Arvi89 (./2223) :Bien sûr qu'il y a des hommes qui s'épilent, mais souvent pour des raisons différentes des femmes, et ils sont une minorité (et rarement parce qu'on leur fait des remarques sur leur pilosité).
Non, il y a aussi plein d'hommes qui s'epilent, juste on en parle pas. Et pour les gens comme moi qui ont la transpiration qui abiment enormement les vetements c'est conseille d'enlever les poils sous les bras, si. Perso, quand quelqu'un leve le bras en debardeur, homme ou femme s'il y a des poils je ne trouve pas ca joli aussi, mais les gens font ce qu'ils veulent, maintenant on arrive a une dictature inverse ou on va faire culpabiliser les femmes qui s'epilent.
Pen^2 (./2225) :Grü ? ##ours##Nil (./2222) :Mmm ? Vous n'utilisez donc pas des couverts ?
sauf la barbe mais pars qu'elle récupère la bouffe
Nil (./2226) :Je pense que beaucoup de femmes le font d'elles mêmes, parce qu'elles trouve ça plus esthétique aussi, et à l'inverse, beaucoup de femmes attendent d'un homme qu'il ait des poils, et vont trouver que ça ne va pas s'il n'en a pas (alors que certains ne sont juste pas poilus, pas de leur faute), mais ça ça passe par contre.
Bien sûr qu'il y a des hommes qui s'épilent, mais souvent pour des raisons différentes des femmes, et ils sont une minorité (et rarement parce qu'on leur fait des remarques sur leur pilosité).
Après, je le répète : je m'en fiche, j'aime bien les deux et toutes les variations entre. C'est simplement que je trouve important de ne pas oublier que ce n'est pas forcément un choix totalement libre mais qui correspond à une norme esthétique et à une mode qui n'est pas forcément anodine par rapport à l'image de la femme idéalisée.
Folco (./2227) :Et des "ça pique", aussi
Après la barbe a d'autres gros avantages, comme celui de provoquer facilement des frissons
Arvi89 (./2228) :Le truc est dans "plus esthétique". Dans les années 70, c'était la toison qui était à l'honneur, et ça allait de pair avec certains combats féministes, d'ailleurs.
Je pense que beaucoup de femmes le font d'elles mêmes, parce qu'elles trouve ça plus esthétique aussi, et à l'inverse, beaucoup de femmes attendent d'un homme qu'il ait des poils, et vont trouver que ça ne va pas s'il n'en a pas (alors que certains ne sont juste pas poilus, pas de leur faute), mais ça ça passe par contre.
Nil (./2231) :
un des éléments de l'infantilisation de la femme et de la prise de contrôle (pas forcément consciente) qui est imposée à leur corps
pal0uf (./2232) :Sauf que les femmes ont naturellement moins de poils que les hommes, mais n'en ont quasi jamais aucun. Ceux et celles qui n'ont pas de poil du tout, ce sont les enfants.
En quoi est-ce féminin de ne pas avoir des poils partout... hé bien l'effet des hormones androgènes sur la pilosité est connue.
Zerosquare (./2234) :Bien sûr que si, et on pourrait dire la même chose à ce propos (pourquoi est-ce que le maquillage est - dans 90% des cas - une pratique réservée aux femmes, alors que ça n'a pas toujours été le cas ? il y a une forme d'objectification derrière). Mais, et je le répète encore, je n'ai rien contre ça à partir du moment où c'est quelque chose de construit et non de subi.
Et accentuer un trait naturel est bien sûr quelque chose que les femmes ne font jamais, d'ailleurs aucune ne porte de rouge à lèvres ou n'utilise de crayon pour les yeux !
Pen^2 (./2235) :Oui, oui, j'ai bien indiqué que la pilosité était variable, et j'ai bien parlé d'absence totale de pilosité. En outre, on se place dans le cas de la culture occidentale (ou occidentalisée/en cours d'occidentalisation), pour le coup je ne connais pas assez bien les mœurs des autres cultures à ce sujet (même si j'ai lu des choses par rapport à la femme-enfant dans certaines cultures d'Asie, je n'en sais pas assez pour généraliser).
Il existe pourtant des tribus qui ont très peu de poils.
Nil (./2239) :C'est subi dans l'autre sens : est-ce qu'un homme occidental n'a pas une obligation sociale de ne pas se maquiller ?
Mais, et je le répète encore, je n'ai rien contre ça à partir du moment où c'est quelque chose de construit et non de subi.
Nil (./2231) :Euh… en quoi ? On peut trouver plein d'autres raisons à cette mode *actuelle* (cela n'a pas toujours été le cas, cela l'a déjà été, et probablement pour des raisons différentes). Pourquoi celle-ci serait-elle juste ?
L'épilation, pour revenir au sujet, est (en partie au moins, mais pas totalement, comme je le disais, je suis totalement d'accord) un des éléments de l'infantilisation de la femme et de la prise de contrôle (pas forcément consciente) qui est imposée à leur corps.
Folco (./2240) :Oui, et là encore c'était à cause d'un interdit porté par les hommes, parce qu'il ne fallait pas montrer ses jambes pour une femme.
