmann 3 secondes

Nil (./376) :
C'est pareil sous Windows, FF ne va pas récupérer les paramètres de proxy par exemple.

Même si tu mets « use system settings » ou équivalent ? (ah oui c'est « détection automatique des paramètres du proxy » je crois ^^), ça ne marche que sous linux cette option alors

Je saurais pas dire jsuis coincé soir IE6 au bureau, je testerai quand je retournerai chez mon père (je déplace mon ordi chez moi quand j'ai le net, normalement d'ici la semaine prochaine).

Ah non tiens en fait moi j'ai mis « détection automatique des paramètres de proxy pour ce réseau » (afin d'utiliser la configuration du système...) mais maintenant il y a aussi utiliser les paramètres proxy du système (ça doit être apparu sous FF3, j'avais pas vu ça avant), je ne sais pas quelle est la différence