3630

Ouais c'est ce que je pensais du coup. Au final les communautés françaises utilisent "séduction" à la place de drague pour décrire l'approche à froid. Je n'aime pas du tout le mot (ça présuppose un skill un peu magique du mec pour rendre la nana accroc à lui, ce qui est à l'opposé polaire de la démarche, qui en quelques mots consiste plutôt de travailler pour devenir un homme plus séduisant, pour ensuite offrir un peu de cette valeur sociale telle quelle à qui veut en profiter), mais bon si drague signifie par définition "mauvaise séduction insistante et lourde" (berk) alors ouais faut utiliser un autre nom.

Le genre de comportement que tu décris de ta collègue est un danger (pas le plus gros mais c'en est un). En y pensant, je n'aime pas me faire aborder pour qu'on me vende un service, donc je vais spontanément réagir par la négative à toute sollicitation. Ce qui dans mon cas est simplement un "non merci" sincère, avec, je l'avoue une pointe d'hésitation si en réalité je suis perdu et que je ne serais pas contre un peu de guidage, et je m'attendris éventuellement. Mais le réflexe du "non" se déclenche immanquablement. Mais si cette réaction n'était pas un "non merci" anodin mais de gueuler à tout le monde "regardez le connard" et de lui faire prendre l'affiche alors qu'il n'a rien encore fait de mal, on peut imaginer le souci. Je ne veux pas encourager ce genre de réaction disproportionnée et injustifiée.
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3631

(note: se taper l'affiche = se taper la honte, j'avoue que je connaissais pas, j'avais pas compris cheeky)
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3632

Godzil (./3629) :
Rencontrer quelqu'un dans la rue et l'inviter, je vois mal comment ca peux etre neutre.
Ben c'est pour ça que pour moi, aborder quelqu'un dans la rue pour l'inviter, c'est ne pas respecter sa zone de confort et c'est une forme d'agression.
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3633

Nhut (./3631) :
(note: se taper l'affiche = se taper la honte, j'avoue que je connaissais pas, j'avais pas compris cheeky)
Alors j'ai fait une fois une démonstration à un collègue (espagnol pour le coup) : se tapper l'affiche n'est pas QUE se tapper la honte, c'est plus "se faire très remarquer".

Exemple (effectué à l'époque), dans le métro, tu prends la parole assez fort et tu dis "Bonsoir, mon collègue ici présent pense que se tapper l'affiche c'est forcément négatif, alors pour lui prouver le contraire, je me permets de vous souhaiter un agréable voyage et une bonne soirée!"
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3634

Bien vu !
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3635

C'est une forme d'agression des passagers embarrassed

3636

Nil (./3632) :
Ben c'est pour ça que pour moi, aborder quelqu'un dans la rue pour l'inviter, c'est ne pas respecter sa zone de confort et c'est une forme d'agression.
Donc je suppose que tu es aussi contre les SDF qui abordent les gens dans la rue, pour la même raison.

Du coup, les célibataires devraient-ils s'asseoir par terre avec un carton* "un rencard ou un simple compliment pour rester digne, merci" ?

(moi aussi je peux troller tongue)


* (mais non Nhut, je ne dis pas ça pour toi embarrassed)
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3637

se taper l'affiche, OK, on a les moeurs qu'on veut, mais si derrière l'affiche y'a du carrelage ou du béton, ca peut faire mal.

3638

En faisant une promenade de 800 mètres dans mon quartier, j'ai été abordé 7 fois par des clodos. Je vous garantis que ça m'embête fortement.





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Au début j'en rigolais, puis je me suis aperçu que c'est pas drôle pour tout le monde.
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3639

Zerosquare (./3636) :
Donc je suppose que tu es aussi contre les SDF qui abordent les gens dans la rue, pour la même raison.
Ca dépend de la façon dont ils abordent, c'est sûr, et oui, il y a une mendicité agressive (et je ne pense pas qu'elle soit super efficace).
Mais bon, ton troll est plus que velu, parce que tu considères que les hommes qui agressent (même verbalement) les femmes sont dans une détresse psychologique qui est comparable au fait d'être SDF où on n'a pas de toi, pas de quoi manger... c'est un argument qui tend à montrer que ces hommes ne se considèrent pas de façon socialement acceptable, alors qu'ils ne sont pas dans une situation sociale inacceptable (contrairement aux SDF).
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3640

(oué, c'est pas facile de pas avoir de Zerosquare, on a de la chance, ici embarrassed)