C'est juste une question d'époque, de mode, pourquoi aller chercher un "patriarchat" derrière la moindre différence hommes/femmes ? A la Renaissance, époque où c'était censé être largement "pire" que maintenant, c'était les hommes qui montraient leurs jambes, avec des culottes ras les boules, tandis que les femmes les cachaient.
Pen^2 (./2241) :Tout à fait, mais il faut noter deux choses :
C'est subi dans l'autre sens : est-ce qu'un homme occidental n'a pas une obligation sociale de ne pas se maquiller ?
De manière générale, il me semble que la femme a très largement plus de latitude dans ses choix liés à son apparence.
Pour l'homme, en gros c'est pantalon (~blue jeans) + chemise/t-shirt/polo, ou costume sombre chemise claire et cravate, cheveux courts.
Les femmes peuvent faire pareil, plus n'importe quoi d'autre, sans compter les matières, motifs, divers et variés sans qu e ça étonne personne, alors qu'un homme ne s'écartant que très peu de l'uniforme passe immédiatement pour un déviant.
Ça n'a pas toujours été le cas.
flanker (./2242) :Ben... tu ne dis pas le contraire de ce que je dis, j'ai clairement indiqué (il me semble) qu'il y avait d'autres raisons. Le problème est que cette mode est allée de pair avec une infantilisation de l'image de la femme (et, en parallèle, une sexuation de l'image de la fille) pendant toute la durée des années 90 et une bonne partie des années 2000.
Euh… en quoi ? On peut trouver plein d'autres raisons à cette mode *actuelle* (cela n'a pas toujours été le cas, cela l'a déjà été, et probablement pour des raisons différentes). Pourquoi celle-ci serait-elle juste ?
Nil (./2233) :Et en pratique, comment tu réduis significativement ta pilosité? D'ailleurs les femmes n'épilent généralement pas les endroits où la pilosité est légère, même si celle-ci est visible (typiquement les bras, c'est pour celles qui font du zèle)pal0uf (./2232) :Sauf que les femmes ont naturellement moins de poils que les hommes, mais n'en ont quasi jamais aucun. Ceux et celles qui n'ont pas de poil du tout, ce sont les enfants.
En quoi est-ce féminin de ne pas avoir des poils partout... hé bien l'effet des hormones androgènes sur la pilosité est connue.
Nil (./2243) :Mais tu dis que c'est une des raisons, et je me demande sur quoi tu te fondes pour le dire ^^ Personnellement, je n'y crois absolument pas.
Ben... tu ne dis pas le contraire de ce que je dis, j'ai clairement indiqué (il me semble) qu'il y avait d'autres raisons.
pal0uf (./2244) :Déjà, remplacer le "comment" par le "pourquoi", à la base.
Et en pratique, comment tu réduis significativement ta pilosité?
pal0uf (./2244) :Je ne comprends pas le "d'ailleurs"... puisque ça ne contredit pas ce que je dis ni ne confirme ce que tu dis, en fait...
D'ailleurs les femmes n'épilent généralement pas les endroits où la pilosité est légère, même si celle-ci est visible (typiquement les bras, c'est pour celles qui font du zèle)
pal0uf (./2244) :Comme j'indique, ce n'est pas l'épilation en soi qui me pose problème, ni même le côté enfantin, c'est le contexte général dans lequel ça se place.
Et effectivement certains traits féminins sont également enfantins, par exemple la voix. Je ne vois pas le problème? Y a pas de gloire à la vieillesse, que de l'usure
Folco (./2246) :
Je reste ébahi par cet acharnement viscéral à vouloir absolument passer pour un connard à tout prix, en interprêtant tout avec un angle de vue unique et extrême, avec des torts unilatéraux, etc.
Nil (./2243) :
Enfin, un dernier truc : ce n'est pas un problème qui vient à 100% des hommes ; il y a eu une forme d'abandon des femmes (en tout cas d'une majorité) de certains acquis, pour un paquet de raisons (pour certaines, on peut faire un parallèle après tous ces révolutionnaires de mai 68 qui se sont coulés dans le confort, mais pas uniquement) ; c'est plutôt bien décrit (et anticipé) dans la Revanche des misogynes, de Frischer (qu'il faudrait que je relise, ça date de 97).
Zerosquare (./2247) :Ouais, c'est le seul moment où je peux mettre une robe en public en même temps, faut me comprendre
Nil a enfilé un costume d'avocat du diable un jour, le problème c'est qu'il a pris un peu de poids depuis, et maintenant il n'arrive plus à l'enlever ^^
Nil (./2248) :Oui, mais tu avances beaucoup de choses sans aucune preuve ^^pal0uf (./2244) :Je ne comprends pas le "d'ailleurs"... puisque ça ne contredit pas ce que je dis ni ne confirme ce que tu dis, en fait...
D'ailleurs les femmes n'épilent généralement pas les endroits où la pilosité est légère, même si celle-ci est visible (typiquement les bras, c'est pour celles qui font du zèle)