270

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271

J'ai toujours trouvé ça insupportable, le mépris qu'ont les féministes des femmes au foyer.

Cette certitude qu'elles ont qu'une femme doit imiter les hommes pour "réussir". Qu'elles sont bien mieux à se "libérer" en suicidant leur vie familiale au profit des semaines de 60h pour se retrouver à 40 ans chez un psy qui va lui expliquer que pour les bouts d'chou, il fallait y penser avant.

Pas étonnant que ma mère soit la personne la plus antiféministe que je connaisse (elle a passé plusieurs années au foyer et n'est certainement pas retournée travailler par amour de la réussite professionnelle)
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272

Orion_ (./270) :
bonne-fete-papa.jpg
Moi ma mère pense que comme je suis un homme, alors forcement je sais percer des trou dans les murs, même si j'ai jamais utilisé de perceuse de ma vie, ni que mon père m'a appris à le faire

Même bullshit, je suis tout à fait d'accord. Aucune ne vaut l'autre.

./271 > Je me considère comme féministe, mais personnellement, je n'ai rien contre les mères au foyer dans l'absolu. Je déplore juste le conditionnement social qui peut mener la société à faire des êtres des personnes "au foyer", quel que soit leur sexe (et aujourd'hui, c'est clairement la femme). Y'a pas de sous-métier (mais y'en a quand même de très mal payés... surtout quand tu ne peux pas cotiser pour ta retraite).
pal0uf (./271) :
Cette certitude qu'elles ont qu'une femme doit imiter les hommes pour "réussir". Qu'elles sont bien mieux à se "libérer" en suicidant leur vie familiale au profit des semaines de 60h pour se retrouver à 40 ans chez un psy qui va lui expliquer que pour les bouts d'chou, il fallait y penser avant.

En tant que (ci-dessus)... je ne dis pas que la libération est dans l'aliénation à des semaines de 60h (qui ne sont non plus en rien le privilège des hommes, ou de quiconque). Personne ne mérite tel sort.
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273

very (./264) :
./257 > top pencilTrès sympa le concept de casino et la métaphore des paris.
pencil

274

./270> Du coup, si la table est sale c'est maman, si la table tient plus debout c'est papa... c'est vrai qu'on n'y penserait pas en tant normal mais c'est une horrible façon de mettre les gens dans des cases. Et c'est le problème des pubs, vu qu'un message doit être le plus politiquement correct et généraliste possible pour plaire à tout le monde.
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275

Je pense tout à fait qu'il peut plaire sans rappeler à une gonzesse que c'est son taff de récurer les chiottes ou à un mec que c'est de c'est son rôle ce soir de se casser le cul à visser tout pour qu'on mange. Dans les couples gays, c'est l'exemple typique, chacun peu se spécialiser sur des tâches sur lesquelles il est le plus à l'aise, ou par partage, ce qui rend d'autant plus risible ce type de pubs.
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Bha les publicitaires vendraient pères et mères pour vendre trois babioles de plus, avec une petite affiche "promo !! fête des pères/mères !!" il espèrent simplement vendre plus sous fausse-promotion.

Donc bon. Tu veux y faire quoi ? (à part égorger tous les publicitaires, pas que je sois contre ça ne m'a pas l'air très réaliste tongue )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

277

Bon bah si les gens qui font sont incorrigibles, on est morts. Zut !
Si Linus Torvalds s'était dit ça y'a quelques années, le forum serait moins épais. ^^
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278

ya ptet un juste milieu entre les égorger tous et ne rien faire ?

279

Sinon, pour mettre en lumière une fois encore la profonde hypocrisie de ces groupes féministes, j'ai remarqué qu'elles font beaucoup de bruit sur l'inégalité réelle ou supposée de l'accès aux professions de cadre, de haute technologie, des medias et de la finance.Mais bizarrement, ça ne se bouscule pas pour dénoncer l'inégalité criante dans l'accès aux professions peu valorisantes ou à risques :
  • À l'industrie du bâtiment. Enfin si, architecte, mais pour ce qui est de lever du parpaing, en revanche…
  • Aux services municipaux d'extérieur. J'ai jamais vu une femme éboueur de ma vie par exempe. Halte aux inégalités.
  • Aux services d'ordre. Il y en a bien sûr, mais elles restent très minoritaires et souvent protégées.
  • Aux services d'urgence. Bizarrement, l'égalité d'accès aux professions où on risque sa vie pour aller chercher des gens dans un bâtiment en flammes, ça ne se vend pas bien.
  • Aux transports routiers. Je parle pas des cadres en logistiques hein, là oui ça revendique. Par contre quand il s'agit de conduire le camion sur 6000 bornes et de rentrer voir ta famille un weekend sur deux, c'est mieux si c'est des hommes.
  • À l'armée tout simplement. Pourquoi ne serait-on pas égaux aussi pour aller se faire tuer dans un désert à 6000km de son pays ?

