5340

Uther (./5337) :
Je suis le premier a déplorer les excès de quelques féministes. Mais il faut pas se leurrer, leur impact est très faible.
Que leur nombre soit très faible, c'est possible. Je n'ai pas vu de statistiques là-dessus, mais ça me semble probable.
Par contre, je ne suis pas d'accord que leur impact soit très faible. Ce sont eux qu'on entend sur les réseaux sociaux, ce sont eux qui font pression sur tout ceux qui ne pensent pas comme eux (ou qui ne sont pas aussi radicaux qu'eux), et sont eux qui ont déjà réussi à faire plier un certain nombre d'entreprises et de personnes qui n'avaient pas envie de se les mettre à dos. Les modérés sont probablement plus nombreux, mais on les entend beaucoup moins. C'est une situation classique, et pas du tout spécifique au féminisme.

Zerosquare (./5336) :
C'est pour ça que j'avais pris la peine de préciser "capables et volontaire".
Et c'est pour ça que j'ai dit que "capables et volontaires" n'était qu'une partie des conditions nécessaires. À compétence égale, entre un(e) candidate qui dit juste qu'il/elle est volontaire, et un(e) autre qui prend des initiatives, défend activement sa candidature et se débrouille pour attirer les bonnes grâces des décideurs, il y a de fortes chances que ce soit le/la second(e) qui soit retenu.

Zerosquare (./5336) :
l'idée que le discours du "tout va bien dans le monde du travail, c'est normal", me parait assez troué.
Ça tombe bien, je n'ai jamais dit que le sexisme au travail n'existait pas. Mais il y a une marge entre dire "ça peut exister" et "c'est un problème grave et généralisé partout".

Nil (./5338) :
Mais c'est quoi le "féminisme moderne", en fait ?
Celui qui prétend que tous les individus sont égaux et identiques d'un côté, et qui veut un traitement différent (postif ou négatif) en fonction du genre d'autre part.
Celui qui voit tout à travers le prisme du sexisme, et qui par conséquent qui en voit partout, y compris là où il n'y en pas.
Celui qui affirme des choses sans preuves matérielles, ou en ignorant les thèses tout aussi solides (voire plus) qui ne vont pas dans leur sens.
Celui qui cherche à faire des hommes des boucs-émissaires responsables de tous les malheurs du monde pour ne pas avoir à s'interroger sur ses propres travers.
Celui dont le but réel n'est pas l'égalité entre les hommes et les femmes, mais simplement l'obtention du pouvoir, en utilisant tous les moyens pour cela.

C'est plus clair comme ça ?
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

5341

Oui, donc on ne parle pas de "féminisme moderne", du coup.
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5342

On va pas refaire le débat sur le romantisme qu'avait lancé Folco.

Les spécialistes peuvent bien dire "mais c'est pas ça le vrai féminisme" et avoir chacun leur définition ; ce qui compte, c'est ce que perçoit la majorité des gens. Et le féminisme tel qu'on nous le montre partout, à longueur de tweets et d'articles dans la presse, c'est bien celui-là.

De la même manière, aucun professionnel de l'audio sérieux ne va se proclamer "audiophile". Parce que même si la définition théorique correspond, en pratique ça désigne essentiellement des gros naïfs qui gaspillent leur argent en achetant n'importe quoi.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Zerosquare (./5342) :
Les spécialistes peuvent bien dire "mais c'est pas ça le vrai féminisme" et avoir chacun leur définition ; ce qui compte, c'est ce que perçoit la majorité des gens. Et le féminisme tel qu'on nous le montre partout, à longueur de tweets et d'articles dans la presse, c'est bien celui-là.
pencil


(comme l'histoire des racailles à l'époque, etc ^^)

5345

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(sur le coup, j'ai lu "perruches" cheeky)

Ben oui, tu ne savais pas que les hommes n'avaient jamais de cancer ? embarrassed
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Zeroblog

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5347

(trisotfl)

Non, je l'avoue !

5348



Donc une actrice porno lutte pour que les femmes puissent "jouir" de leurs droits. Féminisme quoi. Fort bien.

Problème: elle se fait clasher par les féministes qui luttent contre la pornographie. Son discours contre le harcèlement de rue est d'office invalidé par sa profession.



On dirait bien que le pire ennemi du féminisme c'est le féminisme.
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5349

Ça va imploser, c’est parfait !

