[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 117

c'est a double tranchant, les preuves formelles. il peut y avoir de vraies victimes sans preuve, tout comme des fausses victimes sans preuve.

ce qui serait idéal c'est surtout de la sagesse et du sang froid.

squalyl (./3481) :
c'est a double tranchant, les preuves formelles. il peut y avoir de vraies victimes sans preuve, tout comme des fausses victimes sans preuve.

Oui, c'est ce que je disais. Si tu ne fais rien en l'absence de preuves formelles, tu laisses de côté plein de vraies victimes ; si tu acceptes les témoignages sans preuves, ça ouvre la porte aux abus. Je ne pense pas que ce problème ait de solution, malheureusement.

Squalyl: tu voulais dire "de fausses victimes *avec* preuve" non?

non

My gosh : https://streamable.com/nah7x

(C'est "marrant", des neuneus débiles hommes, on les met dans un topic à la con ; des neneus débiles femmes, on les met dans le topic sur le féminisme... mais tout va bien )

Le topic, c'est "les hommes" et "les femmes", c'est pas sexiste en soit

Ah, bon, merci de l'avoir rappelé, vu le contenu du topic je ne m'en serai pas douté !

Disons que ça aurait été une gamine de 6 ans ça m'aurait moins interpelé.

Nil (./3486) :
(C'est "marrant", des neuneus débiles hommes, on les met dans un topic à la con ; des neneus débiles femmes, on les met dans le topic sur le féminisme... mais tout va bien )

Et il n'y a pas que la femme à être inintelligente dans la vidéo, l'homme qui filme n'a visiblement pas plus d'idées, ses "conseils" n'accélèrent pas la chose, et surtout il filme au lieu d'aider.

J'ai surtout l'impression qu'il essaie d'expliquer mais qu'elle comprend pas. Et il s'est dit qu'une telle stupidité ça devait être montré sur internet.

Kevin, si il aidait, les féministes crieraient au Mansplaining.

J’en pense surtout qu’elle a quelque gramme de sang dans l’alcool

Nil (./3486) :
(C'est "marrant", des neuneus débiles hommes, on les met dans un topic à la con ; des neneus débiles femmes, on les met dans le topic sur le féminisme... mais tout va bien )

(je pense pas que ce post est a prendre au serieux ni qu'il represente l'avis d'une majorite ici)

Sinon j'aime bien comme elle l'insulte de tete de bite (dickhead), si c'est pas sexiste ca

Brunni (./3494) :
(je pense pas que ce post est a prendre au serieux ni qu'il represente l'avis d'une majorite ici)

Bah indépendamment du fait que je trouve pas super gentil de se moquer de quelqu'un (qui plus est en ligne), je trouve surtout moyen de placer la vidéo dans un topic qui parle du féminisme.
La même vidéo ailleurs, j'aurais trouvé ça bête, mais c'est tout. Là, ça sent un peu la provoc pas franchement utile. Mais bon, on va dire que c'est à cause des virus de fin d'année, j'ai moins d'humour :3

Brunni (./3494) :
(je pense pas que ce post est a prendre au serieux ni qu'il represente l'avis d'une majorite ici)

Nil (./3495) :
Bah indépendamment du fait que je trouve pas super gentil de se moquer de quelqu'un (qui plus est en ligne)

C'est ton premier jour sur Internet ?

C'est pas parce que c'est fréquent/habituel (voire que je puisse parfois le faire ) que je vais trouver ça gentil
(Puis autant ça peut être rigolo de le faire gentiment quand c'est relativement anonyme, mais là, filmer quelqu'un, visage identifiable, et balancer la vidéo sur les internets, bah... enfin, voilà quoi, elle est peut-être cruche, c'est peut-être "marrant", mais je crois qu'on peut élever le niveau, même dans l'humour)

Un article intéressant sur les différences hommes/femmes d'un point de vue biologique :
https://theconversation.com/pour-une-recherche-et-une-medecine-sexuellement-differenciees-des-faits-biologiques-irrefutables-73619

Zerosquare (./3498) :

https://theconversation.com/pour-une-recherche-et-une-medecine-sexuellement-differenciees-des-faits-biologiques-irrefutables-73619

Il y a des aspects intéressants (bien que pas fondamentalement nouveaux, on sait tout ça et c'est pris en compte dans les arguments avancés), mais l'auteur tombe dans le biais qu'il dénonce lui-même, en mettant dans le même panier des caractères physiologiques et des caractères sociaux (avant de dire "bouh c'est pas bien de le faire deux paragraphes plus loin").

ca fait des lustres qu'on sait quand meme observer la différence entre une foune et une bite non?

Nil (./3500) :
Il y a des aspects intéressants (bien que pas fondamentalement nouveaux, on sait tout ça et c'est pris en compte dans les arguments avancés)

Je ne suis pas persuadé que tout le monde le sache, loin de là (mais tout le monde n'a pas la chance d'avoir un panel d'amis aussi diversifié que le tien ).

