Calais et l'immigration - Page 11

http://www.20minutes.fr/monde/1682531-20150908-video-cameraman-filmee-train-faire-croche-pied-migrants

Normal...

Selon Le Washington Post, qui rapporte l’affaire, l'opératrice était employée par la chaîne hongroise N1, une chaîne en ligne proche du parti d'extrême droite Jobbik

Évidemment…

qui a indiqué sur son site Web l’avoir licenciée "avec effet immédiat", après "un comportement inacceptable".

Et l'habituelle réaction hypocrite de l'extrême-droite qui n'assume pas sa propre propagande. Évidemment, elle mérite bien d'être virée, mais j'ai l'impression qu'ils l'aient juste fait pour les relations publiques et pas du tout par conviction.

Je remarque d'ailleurs que le réfugié qui a été attaqué porte un sac en étoffe des verts autrichiens (avec le slogan "BIO MACHT SCHÖN" = "LE BIO REND BEAU/BELLE"). Il y a eu des livraisons de donations depuis l'Autriche, on voit qu'elles sont arrivées.

[EDIT: Les sacs sont en étoffe, pas en papier.]

Entre être pour l'immigration et taper sur les immigrés, il y a quand même un milieu : être contre sans taper sur les gens. Ne pas vouloir != haïr

./295 -> je pense qu'on est d'accord. Le droit international, c'est un ensemble de lois reconnues et admises par les états signataires, en l'occurence tous les états de la planète ou peut s'en faut. Mais ces lois, à la base, sont un concensus, une réflexion, pas une vérité mathématique ou dogmatique.

Zep a fait une planche :
http://zepworld.blog.lemonde.fr/2015/09/08/mi-petit-mi-grand/

Puissant. Ce n'est pas sans rappeler l'équivalent chez les Schtroumpf, Zep s'en est peut-être inspiré ?

./301

Quand je croise un arabe ou un nègre,
Poursuivi par un flic intègre;
Je lance la patte et pourquoi le taire,
Le sale bougnoule se r’trouv’ par terre.
Je ne fait pourtant de tort à personne,
En empêchant d'v'nir des hordes de sous-hommes ;
Mais les brav’s gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux…
Non les braves gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux…
Tout le monde se ru’ sur moi,Sauf l'extrême-droite, ça va de soi.

EN PRISON §§§§§

la chaîne hongroise N1, une chaîne en ligne proche du parti d'extrême droite Jobbik

Chaine en ligne ? Genre un truc en streaming regardé par 0,01% de la population ?

Yoshi Noir (./298) :

very (./296) :
Mais oui il s'agit bien d'une croyance en des dogmes, à la base.

Le respect de la vie humaine, un dogme contraignant.Ce qu'il ne faut pas lire.

Qui a dit contraignant ? il faudrait arrêter de déformer les propos…


et oui, il est bien évident que ça n'a rien de naturel. D'ailleurs, pour ou contre l'euthanasie ou l'avortement ? Après tout, on peut dire que c'est du simple respect de la vie humaine, et c'est pourtant très loin d'être vu de la même façon partout…

Meowcate -> oh putain

http://www.20minutes.fr/monde/1683155-20150909-petra-lazlo-journaliste-hongroise-frappe-refugies

De mieux en mieux.

je donne pas cher de sa peau si ca se discute parmi les réfugiés

Arvi89 (./310) :
http://www.20minutes.fr/monde/1683155-20150909-petra-lazlo-journaliste-hongroise-frappe-refugies
De mieux en mieux.

./309 Bah quoi, t'aime pas Brassens (légèrement retouché) ?
Je me demande si 4chan n'est pas en train de faire des remix de cette vidéo, avec des musiques de Street Fighter ou dans le genre...

« Depuis hier j’ai reçu plus de 1.500 messages de haine. 90 % viennent de musulmans qui soutiennent Daesh. Il est aussi intéressant de voir que 0 % des messages viennent de mon pays. J’ai un pays entier derrière moi. Merci Hongrie. Heil ! »

Chaque fois que je critique Kevin, il n'y a aucun autrichien qui me le reproche. Ça prouve bien que toute l'Autriche approuve ce que je dis.
C'est pas que penser que les racistes, xénophobes et autres néo-nazis sont des crétins sans cervelle est un gros cliché, mais ils ne font pas vraiment d'effort pour qu'on pense le contraire.
Cependant, elle ne semble pas faire grand cas de son licenciement, et elle affirmait fièrement ses opinions avant la fermeture de sa page. J'imagine que la chaîne comme elle, loin de regretter ce qui s'est passé, ont compris qu'il fallait faire profil bas un moment dès l'instant où cela a pris la tournure d'un scandale international.