5350

(Penpen va se moquer de moi, mais les amies travailleuses du sexe [qui ont choisi volontairement ou semi-volontairement ces métiers] que je peux avoir sont en général des féministes engagées, qui travaillent sur l'idée que le plaisir doit être quelque chose d'accessible à toutes et à tous donc pour la suppression de certaines normes sociales visant à culpabiliser l'idée de plaisir... Et je ne suis malheureusement pas surpris de ce que cette actrice se prend dans la tête tellement certains discours sont dans l'exclusion...)
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5351

Nil (./5350) :
les amies travailleuses du sexe [...] que je peux avoir
C'est les amies ou le sexe que tu peux avoir? cheeky
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5352

(comme c'est Noël, je vais dire "ohohoh" grin)

Tiens, je suis surpris que Nil n'ait pas saisi l'occasion pour parler des courants "sex-postive" et "sex-negative" du féminisme. Ça fait longtemps que cette scission existe.
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5353

Je ne parle pas aux sex-negatives embarrassed
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5354

Il y a des gens qui ne sont pas tes amis ?! eeek
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5355

Il ne parle pas au femmes car le sexe de l'homme est positif il ajoute de la matière, celui de la femme est négatif vu qu'il enlève de la matière
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

5356

nikita belluci en tant que EX actrice porno se prend de très nombreuses attaques personnelles particulièrement violentes dans la gueule, cette campagne très bien faite n'est qu'un exemple parmi d'autres.

et ouais il existe un courant féministe rigoureusement anti porno. Aussi intéressant et utile que les flat earthers.

5357

Ben qu'il y ait, en lien avec le féminisme, une critique d'une certaine idée (malheureusement majoritaire) de la pornographie et de l'exploitation des femmes, c'est légitime et compréhensible. Que cette critique soit aveugle et sourde est un problème (qui nuit à la légitimité du discours).
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5358

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Une université réservée aux femmes (déjà...) ne veut plus utiliser le symbole "♀" dans son logo, parce qu"ils sont ouverts à tous les genres, sauf les hommes qui sont nés hommes".
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Zeroblog

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5360

T'as qu'à t'inscrire en tant que non-binaire. Et si on dit que t'es un homme, tu sais quoi répondre grin
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5361

Ouais j'y avais pensé, mais ça m'intéresse pas. Je suis complètement binaire moi embarrassed
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Zeroblog

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5362

T'es en majorité binaire ouais, mais tu es souvent décimal voire hexadécimal.

Je suis moi-même assez souvent sexagésimal embarrassed
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5363

cheeky
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Y’en a qui vont quand même loin dans leurs délires triso

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Ouais... quoiqu'après avoir lu l'article, je comprends mieux certaines choses.
Cette université s'est construite dans une idée de protéger certaines personnes qui étaient exclues (le Mount Holyoke College a été créé en 1837, à une époque où on ne peut pas dire que la place des femmes dans la société et leur accès aux études étaient particulièrement facile).
De là, le glissement vers un enseignement ouvert à d'autres populations qui pouvaient se sentir exclues, qui subissaient des violences en raison de leur genre a dû se faire naturellement.
Sauf que ces questions ne peuvent aboutir à terme qu'à une réponse : l'homme est un humain comme les autres. Et effacer la question du genre afin d'être les plus inclusifs possibles (ce qui est la question soulevée par la mauvaise réception de ce logo) fait qu'effectivement, l'école ne pourra probablement pas tenir longtemps sur sa ligne du refus des hommes cisgenres au prétexte de cette dimension cis (déjà simplement parce que si tu es dans cette dynamique, tu acceptes les trans hommes [donc nées femmes], et que tu insinues de fait que ces trans ne sont pas à considérer comme des hommes, ce qui est en dissonance totale avec la logique d'intégration qui peut être recherchée).
In fine, cette réflexion n'est qu'une tempête dans une verre d'eau ; la structure finira probablement par évoluer et accepter tout le monde à condition probablement qu'il n'y ait aucune communication genrée pour éviter des bourdes (donc avec tout qui soit neutre ou inclusif), et l'admission ne se fera plus sur des critères de genre, mais sur des critères d'acceptation du principe de neutralité et d'ouverture d'esprit (j'admets que je projette un peu, mais vu l'évolution de l'école sur quasi deux siècles, c'est ce qui me paraît le plus probable).
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5366

Y a pas d'inclusif en anglais. Dieu merci.
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5367

Euh, si smile Mais le fait que le genre ne soit quasi jamais marqué par un accord fait que c'est invisibilisé. Du coup, l'usage le plus prégnant est l'utilisation de "they" à la place de "he"/"she".
Concrètement, ça revient à utiliser des formes neutres "vivantes" (donc sans utilisation de "it"/"its").
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5368

L’utilisation de They est loin d’être courante, et c’est absolument stupide: They est pluriel et peu mener à pas mal de non sens.
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5369

Sauf que dans la pratique ce n'est pas vraiment un soucis. D'ailleurs, "you" est déjà utilisé à la fois pour le singulier et le pluriel sans que ça pose de problème.
Autant l'inclusif en Français me pose problème car il est visuellement lourd et pas prononçable, l'inclusif en Anglais passe très bien.
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5370

Godzil (./5368) :
L’utilisation de They est loin d’être courante, et c’est absolument stupide: They est pluriel et peu mener à pas mal de non sens.
Elle est globalement plus admise que "iel" en français, par exemple (mais elle est aussi plus ancienne). Et elle ne fait que suivre d'une certaine façon la logique du "you".
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