L'exemple du casino encore ? Égalité d'accès aux hautes classes sociales oui, mais les basses classes sociales, nan, merci, laissez-y des hommes.
Une fois encore, ce n'est pas ça l'égalité. On ne peut pas réclamer l'accès aux bons côtés comme un dû, et dans le même temps refuser voire nier l'existence des mauvais côtés.

280

./277 & ./278 > en pratique vous voulez faire quoi ? limiter le plus possible la pub ? (je suis pour, mais il y a le risque du "placement produit" de substitution, difficilement controlable ) Faire de la censure d'état ? (je suis contre par principe)
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281

Je n'ai pas parlé d'interdire la pub, ni de la limiter il me semble (quoique, j'aimerais bien, pour le coup), mais qu'on arrête avec les stéréotypes usant, qui ne font que rappeler à chacun la place à laquelle il/elle appartient.
Alors oui, les femmes consomment peut-être + de nettoyant vaisselle, les hommes + de perceuses, mais on peut casser le truc en aval, tout comme l'éducation aux choses universelles (sortir des chemins tracés) en serait l'amont.
Je n'apprendrai pas à ma filles qu'elle est + apte à tenir un logement la vaisselle qu'un petit garçon, ou à un mon petit garçon qu'il se doit d'apprendre à bricoler. Si tel est leur choix, soit, mais qu'ils le fassent eux-même. On connaît à quel point les gamins sont influencés, indirectement, dans les cours, dans les propos, par le marketing, etc... Une neutralité symbole de liberté de choix (même si mon garçon doit faire l'armée, même si ma fille veut devenir coiffeuse, sans aucun préjugé).
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282

montreuillois (./281) :
Alors oui, les femmes consomment peut-être + de nettoyant vaisselle, les hommes + de perceuses

Est-ce que tu dis que si la pub, ou tout autre phénomène social n'orientait pas les hommes et les femmes, alors on aurait autant de femmes à ternir la perceuse que d'hommes, et autant d'hommes à astiquer les assiettes que de femmes ?

283

montreuillois (./281) :
Je n'apprendrai pas à ma filles qu'elle est + apte à tenir un logement la vaisselle qu'un petit garçon, ou à un mon petit garçon qu'il se doit d'apprendre à bricoler. Si tel est leur choix, soit, mais qu'ils le fassent eux-même. On connaît à quel point les gamins sont influencés, indirectement, dans les cours, dans les propos, par le marketing, etc... Une neutralité symbole de liberté de choix (même si mon garçon doit faire l'armée, même si ma fille veut devenir coiffeuse, sans aucun préjugé).


Les enfants sont surtout influencés par les modèles qu'ils ont le plus en direct : les parents qu'ils côtoient au quotidien.
Du coup, ça ne m'étonne pas vraiment quand je vois dans mon entourage des petites filles qui veulent faire comme maman (faire semblant de repasser, se maquiller ou faire semblant de téléphoner), alors que les jeunes garçons vont plutôt vouloir conduire la voiture comme papa.

Ce n'est pas forcément à cause d'un bourrage de crâne extérieur !
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284

Je pense que la solution serait d'enlever les enfants à leurs parents et de les raser, puis de les élever en uniforme gris, dans un environnement neutre et aseptisé.

285

Bonne idee
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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D'ailleurs, pour pas les influencer, faudrait qu'ils soient élevés par des robots. Ces connards de parents ont trop tendance à les influencer, parce qu'ils sont déjà marqués par la société dont ils sont issus.

287

Les robots peuvent aussi influencer.. Imagine qu'ils cherchent a conquerir le monde!!

Je serait plutot qu'on les mette chacun seul dans une piece grise sans rien dedans
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Stalin est l'élection de la langie.

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montreuillois (./281) :
Je n'ai pas parlé d'interdire la pub, ni de la limiter il me semble (quoique, j'aimerais bien, pour le coup), mais qu'on arrête avec les stéréotypes usant [...]