Elle [la chaîne TV] avait fait parler d’elle dès le mois de janvier 2011 en diffusant « un reportage de 30 secondes à l’occasion du 122e anniversaire de la naissance du dictateur nazi »

Euh... j'ai l'impression en lisant ça qu'on voit Hitler comme "Celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom"

On voit en lui l'image du Mal Absolu, il est le Diable incarné. La diabolisation va loin parce qu'il a fait de vilaines choses, que ces choses sont encore très vivaces dans la mémoire des victimes et qu'on n'a pas encore trouvé d'autre type plus méchant.

J'espère que d'ici une cinquantaine d'années on aura le recul suffisant pour avoir une vue plus globale du personnage.

Meowcate (./313) :

Elle [la chaîne TV] avait fait parler d’elle dès le mois de janvier 2011 en diffusant « un reportage de 30 secondes à l’occasion du 122e anniversaire de la naissance du dictateur nazi »

Euh... j'ai l'impression en lisant ça qu'on voit Hitler comme "Celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom"

Bah, elle aussi n'a pas mis le nom.

La crise des migrants ..

Je crois qu’on est jamais tombé plus bas dans l’obscurantisme de l’information qu’avec ce problème !
Les sentiments exacerbés se dévoilent sur la toile et chacun de mettre son cœur ou sa colère à vif alors qu’on ne sait presque rien réellement de cette crise ! Tout est fait pour noyer le poisson et bien orienter la populace (et la triste photo de cet enfant noyé n’en est que la clé de voute).

Bien sur l’humanité en chacun de nous nous demande d’aider ce flux de personne qui fuit une zone devenu instable et dangereuse, mais qui sont ces gens ? Quelle est leur culture, leur niveau de vie, qu’est ce qu’il se passe réellement pour qu’ils en arrive là ? pourquoi viennent-ils tous en Europe et apparemment évite les autres pays orientaux qui sont pourtant plus proche de leur culture et surtout qui les guident ainsi dans cette voie là ? … au lieu de nous assener des images et des discours moralisateurs, ne ferait-on pas mieux de nous apprendre à les connaitre et à connaitre mieux le problème, si il faut les accepter ? Si d’avenir ils sont là pour rester un moment, pourquoi refuser un minimum d’anticipation a l’intégration de cette population (ne refaisons pas les mêmes erreurs du passé quant à l’immigration).

Comme d’habitude depuis quelques années on cultive le débat des contraires au paroxysme, tout blanc et tout noir, oui ou non, pour ou contre, pas de nuance et pas de réserve et là encore on y assiste … soit on est gentil et on accepte d’accueillir à bras ouvert ce peuple en souffrance et si tu n’es pas d’accord tu es un gros égoïste de nantis occidental, soit tu refuses d’empirer la situation de ton pays et accessoirement la tienne et celle de ta famille en n’acceptant aucun migrant et si tu es contre tu es un stupide bobo au cœur coulant ne voyant pas plus loin que le bout de ton nez … aucune demi-mesure …
Les différents pays concernés se balancent la patate chaude et ne donne pas l’impression de réfléchir vraiment à la question, on nous annonce que la France va acceuillir un quotas de migrants (dont on sait pertinemment que le nombre sera bien au-delà rapidement) illusion de régulation et de gestion du problème … et pourtant … au-delà des conflits militaires, cela fait des années que différents spécialistes met en garde sur les flux migratoire mondiaux à venir (du fait du changement climatique entre autre) c’est quasiment assuré .. qu’on fait nos cher politique et gestionnaires grassement payés pour anticiper cela ? RIEN ! Ont-ils seulement eux des discussions préalable entres puissants à ce sujets.. j’en doute fort.. une telle incapacité de résultat et de gestion ... on n’accepterais pas cela d’un simple chef de bureau dans n’importe quelle entreprise …
Même là, cela fait plus d’un an que ce conflits amène de plus en plus de migrant et rien n’as été fait, préparé, discuté… ils ont laissé la situation pourrir jusqu’au point de non-retour en espérant je ne sais quoi ... c’est du grand n’importe quoi ! et que font-ils d’ailleurs pour régler vraiment le problème … là aussi on en sait rien (car accueillir ainsi les migrants, c’est juste mettre une rustine sur une fuite d’eau) sur cela aussi on ne sait pas grand-chose …