3641

Nil (./3639) :
Zerosquare (./3636) :
Donc je suppose que tu es aussi contre les SDF qui abordent les gens dans la rue, pour la même raison.
Ca dépend de la façon dont ils abordent, c'est sûr, et oui, il y a une mendicité agressive (et je ne pense pas qu'elle soit super efficace).
Même sans être agressive. Ceux qui puent (va à Place d'Italie en plein hiver : en étant assis dans la rame , je reconnaissais cette station à l'odeur quand les portes s'ouvraient — ça a peut-être changé ces dernières années), ceux qui font la manche dans les rames, ceux qui jouent de la musique… ce sont clairement des agressions dans ma zone de confort embarrassed
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

3642

./3640 : grin

Nil (./3639) :
ton troll est plus que velu
En même temps, j'avais prévenu que c'était un troll, et il l'est moins que tu le prétends (voir plus bas).

Nil (./3639) :
tu considères que les hommes qui agressent (même verbalement) les femmes sont dans une détresse psychologique qui est comparable au fait d'être SDF où on n'a pas de toi, pas de quoi manger... c'est un argument qui tend à montrer que ces hommes ne se considèrent pas de façon socialement acceptable, alors qu'ils ne sont pas dans une situation sociale inacceptable (contrairement aux SDF).
Encore une fois, comme Brunni et d'autres l'ont souligné plus d'une fois, on ne parle pas de ça : personne ne défend ceux qui agressent les autres, on parle simplement du fait d'aborder un(e) étrangèr(e) dans la rue ou autre endroit "neutre".

Et même si le degré de gravité n'est pas le même que de ne pas avoir de logement, il y a des similarités :

- il y a des SDF qui souffrent de leur situation et ont honte de mendier, d'autres qui s’accommodent de ce mode de vie, d'autres enfin qui ne sont pas SDF mais abusent de la générosité des gens. Exactement comme tu as des célibataires qui souffrent de leur condition et ont honte de l'être, d'autres que ça ne dérange pas plus que ça, et d'autres enfin qui prétendent l'être pour tromper leur cop(a)in(e) avec tout ce qui bouge.

- il existe un regard négatif de la société sur les célibataires, tout comme il en existe un sur les SDF.


Par ailleurs, je trouve assez inquiétant cette espèce d'indignation à géométrie variable. Si quelqu'un avait lancé (par exemple) un hashtag #balancetaracaille, avec une litanie de gens qui disent qu'ils se sont fait frapper par un "jeune de banlieue" il y a 10 ans, toi et d'autres seriez les premiers à dire que ça stigmatise toute une population qui n'a rien fait, etc.
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3643

Zerosquare (./3642) :
Par ailleurs, je trouve assez inquiétant cette espèce d'indignation à géométrie variable. Si quelqu'un avait lancé (par exemple) un hashtag #balancetaracaille, avec une litanie de gens qui disent qu'ils se sont fait frapper par un "jeune de banlieue" il y a 10 ans, , toi et d'autres seriez les premiers à dire que ça stigmatise toute une population qui n'a rien fait, etc.
Hem...
Nil (./3600) :
Le #balanceTonPorc [...] ça pose problème.

Donc pas de géométrie variable : le hashtag "balanceton*", c'est "non".
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3644

Sauf que si on regarde la suite de ton post :
Nil (./3600) :
Le #balanceTonPorc, par contre, c'est autre chose et ça pose problème. Qu'il y ait une enquête judiciaire (voire journalistique, c'est aussi normalement leur métier), avec un recueil de témoignages, qui aboutisse à la mise en cause d'une personne, je suis pour, à 200%. Qu'il y ait une forme de vindicte publique dirigée contre des personnes, ça, par contre...

(Cela dit, les #balanceTonPorc nominatifs, il n'y en a pas eu tant que ça, donc réduire le message à ça, c'est comme réduire les comportements abusifs à l'apanage de tous les hommes)
Tu dis en substance que c'est un problème si les personnes sont citées nommément, mais que c'est un cas rare. Autrement dit, le reste ne te pose pas de problème.

C'est là où tu te trompes : les messages qui ne citent personne de précis sont beaucoup plus dangereux, car ça distille une impression sans possibilité d'argumentation (comment veux-tu réfuter quand il n'y a rien de précis ?)