Je répète ma question : pour éviter ce genre de pubs stéréotypées, quelles mesures en pratique ? (imagine-toi Grand Dictateur Maitre du Monde -- ça vaut pas tout à fait modod sur yN, mais c'est déjà pas mal !). Parce que c'est pas en disant à des pubeux qu'on arrête ! c'est pas bien ! que ça va marcher, hein grin (c'est pas comme si la segmentation des consommateurs et des segments de marché était une des techniques phares du marketing, nan grin )

Bref la rééducation du capitalisme sans contrainte ferme ça ne marche pas tant que c'est pas rentable pour eux, un peu comme la "moralisation" innée de la finance. Donc ouais les grandes boites vont êtres gay-friendly actuellement (il faut être stupide pour ce mettre à dos ces consommateurs -- généralement de bons consommateurs, voir prescripteurs ) alors qu'elles étaient gay-neutre à une époque où les oppositions étaient plus vives, parce que ça aurait pu braquer d'autres consomateurs, etc.... simplement pour optimiser le profit... mais je vois pas en quoi moins de stéréotypes marketing peuvent leur faire gagner plus.... au contraire ils font exactement l'inverse... découper le marché en 142 parts pour que chaque personne s'identifie facilement à des biens et besoins... bref stéréotype sexuels, mais aussi ethniques, religieux, générationels, sportifs, musicaux, lifestyle, etc.

A leur décharge, on vit dans une telle époque de perte des repères traditionnels, et donc d'identité, que dès que l'on enlève certaines cases pré-fabriquées, les gens se précipitent pour en construire de nouvelles (et bien s'enfermer dedans). Évidemment le capitalisme adore, et donne un bon coup de main.
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Fei (./283) :
...faire semblant de repasser, se maquiller ou faire semblant de téléphoner, alors que les jeunes garçons vont plutôt vouloir conduire la voiture comme papa.

C'est mal barré à la maison. Madame ne fait rien de cela et je déteste conduire... cheeky
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Folco (./282) :
montreuillois (./281) :
Alors oui, les femmes consomment peut-être + de nettoyant vaisselle, les hommes + de perceuses
Est-ce que tu dis que si la pub, ou tout autre phénomène social n'orientait pas les hommes et les femmes, alors on aurait autant de femmes à ternir la perceuse que d'hommes, et autant d'hommes à astiquer les assiettes que de femmes ?

Non, mais si on pouvait arrêter de nous poser cette brique, ce serait un bon début. ("brûle ta pub", à défaut de la télé)
Fei (./283) :
Les enfants sont surtout influencés par les modèles qu'ils ont le plus en direct : les parents qu'ils côtoient au quotidien.

Mon petit voisin (7 ans), préservé de la télé et du système de consommation de manière outrancière (sa mère pousse le bouchon un peu loin parfois je trouve (c'est dire)) ne jure que par les affaires Flash Mc Queen, les tablettes et autres toupies Beyblade... pourtant, y'avait jamais rien eu chez lui de tel, que des jeux en bois relou smile Les parents (la mère seule, pour le coup) n'y est vraiment pour rien, malgré son éducation attentive. J'ai cru comprendre que c'était le lot de la plupart des gamins.
very (./288) :

Je répète ma question : pour éviter ce genre de pubs stéréotypées, quelles mesures en pratique ? (imagine-toi Grand Dictateur Maitre du Monde -- ça vaut pas tout à fait modod sur yN, mais c'est déjà pas mal !). Parce que c'est pas en disant à des pubeux qu'on arrête ! c'est pas bien ! que ça va marcher, hein grin.gif?15 (c'est pas comme si la segmentation des consommateurs et des segments de marché était une des techniques phares du marketing, nan grin.gif?15 )

Si j'étais MIEUX que dictateur... si j'étais de ces pubeux qui nous font penser que la réussite pour un mec, c'est le cul et les grosses caisses, je reverrais ma copie et j'influerais sur celle des autres. Il en va de même avec les clichés normalisant garçons/filles (elle est là la dictature).
Ce serait déjà un grand bond en avant.

L'éducation, c'est propre à chacun des parents. Je t'ai déjà donné MA vision de parent, ça suffit.
very (./288) :
Bref la rééducation du capitalisme sans contrainte ferme ça ne marche pas tant que c'est pas rentable pour eux

Sauf que le propre du capitalise "réussi" à été de créer le besoin, créer l'envie, là où il y avait un désert. C'est eux qui arrivent à participer à cette grande entreprise de formatage (tout à coup, tout le monde rêve d'un iTruc super top-moumoutte). Et après création de cet effet, la machine se lance, et là, on peut déduire qu'il y a demande. Cette demande est une création pure.
Iceman RGC (./289) :
C'est mal barré à la maison. Madame ne fait rien de cela et je déteste conduire... cheeky.gif?15