Alors on en est là… on nous annonce que tout est sous contrôle car dans sa grande générosité, la France (et l’Europe ?) va accueillir un nombre précis de migrant, le tout dans la joie et l’allégresse et dans la bonne volonté commune (et de chacun ?) et que plus jamais le sable de nos plage ne pourront voir s’échoir de pauvres enfants de 3 ans … Mais dans quelles conditions exactement ? car vu le peu d’anticipation sur ce sujet, il est certain que tout ceci ce fait dans l’urgence et au pied levé avec une organisation douteuse.. et voilà tout le cœur du problème en fait… car tout cela nous font largement douter de la sécurité et du suivi de la chose. Qui va venir ?, comment va-t-on les accueillir, comment va-t-on les occuper, les nourrir, et pour les enfants les instruire … ? Vont-ils avoir le droit de se balader librement où vont-ils être parqués à demeure où dans des camps ? Ne serait-ce pas un plan d’ensemble de Daesh pour commencer leur invasion occidentale ? est-ce vraiment du provisoire et ils recherche activement et intelligemment une solution à long terme ou est-ce tout simplement une réponse d’urgence pour satisfaire tout le monde et on verra après ?

En tout cas vu l’efficacité de nos politiques (de tout bord) et vu le peu d’intérêts qu’ils ont envers leur pays et le bien de leur concitoyens depuis une paire de décennie (au moins) ce n’est pas être forcément être un sans cœur inhumains ou un salopard de facho extrémiste et raciste que d’émettre de sérieuses réserves quant à cette acceptation irraisonnée et surtout incontrôlée de tant de gens extérieurs au sein de notre territoire !

Sur ce problème (et sur bien d’autres ma foi) il nous faudrait des dirigeants fort et juste ! malheureusement nous n’avons que le choix entre du mou piloté (par les lobby en tout poil), du faux dur (piloté aussi) et du vrai dur abruti et basique (et piloté aussi surement) …

Bref, nous sommes dirigé par des pantins incompétent et qui n’en ont rien a foutre et nous sommes bien endormis sous nos tonnes de produit de consommations et nos images abrutissantes… donc on ne sait rien de ce qui s’est passé, de comment cela se passe et surtout qu’est ce qui va se passer après et le plus triste c’est que pour beaucoup (et de tout genre) .. C’est mieux comme ça !

Pour ceux qui me suivent sur FB :

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1492213074425898&set=a.1417563931890813.1073741828.100009116609597&type=1&theater


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Xirius_Thir (./316) :
pourquoi viennent-ils tous en Europe et apparemment évite les autres pays orientaux qui sont pourtant plus proche de leur culture et surtout qui les guident ainsi dans cette voie là ?

Je dirais parce qu'on est riche, stable, qu'on vient en aides à [nos citoyens] pauvres, et qu'il y a l'accroissement d'une communauté musulmane prouvant qu'ils pourraient s'intégrer et non paraître comme des parias aux yeux de tous.
Cela fait presque 75 ans que l'Europe (de l'ouest du moins) n'a pas connu la guerre sur son territoire, ça compte.

Je trouve intéressant les commentaires à propos du gamin retrouvé mort sur la plage, comme quoi ils étaient en turquie et s'il sont venus c'est uniquement pour une raison économique. On les fait passer pour des profiteurs qui ne sont intéresses que par l'argent. C'est sur, les parents se sont dit, vient, on va risquer nos vies et celle de nos enfants (malheureusement ça s'est mal terminé) juste parce qu'on veut plus de sous. Leur situation ne devait pas être bien joyeuse franchement.

Meowcate (./317) :

Xirius_Thir (./316) :
pourquoi viennent-ils tous en Europe et apparemment évite les autres pays orientaux qui sont pourtant plus proche de leur culture et surtout qui les guident ainsi dans cette voie là ?

