[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 44

Kevin Kofler (./1281) :
Franchement, je ne comprends pas pourquoi on n'autorise pas généralement toute forme de nudité

un bail que je fréquente des endroits nudistes, jamais eu / vu de problème d'érection incontrôlée. Les seuls qui réagissent un peu bizarrement sont ceux qui viennent de familles très pudiques. Pour les autres, ils s'y habituent très vite

squalyl (./1282) :
t'imagines, tu vas dans un supermarché, t'as deux personnes occupées entre les salades et les yaourts

y a quand même un (gros) pas entre l'acceptation de la nudité et l'acceptation de la fornication en public

http://www.huffingtonpost.com/entry/sexual-assault-athena_5626b7afe4b08589ef4990ae?cps=gravity_2689_-7065724938880366314

Je suis tombé un peu par hasard sur cette page mais un truc quand même :
“The stats are horrifying,” reads the Athena Indiegogo page. “One in four women on a college campus will be sexually assaulted. One in five women has been a victim of rape or attempted rape.

Wat ? Ça parait quand même enorme, je ne sais pas ce que les américains appellent tentative de viol ou alors si je vis à bisounoursland mais ça me parait complètement impossible.

La source ne donne pas quelle définition de viol est utilisée, mais les chiffres semblent douteux : pour les femmes, ils donnent 18.3 % pour la catégorie "rape" et 13 % pour la catégorie "sexual coercion". Sachant que le premier cas est beaucoup plus grave, et que le second cas peut regrouper beaucoup plus de choses, ça paraît assez invraisemblable que le premier cas représente plus de personnes que le deuxième.

Voilà. Perso je trouve ça nul, tant de douter de gens qui peuvent avoir vraiment subi ce genre de violences, que de se faire peur avec ces chiffres complètement mitonnés (la probabilité que ces chiffres soit représentatifs de la situation devant être plus ou moins 0.0 en float32).
C'est pourquoi je ne soutiens pas ce genre de discours.

Le truc c'est que c'est à cause de gens qui ont des témoignages très douteux que l'on fini par avoir des chiffres bidons.

Sans compter que le projet en question ressemble à du scam.. Un objet de cette taille ne peux pas produire le volume sonor annoncé, ni envoyer un texte à tout ses proches sans un téléphone compatible, du réseau etc... Et puis ça n'empêchera jamais l'assaillant si il y en a un de s'en prendre à toi, ça pourrais même provoquer l'effet inverse: encore plus d'agressivité

Dans femmes de mon entourage, il y a un taux d'agression sexuelle/comportement déplacé manifeste (masturbation en face ou à côté, pelotage...) qui approche à vue de nez les 100% (promis, je n'y suis pour rien, mauvaises langues ). Les lieux privilégiés étant les transports en commun, les cinémas et le lieu d'études ; sur le lieu du travail, c'est plutôt le harcèlement sexuel verbal qui a la côte - dans la rue aussi, mais d'une autre nature (et je ne comptais même pas ces deux points dans mes "100%").
Avec deux points à retenir :
- En fonction de l'âge, une telle peur qu'il n'y a aucun réflexe de fuite ou de dénonciation.
- Le fait que ce soit parole contre parole effraye (sans compter l'idée d'être confrontée à l'agresseur...).

##pointnil^-1##
Honnêtement ça me parait dingue, mais, si tu le dis...

Dans mon entourage, la dernière fois qu'une amie (jeune maman) m'a fait remarquer que des mecs l'avait sifflée dans la rue le matin, elle était toute contente qu'on la trouve encore sexy.

J'ai la vague impression que tout ce qui est harcèlement sexuel/agression sexuelle/etc relativement superficiel (i.e pas les viol) est vachement concentré dans les grandes métropoles. Métropoles, en particulier au centre, qui possèdent plus d'hommes que de femmes, il me semble.

Very → dans ton monde, tu as aussi une amie qui aime se faire marcher dessus avec des chaussures de ski ? (Je ne juge pas)

J'ai bien fait la séparation "agression physque" (ou semi-physique, comme le gars qui se masturbe à côté de toi) et "agression verbale". Et ces "quasi 100%" ne prennent pas en compte les agressions verbales. Sinon on explose le compteur.

./1299
J'ai aussi déjà entendu ça, une personne plus toute jeune qui était contente de toujours plaire.