Ouais, mais ça c'est des conflits propres à chacun, dans n'importe quelle forme de couple. Perso, je déteste repasser, j'ai délégué. Non pas parce que c'est une femme, mais parce que c'est la personne qui est capable. Après, je prends en charge des trucs qui la gavent.
Si tu savais le nombre de mecs que j'entends dire "ouais, mais bon, ça c'est un taf de meuf" (en parlant des trucs domestiques), pas de "ma meuf", mais "de meuf" au sens large. Genre, je vais même pas me casser le cul à... Sans parler des sempiternelles "la carte bleue de monsieur" (elle peut se brosser ma copine de penser que ce soit un acquis). </InstantPersonnel>
Je me demande parfois à quel point notre société peut être archaïque sur ces aspects auxquels je fais face régulièrement.
Après, je pense aussi avoir mes tares et reproduire aussi des trucs pas forcément neutres du tout (je ne me prétends pas du tout être un modèle), mais bon, comptez pas sur moi pour tendre le bâton grin
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291

Cet article m'a aussi fait halluciner :
http://www.neufmois.fr/belle-et-enceinte/1260-grossesse-zen-10-choses-a-faire-avant-d-accoucher-pour-la-premiere-fois-et-que-ta-vie-prenne-une-autre-tournure
Le nombre de femmes qui doivent déprimer en le lisant. A croire que le mec est un connard, ne se chargera même plus du gosse pour qu'ELLE puisse prendre un bain ou sortir ("faire du shopping", la blague). Et "Neuf Mois" est plutôt une référence niveau presse-grossesse il me semble.
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292

En même temps ça a l'air bien pourri comme magazine... cheeky
montreuillois (./290) :
Si tu savais le nombre de mecs que j'entends dire "ouais, mais bon, ça c'est un taf de meuf"
Bah change d'entourage ? Perso je n'ai à peu près jamais entendu ça de mes amis... (le contraire parfois, si triso)

293

Pen^2 (./292) :
En même temps ça a l'air bien pourri comme magazine...

En même temps c'est un magazine féminin cheeky

montreuillois > ouais bon les pubeux qui mettent leur idéal de société avant le fric facile, c'est hilarant. Y'a probablement une bonne raison pour laquelle tu n'est PAS pubeux grin

Sinon, concernant le conditionnement des enfants, faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Je suis d'accord pour la critique de l'éducation psychorigide (tu ES ceci donc tu DOIS faire cela, que ce soit fille/barbie ou monfils/docteur, etc. ), maintenant si sous prétexte d'éviter un quelconque "formatage" on jète toute notion d'héritage, de transmission, etc, avec, je préfère encore rien jeter du tout ^^
Y'a pas à forcer son gamin ou sa gamine à bricoler, mais si ça l'intéresse un peu c'est sympa et ça lui permet de découvrir quelque chose. Pareil pour les métier, y'a pas à forcer mais l'artisan qui transmet son savoir-faire à son fils motivé ça reste une transmission intéressante, et y'a pas de mal à essayer.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

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J'avais la flemme de l'écrire, mais pencil

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J'ai la flemme de poster un crayon, mais je suis d'accord avec ce qu'a dit very. Dans la majorité des cas, l'éducation des enfants met en jeu des mécanismes tout à fait naturels et sans contrainte. Je ne comprends pas pourquoi, tout d'un coup, il devient dogmatique que les problèmes sociétaux actuels sont la faute de ces mécanismes qui deviendraient donc mauvais.

296

Folco (./295) :
J'ai la flemme de poster un crayon, mais je suis d'accord avec ce qu'a dit very. Dans la majorité des cas, l'éducation des enfants met en jeu des mécanismes tout à fait naturels et sans contrainte. Je ne comprends pas pourquoi, tout d'un coup, il devient dogmatique que les problèmes sociétaux actuels sont la faute de ces mécanismes qui deviendraient donc mauvais.

epee (moi, je n'ai pas la flemme)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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on devrait plutôt parler de la très mauvaise influence de l'école publique, tiens.
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montreuillois (./290) :
Mon petit voisin (7 ans), préservé de la télé et du système de consommation de manière outrancière (sa mère pousse le bouchon un peu loin parfois je trouve (c'est dire)) ne jure que par les affaires Flash Mc Queen, les tablettes et autres toupies Beyblade...


Oui, tout simplement parce que quand l'enfant n'est pas avec ses parents, il est ? Avec ses semblables.
Tous en train de jouer à Beyblade avec un cartable Cars.
Qu'il y a-t-il d'étonnant au fait qu'ils envient ce qu'ont leurs copains ?

Comme si les gamins avec un t-shirt Spider-man ou Batman avaient déjà ouvert des comics ?! Pas sûr !
Mimétisme tout ça...
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montreuillois (./291) :
que des jeux en bois relou

Qu'est ce qu'il faut pas lire...

300

Alors qu'avec une bonne perceuse on peut faire de très beaux jeux en bois embarrassed