Je dirais parce qu'on est riche, stable, qu'on vient en aides à [nos citoyens] pauvres, et qu'il y a l'accroissement d'une communauté musulmane prouvant qu'ils pourraient s'intégrer et non paraître comme des parias aux yeux de tous.Cela fait presque 75 ans que l'Europe (de l'ouest du moins) n'a pas connu la guerre sur son territoire, ça compte.

Sauf qu'il y a déjà eu des guerres au moyen orient, dans les pays de l'Est ou en Afrique ces 20 dernières années et pourtant nous n'avons pas eu cet effet migratoire, ou pas dans cette mesure en tout cas

Meowcate (./313) :
C'est pas que penser que les racistes, xénophobes et autres néo-nazis sont des crétins sans cervelle est un gros cliché, mais ils ne font pas vraiment d'effort pour qu'on pense le contraire.

C'est surtout que les gens qui souhaitent s'en moquer sélectionnent les cibles les plus visibles, grossières et crétines, qui sont par définition les plus remarquables (dans un sens spectaculaire-médiatique).
Y'a des théoriciens de l'ethno-différentialisme très intelligents, par exemple dans la Nouvelle Droite française, évidemment on ne va jamais les voir dans les médias, on préférera parler de la greluche apparentée FN qui a sorti une énormité raciste sur facebook. Aux US il y a des courants white-nationalism / alternative right très fins et intellectuels, mais les médias préfèrent nous parler du red neck de base qui s'excite avec son drapeau confédéré tout en rêvant du KKK.
Un peu comme si @si, au lieu d'inviter un mec comme F. Lordon pour représenter un courant très à gauche, prenait un chômeur alcoolique à 50 de QI qui a sa carte au FG.

C'est un peu la base de la diabolisation, ne montrer que ce que l'on souhaite que les gens voient. ( ensuite ça peut créer quelques contradictions historiques, mais bon... )

Meowcate (./317) :
Cela fait presque 75 ans que l'Europe (de l'ouest du moins) n'a pas connu la guerre sur son territoire, ça compte.

L'Arabie Saoudite et le Quatar non plus, que je sache. Ni la Turquie. Amha ils ont des motivations plus pragmatiques.

Arvi89 (./318) :
Je trouve intéressant les commentaires à propos du gamin retrouvé mort sur la plage, comme quoi ils étaient en turquie et s'il sont venus c'est uniquement pour une raison économique. On les fait passer pour des profiteurs qui ne sont intéresses que par l'argent. C'est sur, les parents se sont dit, vient, on va risquer nos vies et celle de nos enfants (malheureusement ça s'est mal terminé) juste parce qu'on veut plus de sous. Leur situation ne devait pas être bien joyeuse franchement.

Si tu lis l'article original du Wall Street Journal, tu verras que c'est exactement ça, c'est un investissement économique (et ça n'a donc plus rien à voir avec le "réfugié" qui vient de fuir la guerre). Par ailleurs, espoir aidant, ils ne devaient pas avoir la même appréciation des risques que toi, à postériori.

very (./320) :
C'est surtout que les gens qui souhaitent s'en moquer sélectionnent les cibles les plus visibles, grossières et crétines, qui sont par définition les plus remarquables (dans un sens spectaculaire-médiatique).Y'a des théoriciens de l'ethno-différentialisme très intelligents, par exemple dans la Nouvelle Droite française, évidemment on ne va jamais les voir dans les médias, on préférera parler de la greluche apparentée FN qui a sorti une énormité raciste sur facebook. Aux US il y a des courants white-nationalism / alternative right très fins et intellectuels, mais les médias préfèrent nous parler du red neck de base qui s'excite avec son drapeau confédéré tout en rêvant du KKK.Un peu comme si @si, au lieu d'inviter un mec comme F. Lordon pour représenter un courant très à gauche, prenait un chômeur alcoolique à 50 de QI qui a sa carte au FG.C'est un peu la base de la diabolisation, ne montrer que ce que l'on souhaite que les gens voient. ( ensuite ça peut créer quelques contradictions historiques, mais bon... )

Si le FN était rempli de gens intelligents, on ne verrait/entendrait pas que Philippot dans les émissions matinales.

Peut-être que ces gens sont suffisamment intelligent pour ne pas y aller. Peut-être que les gens intelligents ont compris qui il fallait y envoyer pour gonfler les votes.

On parle d'un parti qui est obligé d'inscrire des candidats à leur insu pour sauver la face à des élections.

