2220

Tu veux en venir où du coup ?
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

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Que les ourse on moins de problèmes que nous
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2222

Que la seule vraie justification de l'épilation est esthétique. Le côté odeurs ne tient que dans très peu de cas (c'est la peau qui pue le plus, rarement les poils, sauf la barbe mais pars qu'elle récupère la bouffe).
Après, on a le droit de s'épiler ou pas, homme ou femme. Mais il faut pas se leurrer : si la mode est à l'épilation, c'est avant tout esthétique et parce que ça correspond à une façon de voir les femmes.
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2223

Non, il y a aussi plein d'hommes qui s'epilent, juste on en parle pas. Et pour les gens comme moi qui ont la transpiration qui abiment enormement les vetements c'est conseille d'enlever les poils sous les bras, si. Perso, quand quelqu'un leve le bras en debardeur, homme ou femme s'il y a des poils je ne trouve pas ca joli aussi, mais les gens font ce qu'ils veulent, maintenant on arrive a une dictature inverse ou on va faire culpabiliser les femmes qui s'epilent.

2224

J'ai un avis partiel pour les aisselles : faute d'être épilés, si les poils sont au moins tondus (courts, et de même taille), ok. Comme pour les cheveux ou la barbe, si on a des aisselles (ou même un torse) proéminent, qu'on n'ait pas l'impression que ce soit une touffe qui parte dans tous les sens.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

2225

Nil (./2222) :
Le côté odeurs ne tient que dans très peu de cas
Généralement un bon moyen d'éviter ça est de se laver de temps en temps #modui#
Nil (./2222) :
sauf la barbe mais pars qu'elle récupère la bouffe
Mmm ? Vous n'utilisez donc pas des couverts ?

2226

Arvi89 (./2223) :
Non, il y a aussi plein d'hommes qui s'epilent, juste on en parle pas. Et pour les gens comme moi qui ont la transpiration qui abiment enormement les vetements c'est conseille d'enlever les poils sous les bras, si. Perso, quand quelqu'un leve le bras en debardeur, homme ou femme s'il y a des poils je ne trouve pas ca joli aussi, mais les gens font ce qu'ils veulent, maintenant on arrive a une dictature inverse ou on va faire culpabiliser les femmes qui s'epilent.
Bien sûr qu'il y a des hommes qui s'épilent, mais souvent pour des raisons différentes des femmes, et ils sont une minorité (et rarement parce qu'on leur fait des remarques sur leur pilosité).
Après, je le répète : je m'en fiche, j'aime bien les deux et toutes les variations entre. C'est simplement que je trouve important de ne pas oublier que ce n'est pas forcément un choix totalement libre mais qui correspond à une norme esthétique et à une mode qui n'est pas forcément anodine par rapport à l'image de la femme idéalisée.

Pen^2 (./2225) :
Nil (./2222) :
sauf la barbe mais pars qu'elle récupère la bouffe
Mmm ? Vous n'utilisez donc pas des couverts ?
Grü ? ##ours##
(Plus sérieusement, c'est un des trucs qui me posait le plus problème quand j'avais une grosse barbe fournie : ne pas sentir s'il n'y a pas un reste de truc qui a coulé dans la barbe, ou le fait que les boissons parfument la moustache... ça oblige à vérifier régulièrement qu'il n'y a rien et à nettoyer le cas échéant >.<)
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2227

Après la barbe a d'autres gros avantages, comme celui de provoquer facilement des frissons embarrassed

2228

Nil (./2226) :
Bien sûr qu'il y a des hommes qui s'épilent, mais souvent pour des raisons différentes des femmes, et ils sont une minorité (et rarement parce qu'on leur fait des remarques sur leur pilosité).
Après, je le répète : je m'en fiche, j'aime bien les deux et toutes les variations entre. C'est simplement que je trouve important de ne pas oublier que ce n'est pas forcément un choix totalement libre mais qui correspond à une norme esthétique et à une mode qui n'est pas forcément anodine par rapport à l'image de la femme idéalisée.
Je pense que beaucoup de femmes le font d'elles mêmes, parce qu'elles trouve ça plus esthétique aussi, et à l'inverse, beaucoup de femmes attendent d'un homme qu'il ait des poils, et vont trouver que ça ne va pas s'il n'en a pas (alors que certains ne sont juste pas poilus, pas de leur faute), mais ça ça passe par contre.