./1300
Siffler une fille (pour montrer qu'on la trouve jolie), je ne le fais pas, mais je ne considère pas ça comme une agression non plus. Des filles font la même choses avec des mecs mais eux s'en foutent.
(j'ai même vu un reportage sur M6 je crois il y a un bout de temps sur des cougars qui arrêtaient leur voiture pour chopper des jeunes dans la rue, si ça avait été un reportage sur des hommes âgés qui font la même chose avec des jeunes femmes on les aurait traité de gros dégueulasses)

Ah oui, ça m'a toujours épaté. Les collègues cougars passent pour des filles funky et marrantes, qui s'éclatent et c'est très bien bisous toussa.
Un mec de 50 balais s'intéresse à une minette de 20 ans, c'est un salopard vicieux et pervers au comportement déviant.
Cherchez l'erreur

le manifeste féministe:

1 - les mecs sont des salauds
2 - voir point 1

A mes yeux, il y a de ça, chez les extrémistes ^^

La réalité c'est que ce sont des idées reçues et que dans tous les cas la seule chose qui importe c'est ce que toi tu as envie de faire et trouves juste. Les cougars aiment ça et trouvent de jeunes victimes à qui donner du plaisir ? Grand bien leur en fasse, que la société les bénisse pour ou pas. Tu es vieux et bien conservé et souhaites profiter de traîner encore avec des minettes ? Ce n'est en tous cas pas le regard des autres qui devrait t'en empêcher, et c'est tant mieux parce que ça signifie que tu es un vrai mec.

Bref l'intellectualisation excessive des interactions humaines en jouant sur la peur et les extrêmes est un peu stupide à mon sens, puisque c'est avant tout quelque chose qui se vit. Et quand tu vis une vie normale avec des mecs et des filles tu vois qu'hormis les sombres cas dont seuls les autres parlent toute cette mécanique bien huilée tourne toute seule. Les filles sont le plus souvent ravies d'être abordées, de plaire, et même lorsque les mecs sont lourds c'est plus marrant qu'autre chose (elles en sont même fières parfois). Les risques existent, et ce n'est pas parce que tu risques de te faire voler à la gare qu'il ne faut plus jamais prendre le train.

Je ne sais pas où vous vivez, mais pour une fois c'est vous qui êtes en plein point Nil, hein
Une collègue (45/50 ans, je n'ai pas osé lui demander son âge) a plaqué sa famille pour se mettre avec un jeunot de 25 ans. Ben elle à droit à des "la salope" plus qu'à des "l'hédoniste". Et pas que dans son dos.

Je confirme, les cougars sont pas vraiment mieux vues que les hommes qui sortent avec des jeunes.

Ah. Moi, c'est ce qu'elles se disent entre femmes, du moins certaines, pas toutes évidemment. Je ne sais pas ce qu'en pensent les mecs de manière générale.

Perso, les cougars : DO NOT WANT

Yoshi Noir (./1310) :
Perso, les cougars : DO NOT WANT

En meme temps tu es trop vieux pour une cougar il me semble

Merci pour cette contribution, yoshi.

./1300 > excuse moi mais c'est un exemple bien réel d'il y a quelques jours.
Au fond ce que je veux illustrer avec cet exemple, c'est que tout ça, tous les rapports sexués (et donc de séduction), c'est tout de même assez sophistiqué... beaucoup de fille sont très contentes de plaire, (et font tout pour) ou adoreraient plaire autant que les filles les plus canons... qui elles par dédain aristocratique se plaignent qu'on ne voit que ça en elles, et que ça devient soulant de se faire aborder toutes les 5 minutes uniquement pour son apparence.
Mais les même canons une fois vielles se rappellent le pouvoir de séduction de leur jeunesse avec nostalgie, en regrettant les cotés positifs

Alors ouais y'a des cotés positifs et négatifs aux mêmes attitudes et comportements, selon le point de vu et la situation de la personne précise à ce moment-là (des fois on est content de plaire, des fois on regrette de n'être perçu(e) que comme de la viande, voir on ne désire pas l'attention des autres*), il y a aussi des choses qui en elles-mêmes ne sont ni bonnes ni mauvaises mais qui poussé à l'extrême deviennent très fatigantes ou insupportables.


*: ça s'applique d'abord aux femmes, mais dans une moindre mesure aux hommes aussi, du moins à certains.

Sauf que ce raisonnement est un peu tordu, c'est pas parce qu'il y a des masochistes qu'il faut en conclure que c'est bien de battre les gens vu qu'ils aiment ça au fond. Parce qu'après tout, tout le monde est un peu masochiste même ceux qui ne se l'avouent pas encore.

(et je ne dis pas ça parce que je connais un ours qui... enfin, voilà, quoi )

Uther (./1313) :
Sauf que ce raisonnement est un peu tordu, c'est pas parce qu'il y a des masochistes qu'il faut en conclure que c'est bien de battre les gens vu qu'ils aiment ça au fond. Parce qu'après tout, tout le monde est un peu masochiste même ceux qui ne se l'avouent pas encore.

C'était l'idée. Merci d'expliquer clairement.
Ce n'est pas parce que certains aiment l'idée de se prendre des coups de fouet qu'on peut se sentir obligé de ne leur donner ne serait-ce qu'un petit coup de martinet pour voir si "ça accroche".