Yoshi Noir (./321) :
Si le FN était rempli de gens intelligents, on ne verrait/entendrait pas que Philippot dans les émissions matinales.

La plupart des gens intelligents, surtout s'il n'y a pas de gamelle, ne s'encartent pas. Donc effectivement il n'y en a pas des masses encarté au FN. Mais chez les "sympathisants" tu peux en trouver un bon nombre... dont beaucoup ne le crient pas sur les toits, pour des raisons sociales à peu près évidentes et très en rapport avec d'une part la diabolisation, d'autre part la forte politisation des institutions intellectuelles et éducatives en France. (en pragmatique : va faire carrière à l'université en t'affichant FN... )

Ensuite effectivement la question de l'omniprésence médiatique de Philipot est intéressante. Pourquoi on ne voit pas (ou plus) des mec comme B. Gollnisch, Bernard Monot, A. Chauprade ? Il y a probablement des raisons de ligne politique, de stratégie communication, de préférences personnelles... mais franchement, Monot qui détaille point par point sa critique fine de l'euro, c'est autre chose que Marine qui gueule n'importe comment.

very (./320) :
Y'a des théoriciens de l'ethno-différentialisme très intelligents, par exemple dans la Nouvelle Droite française, évidemment on ne va jamais les voir dans les médias, on préférera parler de la greluche apparentée FN qui a sorti une énormité raciste sur facebook. Aux US il y a des courants white-nationalism / alternative right très fins et intellectuels, mais les médias préfèrent nous parler du red neck de base qui s'excite avec son drapeau confédéré tout en rêvant du KKK.

Mais les gens intelligents sont rares. Quand on se moque de la raciste ou du redneck, c'est parce que si les intelligents qu'ils soutiennent arrivent au pouvoir, c'est eux qu'on craint de voir fleurir partout. Quand Mitterrand a été élu, il y en a bien eu pour croire que la France allait se vendre à l'U.R.S.S. et que les chars rouges allaient débarquer, parce que l'image populaire qu'avait la gauche était le communisme pur et dur.

very (./320) :
L'Arabie Saoudite et le Quatar non plus, que je sache. Ni la Turquie. Amha ils ont des motivations plus pragmatiques.

L'Europe doit garder aussi un aspect El Dorado. Après tout, c'est l'Occident qui fait la pluie et le beau temps question diplomatie et économie mondiale (sous entendu "sans qu'ils aient à traverser toute la longueur de l'Asie").
Je ne sais pas, on ne demande pas à ces gens pourquoi ils choisissent de venir ici plutôt qu'ailleurs ?

very (./320) :
Si tu lis l'article original du Wall Street Journal, tu verras que c'est exactement ça, c'est un investissement économique (et ça n'a donc plus rien à voir avec le "réfugié" qui vient de fuir la guerre).

Vraiment ? je serais curieux d'en savoir plus. Il est sûr que vu le climat, et avec la mort d'un enfant, on peut difficilement les pointer du doigt, même si ce que tu prétends était vrai, avant même d'ouvrir la bouche le critique serait traité de fasciste.

very (./323) :
beaucoup ne le crient pas sur les toits, pour des raisons sociales à peu près évidentes et très en rapport avec d'une part la diabolisation

C'est dingue, je reste secrètement persuadé que tout ce que fait JM Le Pen depuis le début de la crise familiale du FN est pour soutenir le FN. Du moins si on adopte ce point de vue, non seulement il prend le rôle du diable pour que Marine passe pour plus raisonnable en comparaison, mais en plus s'il créait un parti radical de son côté, les gens pourraient se dire qu'ils peuvent rejoindre le FN sans se soucier du qu'en-dira-t-on en rétorquant "ah mais non, les fachos, les nazis et les racistes, ils sont chez l'autre Le Pen".
Si ce n'est pas fait exprès, ça arrange quand même bien les affaires de sa fille depuis le début.

J'ai aussi pensé ça mais il semblent que tous ceux qui connaissent suivent de près le FN et Jean Marie Lepen sont convaicu que ce n'est absolument pas une posture mais une vraie divergeance. En tout cas c'est clair que ça contribue à la dédiabolisation du FN voulue par Marine Lepen

very (./324) :
Pourquoi on ne voit pas (ou plus) des mec comme B. Gollnisch,

Il était récemment invité sur RMC, donc on l'entend encore.
Sinon tu as Radio Courtoisie pour avoir le plus de chances de l'entendre.

very (./324) :
A. Chauprade ?