2229

ta femme t'a pas encore dit que si t'as pas de poils t'es pas un vrai homme? grin

2230

Je dois être un demi homme, j'ai les jambes poilues, mais le torse et les bras presque pas ^^

2231

Folco (./2227) :
Après la barbe a d'autres gros avantages, comme celui de provoquer facilement des frissons embarrassed
Et des "ça pique", aussi cheeky

Arvi89 (./2228) :
Je pense que beaucoup de femmes le font d'elles mêmes, parce qu'elles trouve ça plus esthétique aussi, et à l'inverse, beaucoup de femmes attendent d'un homme qu'il ait des poils, et vont trouver que ça ne va pas s'il n'en a pas (alors que certains ne sont juste pas poilus, pas de leur faute), mais ça ça passe par contre.
Le truc est dans "plus esthétique". Dans les années 70, c'était la toison qui était à l'honneur, et ça allait de pair avec certains combats féministes, d'ailleurs.
Là, on sort (je pense) quand-même d'une période très particulière. Je prends un exemple très bête : on a une assez impressionnante collection de "J'aime lire", qui commence à la fin des années 70 pour aller jusqu'à aujourd'hui.
Dans les années 70, les histoires sont relativement stéréotypées dans les représentations, mais avec des héroïnes très débrouillardes, libérées, voire meneuses. Ca va dans la lignée d'une assez longue tradition d'héroïnes fortes de la littérature pour enfants comme Claude dans le Club des Cinq (et, pourtant, Enid Blyton n'est pas considérée comme particulièrement féministe, loin de là), ou Fantômette en France.
Les années 80 voient une légère évolution : les stéréotypes disparaissent, avec des princesses indépendantes qui sauvent leur amoureux, des héros fragiles qui s'appuient sur leur entourage (y compris féminin), etc. Ca dure en gros jusqu'aux numéros des années 90-92.
A partir de là, et jusqu'aux années 2005-2008 (on a un gros creux dans la collection entre 2008 et 2014), on tombe à fond dans les gros clichés. Princesses à sauver, qui se marient avec celui qui vient la délivrer sans qu'on sache si oui ou non elle a envie, filles avec des jeux de filles et inversement, etc. La façon de dessiner les personnages change aussi pas mal : le trait est volontairement plus précis, avec plus de différences morphologiques filles/garçons.
Les numéros récents, des 3-4 dernières années, sont dans une toute autre dynamique. Il y a, bien sûr, des points des récits qui vont reprendre des modèles sociaux actuels de la sociologie des cours de récréation (les filles jouent avec les filles et les garçons avec les garçons, et rompre avec ça est généralement un point central de l'intrigue qui va être mis en valeur), mais c'est plus dans un esprit de réalisme et d'ancrage dans la réalité : les filles (et les femmes) reprennent le contrôle de leur vie, et les garçons (et les hommes) ne cherchent pas à s'imposer comme tout-puissants.

L'épilation, pour revenir au sujet, est (en partie au moins, mais pas totalement, comme je le disais, je suis totalement d'accord) un des éléments de l'infantilisation de la femme et de la prise de contrôle (pas forcément consciente) qui est imposée à leur corps.

J'ajoute un dernier point, tout de même : je n'ai rien contre la façon de s'habiller ou de se présenter, bien au contraire. On peut même choisir (pour plein de raisons) de jouer avec ces notions de contrôle et/ou d'infantilisation, lorsqu'on est adulte. Faut-il que ce soit quelque chose de conscient et accepté de façon éclairée.
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2232

Nil (./2231) :
un des éléments de l'infantilisation de la femme et de la prise de contrôle (pas forcément consciente) qui est imposée à leur corps

Les femmes qui cherchent à plaire au sexe masculin, à être féminines et attirantes sont donc infantilisées et contrôlées à l'insu de leur plein gré?