Encore une fois, imaginons que demain on voie fleurir plein de messages comme :
Je me suis fait agresser il y a 5 ans. C'était un jeune de banlieue. #balancetaracaille
À ceux qui prétendent qu'il n'y a pas de problèmes avec les jeunes de banlieue : l'un d'eux vient juste de me voler mon sac. #balancetaracaille
Je me suis garé en banlieue, un jeune m'a dit en se marrant "sympa ta caisse". Quand je suis revenu, les portières avaient été défoncées. #balancetaracaille

Tu dirais quoi ? "Pas grave, il n'y a pas de noms cités", ou "Houlà, on est en train de réduire une communauté à ses pires éléments, sans éléments factuels et avec l'air de pas y toucher ?"
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3645

pencil

Nil (./3643) :
Donc pas de géométrie variable
Globalement si, la twitosphère® inventerait un #balancetonbalanceurderacaille immédiatement.

https://www.corsematin.com/article/article/je-ne-suis-pas-une-feministe-je-suis-une-femme-la-comedienne-et-mannequin-laetitia-c

3646

Sauf qu'on n'est pas dans balancetonhomme, mais balancetonporc. Un racaille n'est pas forcément violente, c'est juste un piche qui se donne un genre.
Balancetonagresseur si tu veux. Balancetonagresseurdu93 éventuellement.
Le principe de balancetonporc, c'est que ça ne se préoccupe pas de l'origine géographique ou du mode de vie ou de quoi que ce soit : ça attaque un comportement.
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3647

Euh si, "racaille", c'est un comportement et c'est nettement connoté violence, délits, etc. Donc je vois pas en quoi c'est fondamentalement différent de "porc".

Nil (./3646) :
Le principe de balancetonporc, c'est que ça ne se préoccupe pas de l'origine géographique ou du mode de vie ou de quoi que ce soit
Si : le sexe de l'agresseur présumé (toujours un homme). Sinon ça aurait dû s'appeler "balancetonagression".
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3648

Zerosquare (./3647) :
Si : le sexe de l'agresseur présumé (toujours un homme). Sinon ça aurait dû s'appeler "balancetonagression".
Homme oui, mais uniquement les agresseurs. Contrairement à racaille (être une racaille, "'caille" ou une "caillera", c'est clairement pas connoté agressif, mais petit caïd minable qui se la joue.
D'ailleurs, la page WP de "Racaille" indique clairement que "racaille" dans la définition que tu donnes est le vocabulaire de la "langue des cités". Sinon, c'est "un groupe faisant partie des plus pauvres de la population" ou " les individus faisant partie de la petite délinquance", plus des marginaux que des bandits.

Bref, non, balanceTonCaillera n'aurait clairement pas été un bon slogan (mais bon, je n'ai jamais compris pourquoi les antispécistes n'avaient pas râlé contre balanceTonPorc, qui était humiliant à l'endroit des porcins, en fait ; c'est aussi un slogan assez pourri).
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3649

Nil (./3648) :
c'est clairement pas connoté agressif
Mmm, possible que ce soit subjectif, mais moi je dirais clairement que si.
Si tu trouves pas agressif, par exemple, un gars qui veut te casser la gueule parce que ton regard a croisé le sien par hasard... ou qui te vole un truc dans ta voiture, ou ta voiture, ou ton sac, ou ton téléphone, ou rackette ses camarades quand il débute dans le métier, ou... pour revenir dans le sujet, importune les demoiselles dans la rue... cheeky

3650

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3651

Nil (./3648) :
D'ailleurs, la page WP de "Racaille" indique clairement que "racaille" dans la définition que tu donnes est le vocabulaire de la "langue des cités".
Oui, ça tombe bien : tu remarqueras que la définition que j'utilise est cohérente avec le contexte que j'utilise cheeky
Et ce mot a également été utilisé avec ce sens par certains ministres, donc ce n'est pas non plus quelque chose d'"exotique".
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3652

https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/rennes-elles-refusent-les-insultes-deux-jeunes-femmes-tabassees-5485831
Ils ont été placés en garde à vue et feront l'objet d'une convocation ultérieure devant le tribunal pour mineurs. Ils ont été remis en liberté. Il est important que l'on montre que de tels faits ne restent pas impunis.
tritop (convocation ultérieure, certes, j'ai bien compris embarrassed)

3653

De nombreux témoignages quotidiens prouvent que les agressions verbales et physiques sont permanentes, qu’elles ont lieu dans tous les espaces publics et qu’elles sont le fait d’hommes appartenant à tous les milieux sociaux
Non.
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3654

Nil (./3648) :
(mais bon, je n'ai jamais compris pourquoi les antispécistes n'avaient pas râlé contre balanceTonPorc, qui était humiliant à l'endroit des porcins, en fait ; c'est aussi un slogan assez pourri).
pour la parenthèse, j'ai été encore plus surpris que le "porc" soit utilisé quand on sait à quel point il peut être connoté du fait des religions qui en interdisent la consommation... pour le multi hit combo, va traiter de porc une racaille musulmane de cité qui vient de demander "eh mamz'el, t'as un 07 ? ! " à une passante, on reparlera de non agressivité après)
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3655

Nil (./3648) :
c'est clairement pas connoté agressif, mais petit caïd minable qui se la joue.

euh… j'ai beaucoup de mal à imaginer « un petit caïd minable qui se la joue » qui ne soit pas un tantinet agressif trifus
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3656

Ouais Nil entre nous t'as des définitions bizarres quand même, et parfois on a vraiment l'impression que tu joues sur les mots.