Vu ce qu'il dit sur le 11-Septembre et les musulmans qui envahissent la France, je n'ai pas envie de perdre mon temps à trier le bon grain de l'ivraie. Et puis, il n'est plus en odeur de sainteté au FN.

Meowcate (./325) :
Vraiment ? je serais curieux d'en savoir plus.

http://www.wsj.com/articles/image-of-syrian-boy-washed-up-on-beach-hits-hard-1441282847

From his hospital bed on Wednesday, Mr. Kurdi told a Syrian radio station that he had worked on construction sites for 50 Turkish lira (roughly $17) a day, but it wasn’t enough to live on. He said they depended on his sister, Tima Kurdi, who lived in Canada, for help paying the rent.

Ms. Kurdi, speaking Thursday in a Vancouver suburb, said that their father, still in Syria, had suggested Abdullah go to Europe to get his damaged teeth fixed and find a way to help his family leave Turkey. She said she began wiring her brother money three weeks ago, in €1,000 ($1,100) amounts, to help pay for the trip.

Shortly after, she said her brother called her and said he wanted to bring his whole family to Europe, as his wife wasn’t able to support their two boys alone in Istanbul.
The father of 3-year-old Aylan Kurdi, whose body washed ashore on a Turkish beach, spoke with reporters after harrowing images of his dead son were published across the globe. Image: Associated Press

“If we go, we go all of us,” Ms. Kurdi recounted him telling her. She said she spoke to his wife last week, who told her she was scared of the water and couldn’t swim.

À noter notamment les sommes indécentes réclamées par les passeurs. D'une part certains sont en train de faire de milliards sur du trafic d'être humains, en mettant grandement leur vie en danger, et personne ne fait rien pour les en empêcher. D'autre part cela veut dire que seuls les plus "riches" peuvent tenter l'aventure en Europe. Les autres, ceux qui n'ont vraiment plus rien, c'est-à-dire ceux-là même que l'on devrait aider en priorité, restent dans des camps de réfugiés ou à se démerder seuls sur place (pays frontaliers, zones syriennes sous contrôle gouvernemental ).

Pour revenir sur la Syrie ça me dégoûte vraiment. Des mecs comme Hollande, Fabius, etc, sont directement responsables des dizaines de milliers de morts et des centaines de milliers de réfugiés. Il ont filé des dollars et des armes par millions aux "rebelles", qui presque tous maintenant s'avèrent être des islamistes (qui EI, qui front al-nostra, qui milice autonome ). Bizarrement, tous les gens sensé le disaient déjà à l'époque, ça crevait les yeux.
Et maintenant les mêmes mecs font semblant de pleurer sur le sort de leur propres victimes. C'est à gerber.

Yoshi Noir (./327) :
Vu ce qu'il dit sur le 11-Septembre, je n'ai pas envie de perdre mon temps à trier le bon grain de l'ivraie.

C'est une approche compréhensible mais que je trouve un peu... comment dire courtoisement ? fainéante intellectuellement, de tricard un mec dès qu'il a une idée qui ne correspond pas à la tienne. De ce que je sais (mais je ne suis pas un export du personnage), il avait simplement émis des doutes sur la version officielle, tout en prenant en compte que d'autres explications étaient plus populaires dans certains pays.

Bon ceci dit, je ne souhaite surtout pas de nouveau débat sur le 11/09, il a déjà du être fait 42k fois sur yN

very (./328) :
Pour revenir sur la Syrie ça me dégoûte vraiment. Des mecs comme Hollande, Fabius, etc, sont directement responsables des dizaines de milliers de morts et des centaines de milliers de réfugiés. Il ont filé des dollars et des armes par millions aux "rebelles", qui presque tous maintenant s'avèrent être des islamistes (qui EI, qui front al-nostra, qui milice autonome ). Bizarrement, tous les gens sensé le disaient déjà à l'époque, ça crevait les yeux.

En fait c'est plutôt l'inverse : la France a très peu aidés les rebelles au début, justement de peur qu'il se révèlent islamistes. Résultats il sont pour la plupart tombés rapidement et certains ont rejoint Daech qui n'a jamais eu besoin de la France pour s'approvisionner en armes.