Les mecs qui vont soulever de la fonte pendant des heures en salle de sport pour des prix délirants sont ils aussi infantilisés? De même pour celles et ceux qui cherchent à perdre du poids avant l'été?
On parle simplement d'un moyen de se mettre en valeur esthétiquement. Evidemment les critères esthétiques évoluent et sont dépendant de la société. Maintenant le fait d'accentuer sa féminité ou au contraire sa virilité pour plaire est un procédé naturel. En quoi est-ce féminin de ne pas avoir des poils partout... hé bien l'effet des hormones androgènes sur la pilosité est connue.
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2233

pal0uf (./2232) :
En quoi est-ce féminin de ne pas avoir des poils partout... hé bien l'effet des hormones androgènes sur la pilosité est connue.
Sauf que les femmes ont naturellement moins de poils que les hommes, mais n'en ont quasi jamais aucun. Ceux et celles qui n'ont pas de poil du tout, ce sont les enfants.
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2234

Et accentuer un trait naturel est bien sûr quelque chose que les femmes ne font jamais, d'ailleurs aucune ne porte de rouge à lèvres ou n'utilise de crayon pour les yeux !

Cette forme de féminisme repose quand même sur des bases logiques foireuses. Elle soutient à la fois que les femmes sont les égales des hommes et peuvent être fortes, indépendantes, etc., et que ce sont de pauvres esclaves qui se laissent dicter leur comportement par les méchants patriarches. Y'a un moment où il faut être cohérent...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2235

Il existe pourtant des tribus qui ont très peu de poils.

2236

Et parfois même les hommes allaitent les enfants!
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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(et ayé, c'est reparti... grin)
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Zeroblog

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2238

(Ouais mais les miens ne sont pas les mêmes pour une fois embarrassed)

2239

Zerosquare (./2234) :
Et accentuer un trait naturel est bien sûr quelque chose que les femmes ne font jamais, d'ailleurs aucune ne porte de rouge à lèvres ou n'utilise de crayon pour les yeux !
Bien sûr que si, et on pourrait dire la même chose à ce propos (pourquoi est-ce que le maquillage est - dans 90% des cas - une pratique réservée aux femmes, alors que ça n'a pas toujours été le cas ? il y a une forme d'objectification derrière). Mais, et je le répète encore, je n'ai rien contre ça à partir du moment où c'est quelque chose de construit et non de subi.

Pen^2 (./2235) :
Il existe pourtant des tribus qui ont très peu de poils.
Oui, oui, j'ai bien indiqué que la pilosité était variable, et j'ai bien parlé d'absence totale de pilosité. En outre, on se place dans le cas de la culture occidentale (ou occidentalisée/en cours d'occidentalisation), pour le coup je ne connais pas assez bien les mœurs des autres cultures à ce sujet (même si j'ai lu des choses par rapport à la femme-enfant dans certaines cultures d'Asie, je n'en sais pas assez pour généraliser).
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2240

C'est juste une question d'époque, de mode, pourquoi aller chercher un "patriarchat" derrière la moindre différence hommes/femmes ? A la Renaissance, époque où c'était censé être largement "pire" que maintenant, c'était les hommes qui montraient leurs jambes, avec des culottes ras les boules, tandis que les femmes les cachaient.
Les temps changent, tout simplement, je trouve pénible cette façon de tout rapporter au sexisme. :/

2241

Nil (./2239) :
Mais, et je le répète encore, je n'ai rien contre ça à partir du moment où c'est quelque chose de construit et non de subi.
C'est subi dans l'autre sens : est-ce qu'un homme occidental n'a pas une obligation sociale de ne pas se maquiller ?
De manière générale, il me semble que la femme a très largement plus de latitude dans ses choix liés à son apparence.
Pour l'homme, en gros c'est pantalon (~blue jeans) + chemise/t-shirt/polo, ou costume sombre chemise claire et cravate, cheveux courts.
Les femmes peuvent faire pareil, plus n'importe quoi d'autre, sans compter les matières, motifs, divers et variés sans qu e ça étonne personne, alors qu'un homme ne s'écartant que très peu de l'uniforme passe immédiatement pour un déviant.
Ça n'a pas toujours été le cas.