<cynisme>Ma soeur (20 ans) a eu l'opportunité tout à fait cordiale de la part de 6 mecs de se faire courtiser à 23h30 dans le métro. Insistant, et probablement tous les 6 dur de la feuille ou myopes, n'ont-ils pas compris la nonchalance face à ces roucoulades d'un hypothétique gangbang en devenir (qui plaît à certaines femmes, il paraît), mais vois-tu, ils ont tout de même insisté, au point où elle sauté de la rame au moment de la fermeture des portes, laissant les amants éconduits et déçus, face à ce type de comportement intolérables de femmes qui n'ont aucun savoir-vivre et n'acceptent pas de se faire draguer. Je devrais donc lui demander (parce que je suis le grand-frère) d'arrêter d'être si négative face à tous ces petites tentatives de... séduction (solo ou à plusieurs), parce qu'après tout, c'est tellement gratifiant pour une femme.</cynisme>

J'en croise ne serait-ce qu'un...

Une femme (comme beaucoup d'amies Franciliennes désormais) qui s'habille très pieusement, marche la tête basse, le casque sur les oreilles, peu souriante... se fait toujours draguer, en dépit des signes. Ce que certains gros abrutis ne conçoivent pas.

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Je reviendrai plus tard, AUSSI, sur ce contre-féminisme qui me fait gerber (en particulier avec des exemples publicitaires).

Nil (./1301) :
ces "quasi 100%" ne prennent pas en compte les agressions verbales. Sinon on explose le compteur.

Plus de 100%, tu veux dire ?

Oui, un peu plus de 9000.

./1313 , ./1314 , ./1315 > Après s'être moqué d'un témoignage authentique* (pourtant très commun, enfin ça doit dépendre des relations que l'on entretient avec la gent féminine... ), qui relève d'une vérité que toute littérature sait vielle comme le monde (les femmes jouissent du désir qu'elles provoquent, et la séduction est un jeux compliqué à |i]deux[/i] sexes), on me prête des propos que je n'ai jamais tenu...

A vrai dire Uther je ne sais pas trop si tu caricatures ma position volontairement ou innocemment, mais au mieux on s'en mal compris. Pour reprendre ta comparaison, ce n'est pas que "certaines femmes" aiment être séduisantes, c'est quasiment toutes les femmes qui aiment, selon leur moment et leur humeur, être séduisantes. Et OUI elles jugent de leur niveau de séduction en fonction des réactions des gens (hommes comme femmes, d'ailleurs)

Je n'ai par contre jamais dit que toutes ces réactions sont bonnes, ni souhaitées par les femmes. Pour prendre un exemple extrême, lors d'un rdv une femmes peut espérer faire bander un mec, et en être fière, par contre en génral elle n'espère PAS qu'ensuite le mec la viole sauvagement. Donc oui elles veulent souvent provoquer consciemment ou non des réactions (cela s’appelle une espèce sociale et sexuée, on réagit en fonction de son prochain... ... ), cela ne veut pas dire qu'elle souhaite n'*importe quelle* réaction de tarée.

Enfin comme je l'ai déjà dit, il y a aussi des moments où, homme comme femme, on souhaite simplement être tranquille et pas importuné(e), que ce soit pour de la drague ou non. Je comprends bien cela et n'ai jamais dit que les femmes voulaient tout le temps se faire draguer.
Dernier point je ne crois pas que les réactions sexuées soient symétriques, mais en très gros le fait d'agir/de se vétir/d'apparaitre/etc en fonction de comment les autres gens vont réagir etc etc c'est le même principe chez les mecs.



Bref au final j'ai l'impression que sur ce sujet, certains ne veulent rien entendre à un discours censé et mesuré, comme celui de Brunni, ou je l'espère le mien, qui, tentant de comprendre une espèce sociale, parle des DEUX sexes et de leurs interactions réciproques. Nan il faut rester uniquement dans le discours victimaire (qui est misogyne et anti-féministe) "les méchants hommes ils victimisent les gentilles femmes ouain ouain". Putain mais si vous y croyez vraiment, passer du bon coté de la force et coupez-vous les couilles !


* : je suppose que l'on a droit de mettre en doute certains témoignages, tandis que d'autres, si je me rappelle bien, sont absolument intouchables.... ça vole haut comme technique de débat. On prends les faits/témoignages qui arrangent notre visions du monde, on ferme les yeux sur le reste/doute fortement des faits rapportés quand ils ne nous conviennent pas.

Zerosquare (./1316) :

Nil (./1301) :
ces "quasi 100%" ne prennent pas en compte les agressions verbales. Sinon on explose le compteur.

Plus de 100%, tu veux dire ?

Ben oui, plus d'une fois par personne

(Cela dit, pour m'être fait palper le cul par des homos sans y avoir consenti, je peux dire que, contrairement à ce que dit very, ce n'est pas agréable du tout, surtout quand c'est insistant).