Nil (./3500) :
mais l'auteur tombe dans le biais qu'il dénonce lui-même, en mettant dans le même panier des caractères physiologiques et des caractères sociaux (avant de dire "bouh c'est pas bien de le faire deux paragraphes plus loin").

Tu peux préciser ?

Tiens d'ailleurs, un autre article qui va dans le même sens, et qui a la qualité de présenter ses arguments de façon très claire (ce qui fait souvent défaut dans ce débat) :
https://sciencepop.fr/2017/01/24/differences-homme-femme-feminisme/

(je trouve juste dommage qu'ils aient trouvé nécessaire d'ajouter un disclaimer "on est quand même pour le féminisme, hein" au début de l'article, c'est peu cohérent et aussi symptomatique de quelque chose - mais un seul troll débat à la fois)

Lemokitu (./3499) :
http://madame.lefigaro.fr/societe/payer-un-homme-davantage-qu-une-femme-est-desormais-illegal-en-islande-020118-146200

Très raisonnable comme loi, mais c'est franchement dommage qu'il faille des lois pour ça (et que le problème persiste dans tous les autres pays du monde, qui n'ont pas passé une telle loi).

Dans l'absolu oui, mais toutes les politiques de "discrimination positive" n'ont pas eu forcément l'effet escompté. Si les compétences et l'expérience est identique, il est normal que le salaire le soit aussi, qu'on ai une chatte ou une bite (sauf si c'est le critère déterminant, mais là on est dans le porno alors). Par contre il ne faut pas que ce soit la porte ouverte aux abus, que les femmes exigent des salaires de postes importants mais n'en assure pas l'occupation pour se préoccuper d'avantage de leur maternité, etc. Petit privilège qu'elles aiment à s'octroyer de façon léonine. A quand une application égalitaire des congés paternité ? Peut être que si le salaire est effectivement paritaire, le choix de qui va aller taffer et qui va torcher sera moins cornélien.

Je crois que ça fait partie des arguments aussi, ce serait ça l'égalité (sachant qu'au vu des différences biologiques les femmes auront toujours plus tendance à s'occuper des gamins).

Tout le monde n'allaite pas au sein (et y'a des hommes bien pourvus en la matière)

Il faudrait voir ce que donne cette loi comme effets indésirables. En principe, ce n'est pas discriminatoire comme un quota, mais si ça fait qu'une femme est payée plus qu'un homme dans la même position parce que les hommes ont en moyenne des fonctions normalement mieux payées, mais la loi impose la même moyenne de salaire pour chaque sexe, ça le devient. Ou alors si ça a le même effet qu'un quota, c'est-à-dire qu'on fait monter les femmes dans la hiérarchie seulement parce qu'elles sont des femmes, afin d'éviter le problème sus-cité.

L'effet qu'on devrait obtenir est que pour le même travail effectué, on soit payé le même salaire quel que soit le sexe.

Et la disparité dans la hiérarchie est aussi un problème (ce n'est pas normal de ne voir quasiment que des mecs dans les positions dirigeantes), mais à mon avis, faire monter des personnes dans la hiérarchie parce qu'elles sont des femmes (sans tenir compte de leur qualification) n'est pas une solution.

Zerosquare (./3502) :
Tu peux préciser ?

Yep, quand il est dit :
Ainsi, le retard mental, l’autisme, les tumeurs du cerveau et du pancréas, les accidents vasculaires cérébraux (AVC) ischémiques sont plus masculins, comme les conduites à risque, les addictions et la violence. En revanche, la maladie d’Alzheimer, l’anorexie et autres troubles alimentaires, la dépression, l’ostéoporose, les maladies auto-immunes (maladies thyroïdienne – Hashimoto, Basedow – sclérose en plaques, lupus, etc.) et certains cancers (thyroïde) touchent plus les femmes.

Kevin Kofler (./3508) :
L'effet qu'on devrait obtenir est que pour le même travail effectué, on soit payé le même salaire quel que soit le sexe.

Sauf que dans les faits, ça doit se produire une fois sur je sais pas combien...

Alors machin et machin (peu import le sexe hein) ont le même poste, mais l'un est chez nous depuis 15 ans et l'autre vient d'arriver, je leur donne le même salaire ? Bidule et bidule (toujours peu importe le sexe) ont eu un parcours différent et n'ont pas la même expertise au moment où je les embauche, même salaire ? etc...

C'est déjà naïf de croire que deux personnes du même sexe ont le même salaire pour le même poste aujourd'hui... Alors croire que ça n'aura pas d'effets de bord d'imposer le même salaire quel que soit le sexe (donc en ignorant le reste du parcours) est aberrant !