2242

Nil (./2231) :
L'épilation, pour revenir au sujet, est (en partie au moins, mais pas totalement, comme je le disais, je suis totalement d'accord) un des éléments de l'infantilisation de la femme et de la prise de contrôle (pas forcément consciente) qui est imposée à leur corps.
Euh… en quoi ? On peut trouver plein d'autres raisons à cette mode *actuelle* (cela n'a pas toujours été le cas, cela l'a déjà été, et probablement pour des raisons différentes). Pourquoi celle-ci serait-elle juste ?

Et quand la mode est à l'absence d'épilation, est-ce encore de l'infantilisation ? Et pourquoi y aurait-il cette volonté d'infantilisation depuis quelques années, et pas avant ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2243

Folco (./2240) :
C'est juste une question d'époque, de mode, pourquoi aller chercher un "patriarchat" derrière la moindre différence hommes/femmes ? A la Renaissance, époque où c'était censé être largement "pire" que maintenant, c'était les hommes qui montraient leurs jambes, avec des culottes ras les boules, tandis que les femmes les cachaient.
Oui, et là encore c'était à cause d'un interdit porté par les hommes, parce qu'il ne fallait pas montrer ses jambes pour une femme.

Pen^2 (./2241) :
C'est subi dans l'autre sens : est-ce qu'un homme occidental n'a pas une obligation sociale de ne pas se maquiller ?
De manière générale, il me semble que la femme a très largement plus de latitude dans ses choix liés à son apparence.
Pour l'homme, en gros c'est pantalon (~blue jeans) + chemise/t-shirt/polo, ou costume sombre chemise claire et cravate, cheveux courts.
Les femmes peuvent faire pareil, plus n'importe quoi d'autre, sans compter les matières, motifs, divers et variés sans qu e ça étonne personne, alors qu'un homme ne s'écartant que très peu de l'uniforme passe immédiatement pour un déviant.
Ça n'a pas toujours été le cas.
Tout à fait, mais il faut noter deux choses :
- les femmes se sont battues pour avoir ce privilège alors que les hommes ne se battent pas (ou très peu) pour ça
- dans un sens comme dans l'autre, ça a été une façon d'enfermer la femme dans quelque chose : lorsque le pantalon n'était pas toléré pour les femmes, c'était pour les laisser à leur place (ie : au foyer, dans des vêtements peu pratiques pour vivre) ; lorsque les hommes veulent adopter les codes vestimentaires ou visuels (maquillage) des femmes, ils sont considérés comme non virils, comme de faux hommes, comme si c'était insultant d'être une femme. Dans un cas comme dans l'autre, il y a un souci avec la perception de la femme.

flanker (./2242) :
Euh… en quoi ? On peut trouver plein d'autres raisons à cette mode *actuelle* (cela n'a pas toujours été le cas, cela l'a déjà été, et probablement pour des raisons différentes). Pourquoi celle-ci serait-elle juste ?
Ben... tu ne dis pas le contraire de ce que je dis, j'ai clairement indiqué (il me semble) qu'il y avait d'autres raisons. Le problème est que cette mode est allée de pair avec une infantilisation de l'image de la femme (et, en parallèle, une sexuation de l'image de la fille) pendant toute la durée des années 90 et une bonne partie des années 2000.
J'ai clairement dit que je n'avais rien contre l'épilation en soi (masculine comme féminine), ce qui m'embête plus est qu'elle fait partie d'un tout qui a lentement évolué sur 10-20 ans.
Enfin, un dernier truc : ce n'est pas un problème qui vient à 100% des hommes ; il y a eu une forme d'abandon des femmes (en tout cas d'une majorité) de certains acquis, pour un paquet de raisons (pour certaines, on peut faire un parallèle après tous ces révolutionnaires de mai 68 qui se sont coulés dans le confort, mais pas uniquement) ; c'est plutôt bien décrit (et anticipé) dans la Revanche des misogynes, de Frischer (qu'il faudrait que je relise, ça date de 97).
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2244