Ce qu'a souligné Zerosquare concernant les racailles est assez juste. Je pense aussi que citer un truc qui est arrivé y a 5 ans comme un problème de société est... ridicule. L'important c'est que pour toi même tu réalises que tu n'aurais jamais dû accepter la situation, pas plus il y a 5 ans que maintenant, et que tu agisses dorénavant à la lumière de cette prise de conscience. Et c'est dans ce contexte, et SEULEMENT celui-ci, que je soutiens la démarche, de faire prendre conscience aux autres que CERTAINS comportements sont inacceptables. Le fait d'approcher une inconnue dans la rue sans insister et sans agresser n'est PAS inacceptable, même si cette fille s'est déjà faite aborder 30 fois aujourd'hui (et ça je peux te dire de dizaines et dizaines de témoignages que c'est entièrement faux, aucune femme en France ne se fait aborder 30 fois par jour ni même 10, à moins d'avoir un fashion clairement extrême).
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3657

Pen^2 (./3649) :

Si tu trouves pas agressif, par exemple, un gars qui veut te casser la gueule parce que ton regard a croisé le sien par hasard... ou qui te vole un truc dans ta voiture, ou ta voiture, ou ton sac, ou ton téléphone, ou rackette ses camarades quand il débute dans le métier, ou... pour revenir dans le sujet, importune les demoiselles dans la rue... cheeky
Euh si, je trouve ça agressif, bien sûr smile Je suis juste très circonspect sur le fait de nommer ces gens-là des racailles (tout comme j'ai été circonspect sur l'usage du mot "porc", tout comme j'ai trouvé bizarre l'emploi de "racaille" par Sarkozy à l'époque dans la mesure où le terme n'était pas adapté).

Brunni (./3656) :
. Je pense aussi que citer un truc qui est arrivé y a 5 ans comme un problème de société est... ridicule. L'important c'est que pour toi même tu réalises que tu n'aurais jamais dû accepter la situation, pas plus il y a 5 ans que maintenant, et que tu agisses dorénavant à la lumière de cette prise de conscience. Et c'est dans ce contexte, et SEULEMENT celui-ci, que je soutiens la démarche, de faire prendre conscience aux autres que CERTAINS comportements sont inacceptables. Le fait d'approcher une inconnue dans la rue sans insister et sans agresser n'est PAS inacceptable, même si cette fille s'est déjà faite aborder 30 fois aujourd'hui (et ça je peux te dire de dizaines et dizaines de témoignages que c'est entièrement faux, aucune femme en France ne se fait aborder 30 fois par jour ni même 10, à moins d'avoir un fashion clairement extrême).
On est d'accord sur un point : ça n'aurait jamais dû être accepté (mais il y a fort à dire sur l'image de la femme au cours des 40 dernières années ; pas le temps de développer ici, mais il y a eu une période d'une grosse dizaine d'années où les femmes ont mis entre parenthèses certains idéaux - il y a des contextes économiques, sociaux et générationnels - en gros entre 2000 et 2012, et on se prend aujourd'hui un retour de bâton parce que certains ont profité de la situation).

Brunni (./3656) :
Ouais Nil entre nous t'as des définitions bizarres quand même, et parfois on a vraiment l'impression que tu joues sur les mots.
Un mot, c'est hyper important. Je ne vais pas citer Camus (enfin, si "Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde."), mais je suis persuadé qu'à utiliser un mauvais mot, on peut faire déraper une situation.
D'ailleurs, j'ai parfois eu à reprendre certains amis et certaines amies dans le cadre de discussions autour du féminisme, en particulier sur le fait d'employer "les hommes" au lieu de "des hommes", mais aussi "les hommes" au lieu de "des hommes et des femmes".
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3658

Ouais, et appeler "harcèlement" quelque chose qui n'en est pas embarrassed #neverforget #technicienorange
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À voir la photo ./3650, on dirait une agression sexuelle de la part de la femme… roll Mais faudrait voir toute la scène.
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Liberté, Égalité, Fraternité

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./3658 > Je suis d'accord.
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