Nil (./2233) :
pal0uf (./2232) :
En quoi est-ce féminin de ne pas avoir des poils partout... hé bien l'effet des hormones androgènes sur la pilosité est connue.
Sauf que les femmes ont naturellement moins de poils que les hommes, mais n'en ont quasi jamais aucun. Ceux et celles qui n'ont pas de poil du tout, ce sont les enfants.
Et en pratique, comment tu réduis significativement ta pilosité? D'ailleurs les femmes n'épilent généralement pas les endroits où la pilosité est légère, même si celle-ci est visible (typiquement les bras, c'est pour celles qui font du zèle)

Et effectivement certains traits féminins sont également enfantins, par exemple la voix. Je ne vois pas le problème? Y a pas de gloire à la vieillesse, que de l'usure
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2245

Nil (./2243) :
Ben... tu ne dis pas le contraire de ce que je dis, j'ai clairement indiqué (il me semble) qu'il y avait d'autres raisons.
Mais tu dis que c'est une des raisons, et je me demande sur quoi tu te fondes pour le dire ^^ Personnellement, je n'y crois absolument pas.
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2246

Je reste ébahi par cet acharnement viscéral à vouloir absolument passer pour un connard à tout prix, en interprêtant tout avec un angle de vue unique et extrême, avec des torts unilatéraux, etc.
Bref, c'est le genre de position qui sent tellement l'extrémisme intellectuel que je peux même pas y réfléchir sereinement, tellement ça me fait flipper.

2247

Nil a enfilé un costume d'avocat du diable un jour, le problème c'est qu'il a pris un peu de poids depuis, et maintenant il n'arrive plus à l'enlever ^^
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pal0uf (./2244) :
Et en pratique, comment tu réduis significativement ta pilosité?
Déjà, remplacer le "comment" par le "pourquoi", à la base.

pal0uf (./2244) :
D'ailleurs les femmes n'épilent généralement pas les endroits où la pilosité est légère, même si celle-ci est visible (typiquement les bras, c'est pour celles qui font du zèle)
Je ne comprends pas le "d'ailleurs"... puisque ça ne contredit pas ce que je dis ni ne confirme ce que tu dis, en fait...

pal0uf (./2244) :
Et effectivement certains traits féminins sont également enfantins, par exemple la voix. Je ne vois pas le problème? Y a pas de gloire à la vieillesse, que de l'usure
Comme j'indique, ce n'est pas l'épilation en soi qui me pose problème, ni même le côté enfantin, c'est le contexte général dans lequel ça se place.

Folco (./2246) :
Je reste ébahi par cet acharnement viscéral à vouloir absolument passer pour un connard à tout prix, en interprêtant tout avec un angle de vue unique et extrême, avec des torts unilatéraux, etc.
Nil (./2243) :
Enfin, un dernier truc : ce n'est pas un problème qui vient à 100% des hommes ; il y a eu une forme d'abandon des femmes (en tout cas d'une majorité) de certains acquis, pour un paquet de raisons (pour certaines, on peut faire un parallèle après tous ces révolutionnaires de mai 68 qui se sont coulés dans le confort, mais pas uniquement) ; c'est plutôt bien décrit (et anticipé) dans la Revanche des misogynes, de Frischer (qu'il faudrait que je relise, ça date de 97).

Zerosquare (./2247) :
Nil a enfilé un costume d'avocat du diable un jour, le problème c'est qu'il a pris un peu de poids depuis, et maintenant il n'arrive plus à l'enlever ^^
Ouais, c'est le seul moment où je peux mettre une robe en public en même temps, faut me comprendre embarrassed
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Nil (./2248) :
pal0uf (./2244) :
D'ailleurs les femmes n'épilent généralement pas les endroits où la pilosité est légère, même si celle-ci est visible (typiquement les bras, c'est pour celles qui font du zèle)
Je ne comprends pas le "d'ailleurs"... puisque ça ne contredit pas ce que je dis ni ne confirme ce que tu dis, en fait...
Oui, mais tu avances beaucoup de choses sans aucune preuve ^^
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Ben écoute, j'ai cité une référence ; je n'en ai pas d'autres sous le coude (parce que je n'ai pas les bouquins chez moi), mais je peux essayer de te trouver les travaux universitaires sur le sujet smile
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